Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment :
Code promo Nike : -25% dès 50€ ...
Voir le deal

 

 Lieder de Schubert

Aller en bas 
+53
luisa miller
Thomasl47
Rubato
Ravélavélo
Roderick
hommepiano
jpwol
darkmagus
Benedictus
Oriane
Jaky
@lm@viv@
Pipus
warren 60
Mélomaniac
Cello
bAlexb
Mandryka
oBlazeo
shushu
Darshada
Bertram
Zwielicht
Wagneropathe
Gewaltig
Oudread
Gesualdo
Rameau
k-leb
Ericc
Zeno
Eustrabirbéonne
Cololi
Octavian
troll detector premium
Hippolyte
Pison Futé
Guillaume
melusina
antrav
aurele
bouddha
Mariefran
senga
Bertrand67
Kia
OYO TOHO
Morloch
MickeyZeVrai
Xavier
Octavie
DavidLeMarrec
aconit-er
57 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant
AuteurMessage
Rubato
Mélomane chevronné
Rubato


Nombre de messages : 14623
Date d'inscription : 21/01/2007

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyMar 31 Déc 2019 - 9:58

Commencer sa "journée musicale" avec Schubert, le Lied, et Brigitte Fassbaender...ma foi !

Schwanengesang, avec Aribert Reimann au piano. thumright

C'est le CD 2 du coffret: voir à partir d'ici

Spoiler:

Forcément, ça me plaît beaucoup.
5 Lieder ont été ajoutés en début de programme.

L'ordre des Lieder d'après Heinrich Heine (à partir de la plage 14) n'est pas habituel, ce qui n'a pas vraiment d'importance.
Du coup le cycle s'achève sur "Der Atlas" au lieu de "Der Doppelgänger".

Comme c'est souvent le cas, "Herbst" D945 a été intégré au cycle.

On atteint très souvent des sommets dans ce cycle ! drunken

I love you I love you
Revenir en haut Aller en bas
xoph
Mélomane chevronné
xoph


Nombre de messages : 6081
Age : 66
Localisation :
Date d'inscription : 12/10/2011

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyMar 31 Déc 2019 - 11:07

Rubato a écrit:

Schwanengesang ...
5 Lieder ont été ajoutés en début de programme.
L'ordre des Lieder d'après Heinrich Heine (à partir de la plage 14) n'est pas habituel, ce qui n'a pas vraiment d'importance.
Du coup le cycle s'achève sur "Der Atlas" au lieu de "Der Doppelgänger".
Comme c'est souvent le cas, "Herbst" D945 a été intégré au cycle.
On atteint très souvent des sommets dans ce cycle !
...

D'ailleurs est-ce vraiment un cycle plus qu'une invention d'éditeur ?
Revenir en haut Aller en bas
Rubato
Mélomane chevronné
Rubato


Nombre de messages : 14623
Date d'inscription : 21/01/2007

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyMar 31 Déc 2019 - 12:36

Les 14 Lieder en question ont été rassemblés par le frère du compositeur, après la mort de ce dernier.

Ils ont été remis à l'éditeur (Haslinger) qui les a publiés sous le nom de Schwanengesang.

Le "cycle " est composite, et on ne peut pas vraiment le comparer à Die schöne Müllerin ou Winterreise.

On ne sait pas si Franz Schubert voulait en faire un recueil.

Alors "invention d'éditeur" ou pas, pour moi cela n'a pas d'importance . Wink
Revenir en haut Aller en bas
xoph
Mélomane chevronné
xoph


Nombre de messages : 6081
Age : 66
Localisation :
Date d'inscription : 12/10/2011

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyMar 31 Déc 2019 - 15:32

coucou Ton post qui interrogeait les ajouts et agencements du "cycle" m'avait conduit tout droit à farfouiller dans la bio de Brigitte Massin, à qui je dois presque tout le terme invention d'éditeur (invention quant à laquelle, elle ne laisse pas de doutes).
Ensuite, tu connais ces lieder bien mieux que moi et tu es certainement plus à même d'en démêler la cohérence interne qui ferait "cycle" (et pourrait laisser imaginer une volonté de Schubert à cet égard), d'un montage éditorial post mortem.
Tout ceci ne change effectivement pas grand chose à leur intensité et beauté. Mais tout de même, le regard que l'on peