| Lieder de Schubert | |
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Auteur | Message |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14623 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Mar 31 Déc 2019 - 9:58 | |
| Commencer sa "journée musicale" avec Schubert, le Lied, et Brigitte Fassbaender...ma foi ! Schwanengesang, avec Aribert Reimann au piano. C'est le CD 2 du coffret: voir à partir d'ici- Spoiler:
Forcément, ça me plaît beaucoup. 5 Lieder ont été ajoutés en début de programme. L'ordre des Lieder d'après Heinrich Heine ( à partir de la plage 14) n'est pas habituel, ce qui n'a pas vraiment d'importance. Du coup le cycle s'achève sur "Der Atlas" au lieu de "Der Doppelgänger". Comme c'est souvent le cas, "Herbst" D945 a été intégré au cycle. On atteint très souvent des sommets dans ce cycle ! |
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xoph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6081 Age : 66 Localisation : là Date d'inscription : 12/10/2011
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Mar 31 Déc 2019 - 11:07 | |
| - Rubato a écrit:
Schwanengesang ... 5 Lieder ont été ajoutés en début de programme. L'ordre des Lieder d'après Heinrich Heine (à partir de la plage 14) n'est pas habituel, ce qui n'a pas vraiment d'importance. Du coup le cycle s'achève sur "Der Atlas" au lieu de "Der Doppelgänger". Comme c'est souvent le cas, "Herbst" D945 a été intégré au cycle. On atteint très souvent des sommets dans ce cycle ! ...
D'ailleurs est-ce vraiment un cycle plus qu'une invention d'éditeur ? |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14623 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Mar 31 Déc 2019 - 12:36 | |
| Les 14 Lieder en question ont été rassemblés par le frère du compositeur, après la mort de ce dernier. Ils ont été remis à l'éditeur (Haslinger) qui les a publiés sous le nom de Schwanengesang. Le "cycle " est composite, et on ne peut pas vraiment le comparer à Die schöne Müllerin ou Winterreise. On ne sait pas si Franz Schubert voulait en faire un recueil. Alors "invention d'éditeur" ou pas, pour moi cela n'a pas d'importance . |
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xoph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6081 Age : 66 Localisation : là Date d'inscription : 12/10/2011
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Mar 31 Déc 2019 - 15:32 | |
| Ton post qui interrogeait les ajouts et agencements du "cycle" m'avait conduit tout droit à farfouiller dans la bio de Brigitte Massin, à qui je dois presque tout le terme invention d'éditeur (invention quant à laquelle, elle ne laisse pas de doutes). Ensuite, tu connais ces lieder bien mieux que moi et tu es certainement plus à même d'en démêler la cohérence interne qui ferait "cycle" (et pourrait laisser imaginer une volonté de Schubert à cet égard), d'un montage éditorial post mortem. Tout ceci ne change effectivement pas grand chose à leur intensité et beauté. Mais tout de même, le regard que l'on peut en avoir est sans doute différent selon qu'on leur attribue une valeur de cycle ou pas et qui plus est de "chant du cygne" ou pas. |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14623 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Mar 31 Déc 2019 - 15:54 | |
| J'ai lu aussi la bio de Brigitte Massin. Pour le titre "chant du cygne", on peut comprendre étant donné que ces Lieder ont sans doute été composés dans les derniers mois de l'activité créative du compositeur (août à octobre 1828). Dans Winterreise et dans Die schöne Müllerin une histoire est racontée par un auteur unique. Ce n'est plus le cas dans Schwanengesang et on peut sans doute parler plutôt de recueil de Lieder (deux auteurs). Mais quand j'écoute ce "cycle" (ou pas cycle), je ne me pose plus toutes ces questions. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97901 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Sam 25 Jan 2020 - 10:13 | |
| - xoph a écrit:
- Ton post qui interrogeait les ajouts et agencements du "cycle" m'avait conduit tout droit à farfouiller dans la bio de Brigitte Massin, à qui je dois presque tout le terme invention d'éditeur (invention quant à laquelle, elle ne laisse pas de doutes).
Ensuite, tu connais ces lieder bien mieux que moi et tu es certainement plus à même d'en démêler la cohérence interne qui ferait "cycle" (et pourrait laisser imaginer une volonté de Schubert à cet égard), d'un montage éditorial post mortem. Tout ceci ne change effectivement pas grand chose à leur intensité et beauté. Mais tout de même, le regard que l'on peut en avoir est sans doute différent selon qu'on leur attribue une valeur de cycle ou pas et qui plus est de "chant du cygne" ou pas. Schubert ne le pensait pas comme une arche (clairement : on s'est habitué à leur succession, mais elle n'a rien de particulièrement logique), mais il aurait sans doute publié ça de façon groupée, ou en tout cas s'est immergé dans l'univers de ces poètes d'un coup, comme pour sa période Schlegel ou Walter Scott, par exemple. Mais à la vérité, les Abendröte des Schlegel, le cycle Faust de Goethe (Marguerite au Rouet, scène de la Cathédrale…), celui de la Dame du Lac de Walter Scott (les trois chants d'Ellen, le prisonnier de la tour…) sont beaucoup plus cohérents car reliés à une trame narrative. Ce n'est pas un cycle voulu par Schubert, mais disons qu'il a composé tout cela dans un même jet, dans une période commune d'intérêt pour ces poètes, donc il y a du sens tout de même à écouter au moins les Rellstab ou les Heine ensemble (surtout qu'il ne les a pas mis en musique à d'autres périodes de sa vie !). |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Mer 5 Fév 2020 - 21:40 | |
| - Rubato a écrit:
- Mais quand j'écoute ce "cycle" (ou pas cycle), je ne me pose plus toutes ces questions.
Tu as quelques préférences discographiques ? Je cherche des idées ... Une interprétation qui m'avait marqué, c'était par Peter Schreier Je sais que tu ne le tiens pas en grande estime (et moi non plus d'ailleurs), mais sur cet enregistrement de 1972 avec Walter Olbertz, je le trouve étonnamment juste et poignant : DG (1972) Schreier devait avoir environ 35 ans à l'époque. C'est à connaître - On trouve la fin du cycle ici :
Plages 58 à 63 : https://www.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_nGSImm-KgfCMmXr05ApHmv8KAEdPvfKjs Sur les extraits suivants, ce n'est plus du tout ça
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14623 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Mer 5 Fév 2020 - 21:52 | |
| Pour les versions, forcément je vais te dire Brigitte Fassbaender ! Dietrich Henschel chez les barytons, Matthias Goerne ( je sais que certains n'aiment pas)...tu dois avoir Michael Volle de l'intégrale Naxos). Mark Padmore pour les ténors... Matthew Rose pour les basses. Et toutes celles que je ne connais pas! Ce n'est pas le choix qui manque, selon les goûts. Peter Schreier, non, je n'ai jamais vraiment aimé...son timbre de voix. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Mer 5 Fév 2020 - 22:26 | |
| - Rubato a écrit:
- Peter Schreier, non, je n'ai jamais vraiment aimé...son timbre de voix.
Ah mais moi non plus ... Ça avait été d'autant plus une très heureuse surprise de découvrir cette interprétation du Schwanengesang ! Merci pour les recommandations. Ça serait bien aussi que Christian Gerhaher ne tarde pas trop à le réenregistrer |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Sam 8 Fév 2020 - 23:11 | |
| - mabuse a écrit:
- Ça serait bien aussi que Christian Gerhaher ne tarde pas trop à le réenregistrer.
Schubert : SchwanengesangChristian Gerhaher / Gerold Huber Arte Nova (2000) Il s'agit d'un des tout premiers disques du tandem Gerhaher/Huber, il y a 20 ans... Une interprétation particulièrement soignée. Sans complaisance. Les émotions y restent très intériorisées. J'y reviens souvent ... En fait je m'en satisfait très bien ! Quel "cycle" incroyable, ce Chant du Cygne Dans le petit panthéon des œuvres qui me sont chères, je le place très haut. |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14623 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Dim 9 Fév 2020 - 9:12 | |
| J'aime beaucoup Christian Gerhaher aussi (excellent dans les Italienisches Liederbuch de Wolf, avec Huber également)
Dernière édition par Rubato le Mar 18 Fév 2020 - 17:36, édité 1 fois |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14623 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Lun 10 Fév 2020 - 21:41 | |
| Je ne sais pas si c'est une bonne idée, mais je pensais regrouper ce qui a été dit ici sur Die schöne Müllerin et ouvrir un sujet dédié à cette oeuvre qui le mérite bien. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97901 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Mar 11 Fév 2020 - 0:06 | |
| Oui ! |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14623 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Mar 11 Fév 2020 - 8:43 | |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14623 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Jeu 13 Fév 2020 - 10:33 | |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14623 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Jeu 13 Fév 2020 - 19:46 | |
| [Playlist]Soirée schubertiadeVol.30 Hyperion- Spoiler:
Petite sélection:Ellens Gesang I Ellens Gesang II Normans Gesang Lied des gefangenen Jägers Abendlied für die EntfernteJ'ai trouvé moyen Richard Jackson dans Lied des Florio. |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14623 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Jeu 13 Fév 2020 - 20:59 | |
| [Playlist]Soirée schubertiadeVol.31 Hyperion- Spoiler:
Petite sélection:Gesänge aus "Wilhelm Meister" (les 4) Abschied von der Erde (malgré Richard Jackson dont je ne trouve pas le chant très beau, mais ici le Lied est parlé)WiegenliedDas Zügenglöcklein |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14623 Date d'inscription : 21/01/2007
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Ravélavélo Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9125 Localisation : Pays des Bleuets Date d'inscription : 28/09/2015
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Ven 14 Fév 2020 - 2:14 | |
| Une sélection sur CD (1978): Dietrich Fischer-Dieskau avec Sviatoslav Richter au piano. Der Schiffer, D. 536 Auf der Donau D. 553 Der Strom D. 565 Der Wanderer D. 649 Abendbilder D. 650 Des Fräuleins Liebeslauschen D. 698 Aus Heliopolis D. 754 Wehmut, D. 772 Des Sängers Habe, D. 832 Totengräbers Heimweh, D. 842 Auf der Bruck, D. 853 Das Zügenglöcklein, D. 871 Am Fenster, D. 878 Fischerweise, D. 881 Im Frühling, D. 882 Die Sterne, D. 939 Quelques titres (ceux suivis d'une étoile) me plaisent particulièrement parce que je les connais déjà et justifient à eux seuls l'achat (à vil prix) de ce CD qui existe dans cette édition: On lit Enregistrement public, je ne m'en suis pas rendu compte durant l'écoute. |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14623 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Ven 14 Fév 2020 - 8:59 | |
| @ Ravélavélo. Un beau programme cet album. [Playlist]Schubertiade du matinDes volumes 33 & 34 Hyperion-Jägers Liebeslied D909- Gerald Finley-Schiffers Scheidelied D910- Gerald Finley-Romanze des Richard Löwenherz D907- Gerald Finley-Das Lied im Grünen D917- Elizabeth Connell-Ständchen D920- Sarah Walker, avec chœur-Heimliches Lieben D922- Juliane Banse-Eine altschottische Ballade D923- Marie McLaughlin / Thomas HampsonCette ballade a été mise en musique par Carl Loewe trois ans auparavant sous le titre "Edward". L'auteur est anonyme mais la traduction allemande est de Johann Gottfried Herder. La composition de Schubert est plus simple, de mode strophique et fait dialoguer les voix mère/fils (chanté donc à deux voix ici contrairement à Loewe).Ton épée, pourquoi est-elle si rouge de sang ? Édouard, Édouard ! Ton épée, pourquoi est-elle si rouge de sang ? Et es-tu là si triste ? Oh !
J'ai battu à mort mon vautour, Mère, mère ! J'ai battu à mort mon vautour, Et c'est ce qui, c'est ce qui me touche. Oh !... -Der Hochzeitsbraten D911- (Le rôti de noces) Lynne Dawson / Michael Schade / Gerald FinleyC'est un peu comme une scène d'opéra, amusante, qui met en scène trois personnages, les futurs mariés et un chasseur...Que du très bon ! |
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Ravélavélo Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9125 Localisation : Pays des Bleuets Date d'inscription : 28/09/2015
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Ven 14 Fév 2020 - 20:28 | |
| J'ai écouté une autre anthologie par différents chanteurs et chanteuses, c'est intéressant car on peu comparer d'une voix à l'autre. J'ai beaucoup apprécié le timbre frêle et jeune de la soprano Irmgard Seefried. - Spoiler:
Tracklist A1 Auf Dem Wasser Zu Singen D. 774 A2 Die Forelle D. 550 A3 Lachen Und Weinen D. 777 A4 Dir Musensohn D. 764 A5 An Die Musik D. 547 A6 Das Wandern Aus "Die Schöne Müllerin" D. 795 A7 Seligkeit D. 433 A8 Ungeduld Aus "Die Schöne Müllerin" D. 795 A9 Heidenröslein D. 257 A10 Frühlingsglaube D. 686 Piano – Walter BohleTenor Vocals – Walther Ludwig A11 Wiegenlied D. 498 B1 Der Lindenbaum "Wintereise" D. 911 Baritone Vocals – Hans Hotter B2 Nacht Und Träume D. 827 Piano – Sebastian Peschko B3 Erlkönig D. 328 Bass Vocals – Kim Borg B4 Litanei Auf Das Fest Aller Seelen D. 343 B5 Nähe Des Geliebten D. 162 B6 Wandrers Nachtlied D. 768 B7 Im Abendrot D. 799 Crédits Baritone Vocals – Dietrich Fischer-Dieskau (tracks: A4, B6) Performer – Grace Bumbry (tracks: A5, B2, B4) Piano – Erik Werba (tracks: A1, A3, A5, A9, A11, B1, B3 to B5), Hubert Giesen (tracks: A2, B7), Jacqueline Bonneau (tracks: A6, A8), Jörg Demus (tracks: A4, A6) Soprano Vocals – Irmgard Seefried (tracks: A3, A7), Rita Streich (tracks: A1, A9, A11, B5) Tenor Vocals – Ernst Haefliger (tracks: A6, A8), Fritz Wunderlich (tracks: A2, B7)
Pour notre plus grand bonheur cet album est disponible en CD. |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14623 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Lun 17 Fév 2020 - 21:22 | |
| [Playlist]Schubertiade du soirBrigitte Fassbaender : mezzo-soprano Erik Werba: piano Coffret Fassbaender Warner CD2 (partie)- Spoiler:
Du très connu et du un peu moins connu...tout est bon. Deux versions de Ständchen: D920 avec chœur d'homme D921 avec chœur de femmes...superbe. |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14623 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Mar 18 Fév 2020 - 20:41 | |
| [Playlist]Schubertiade du soirVolume 25 Hyperion- Spoiler:
Sélection:- Vor meiner Wiege D927 - Des Fischers Liebesglück D933 Très belle interprétation d'Anthony Rolfe Johnson , d'une grande douceur pour ces deux Lieder. - Der Winterabend D938 Quel beau Lied!...on est sur un nuage ! - Der Tanz D826 Pour le côté dansant...forcément! - Auf dem Strom D943 Avec son accompagnement au piano et au cor...vraiment chouette! |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14623 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Dim 14 Juin 2020 - 14:20 | |
| Du fil "quizz paroles et musique" - Rubato a écrit:
J'ai un album de Lieder de Hausegger, mais pas de Novalis ici...je finirai bien par trouver!!
Schubert...tout simplement: Marie D658 Hymn I D659 Hymne II D660 Hymn III D661 Nachthymne D687 |
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Mefistofele Mélomaniaque
Nombre de messages : 1459 Localisation : Under a grey, rifted sky Date d'inscription : 17/11/2019
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Dim 14 Juin 2020 - 15:58 | |
| CQFD ! |
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Spleen l'Ancien Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 77 Age : 51 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 16/01/2021
| Sujet: Matthias Goerne Wanderers Natchlied Mar 19 Jan 2021 - 18:19 | |
| Quelle voix mes aïeux, quelle sobriété, quelle profondeur, sur « Litanei » le temps semble s'être arrêté. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97901 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Mar 19 Jan 2021 - 18:29 | |
| J'ai un peu arrêté de suivre Goerne au disque ces dernières années (il a surtout ré-enregistré et comme la voix s'empâte un peu et que je n'aime pas les captations HM trop réverbérées pour sa voix…), mais avec Schneider, ça donne envie de franchir le pas ! |
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Spleen l'Ancien Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 77 Age : 51 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 16/01/2021
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Mar 19 Jan 2021 - 18:52 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- J'ai un peu arrêté de suivre Goerne au disque ces dernières années (il a surtout ré-enregistré et comme la voix s'empâte un peu et que je n'aime pas les captations HM trop réverbérées pour sa voix…), mais avec Schneider, ça donne envie de franchir le pas !
Ce n'est pas le genre d'album que j'écoute tous les jours, mais je trouve sa voix très naturelle, pas du tout surjouée, ça donne un climat particulier à l'album que j'aime beaucoup. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97901 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Mar 19 Jan 2021 - 19:07 | |
| Surjoué, ce n'est pas le genre de la maison en effet, mais naturelle, pas au sens technique en tout cas : on fait difficilement plus laryngé et « construit », comme son ! C'est même un peu ce côté « orgue » qui fait son charme. |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Mar 19 Jan 2021 - 19:11 | |
| - Spleen l'Ancien a écrit:
- quelle sobriété
OK, et puis aussi: quelle subtilité dans les nuances de dynamiques et de tempo, quelle franchise dans l'émission, quelle diction nette et quel sens du détail verbal - non? |
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Spleen l'Ancien Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 77 Age : 51 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 16/01/2021
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Mar 19 Jan 2021 - 19:19 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Surjoué, ce n'est pas le genre de la maison en effet, mais naturelle, pas au sens technique en tout cas : on fait difficilement plus laryngé et « construit », comme son ! C'est même un peu ce côté « orgue » qui fait son charme.
Oui évidemment, j'imagine qu'il y a énormément de travail derrière cette voix faussement « naturelle ». |
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Spleen l'Ancien Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 77 Age : 51 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 16/01/2021
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Mar 19 Jan 2021 - 19:23 | |
| - Benedictus a écrit:
- Spleen l'Ancien a écrit:
- quelle sobriété
OK, et puis aussi: quelle subtilité dans les nuances de dynamiques et de tempo, quelle franchise dans l'émission, quelle diction nette et quel sens du détail verbal - non? Tout à fait, tous ses Schubert sont très beaux, je connais moins le reste de sa discographie, ses Beethoven etc.
Dernière édition par Spleen l'Ancien le Mar 19 Jan 2021 - 20:28, édité 1 fois |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14623 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Mar 19 Jan 2021 - 19:33 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- J'ai un peu arrêté de suivre Goerne au disque ces dernières années (il a surtout ré-enregistré et comme la voix s'empâte un peu et que je n'aime pas les captations HM trop réverbérées pour sa voix…), mais avec Schneider, ça donne envie de franchir le pas !
Pareil pour moi...après l'avoir pas mal écouté quand même, puis j'ai élargi ma "palette" d'interprètes. |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14623 Date d'inscription : 21/01/2007
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Mar 19 Jan 2021 - 19:55 | |
| Caramba, démasqué! (Il y en a qui me connaissent décidément très bien, ici...) |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Sam 7 Mai 2022 - 3:56 | |
| Ça vient de sortir - bizarrement, j'ai reçu mon exemplaire alors que ça ne semble pas encore sorti en dématérialisé: • Glaube, Hoffnung, LiebeSamuel Hasselhorn (baryton), Joseph Middleton (piano) Entraigues-sur-la-Sorgue, IV.2021 Harmonia MundiJe ne l'ai pas encore réécouté attentivement, mais en première écoute c'est du même tonneau que le disque Schumann des mêmes que j'avais beaucoup apprécié: pas glotto pour deux sous (toujours ces espèces de «trous» dans la couverture vocale, ce timbre pas très distinctif), mais d'une expressivité verbale et musicale très persuasive, aussi bien dans les nuances d'une mezza-voce très articulée (un peu le contraire du sussuré façon Goerne ou Appl) que dans une déclamation «épique» très directe, simple mais pugnace - et comme dans les Schumann, c'est dans les lieder les plus développés que la plus-value de Hasselhorn est la plus significative (et il doit le savoir, puisque les lieder de plus de 5 minutes sont plus nombreux que dans la plupart des anthologies Schubert - An den Mond in einer Herbstnacht, Totengräbers Heimweh, Der Zwerg, Des Fischers Liebesglück, Abschied D. 475.) Moi qui n'aime pas une certaine façon «instrumentale» et mélodique de chanter le lied schubertien, ça me convient tout à fait. Très beau piano aussi. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97901 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Sam 7 Mai 2022 - 12:50 | |
| Oui, Hasselhorn a vraiment des difficultés à être entendu avec orchestre et la voix a pas mal de défauts – je l'ai souvent entendu quand il finissait ses études au CNSM de Paris, et je me suis souvent dit que c'était un ténor qui refusait l'émission lyrique métallique et était donc « bloqué » dans des tessitures et intensités basses.
Pour autant, un artiste d'une sensibilité et d'un naturel remarquables, je trouve ce qu'il fait parfait dans le lied ! Sur cet album la voix s'est un peu épaissie et le coloris est moins varié que naguère, mais comme tu le dis, tout est tellement à rebours du Schubert jolie-chanson (qui me casse vite les pieds, coucou Wunderlich) et finement senti… Très belle sélection aussi, pas fondamentalement originale, mais qui fonctionne très bien, atmosphères nocturnes très cohérentes ! |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Sam 7 Mai 2022 - 13:53 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- à rebours du Schubert jolie-chanson (qui me casse vite les pieds, coucou Wunderlich)
Dans un premier jet, à la place de «Moi qui n'aime pas une certaine façon “instrumentale” et mélodique de chanter le lied schubertien», j'avais écrit «Moi qu'impatiente très vite le Schubert à la Wunderlich (façon “instrumentale” et mise en avant exclusive de l'élément mélodique)» - DavidLeMarrec a écrit:
- Très belle sélection aussi, pas fondamentalement originale, mais qui fonctionne très bien, atmosphères nocturnes très cohérentes !
Très vrai! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97901 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Sam 14 Jan 2023 - 10:15 | |
| Particularité étonnante : le dernier disque de Goerne (pas encore écouté) est fait d'arrangements pour orchestre… d'Alexander Schmalcz – un grand pianiste accompagnateur. La gars scie complètement la branche sur laquelle il est assis ! |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14623 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Sam 14 Jan 2023 - 10:40 | |
| Quand je lis "Lieder arrangés", ça ne me fait pas trop envie...à écouter quand même par pure curiosité!
Dernière édition par Rubato le Sam 14 Jan 2023 - 14:29, édité 1 fois |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33401 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Sam 14 Jan 2023 - 10:40 | |
| Encore Goerne ... Et dans des oeuvres déjà très documentées ... (ok c'est à l'orchestre ...) _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14623 Date d'inscription : 21/01/2007
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luisa miller Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5871 Age : 924 Date d'inscription : 27/11/2008
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Sam 14 Jan 2023 - 11:49 | |
| Le 26 février prochain Stéphane Degout interprétera Le chant du cygne accompagné par Alain Planès au Théâtre Auditorium de Poitiers |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97901 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Sam 14 Jan 2023 - 12:33 | |
| - Cololi a écrit:
- Encore Goerne ...
Ça commence à devenir difficile pour lui, les aigus ne sont plus vraiment là. Mais c'est plutôt le pianiste qui transcrit pour ne pas accompagner qui m'a amusé. Je n'ai pas encore écouté le disque, pas sur ma liste de priorités (justement parce que c'est du très connu). |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97901 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Mer 18 Jan 2023 - 10:54 | |
| Hé bien il s'avère que vous aviez tort et moi aussi : non seulement il est en bonne forme vocale, mais pour une fois les arrangements orchestraux sont très intelligents… Schmalcz apporte même des choses non écrites très bienvenues (le Roi des Aulnes est un bijou, ça explose les versions Berlioz, Reger, Webern), qui sont simplement au service du texte et réduisent l'effet « beaucoup de monde pour pas grand'chose ». |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14623 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Mer 18 Jan 2023 - 12:56 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Hé bien il s'avère que vous aviez tort et moi aussi : non seulement il est en bonne forme vocale, mais pour une fois les arrangements orchestraux sont très intelligents… Schmalcz apporte même des choses non écrites très bienvenues (le Roi des Aulnes est un bijou, ça explose les versions Berlioz, Reger, Webern), qui sont simplement au service du texte et réduisent l'effet « beaucoup de monde pour pas grand'chose ».
C'est le côté arrangement/adaptation qui me gêne un peu, mais je vais essayer de l'écouter quand même. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97901 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Mer 18 Jan 2023 - 13:01 | |
| C'est moins bien que la version d'origine, évidemment, mais pour une fois je trouve que ça lui rend justice ! |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91585 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Mer 18 Jan 2023 - 17:50 | |
| Ce sont des orchestrations, tout simplement, pas des arrangements ou adaptations. Je ne sais pas pourquoi ils ont eu cette mauvaise idée de mettre le terme "arrangé", qui sonne un peu péjoratif.
Je viens d'écouter le Roi des Aulnes, effectivement l'orchestration est chouette, je ne sais pas si elle est foncièrement supérieure à celle de Berlioz, mais elle est de qualité. (d'ailleurs il me semble qu'il reprend des éléments de la version Berlioz comme les contretemps de timbales à 3'05)
J'aimerais tellement réentendre la version Liszt! (pas forcément meilleure, mais amusante et originale, avec des flûtes façon Tchaïkovsky : https://vmirror.imslp.org/files/imglnks/usimg/2/20/IMSLP82577-SIBLEY1802.13063.d9d2-39087009481187no4_score.pdf ) |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14623 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Lieder de Schubert Mer 18 Jan 2023 - 18:14 | |
| Je viens d'écouter Erlkönig...pas convaincu par l'orchestration, par contre Goerne à l'air plutôt en forme.
J'en resterai aux versions avec piano. |
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| Sujet: Re: Lieder de Schubert | |
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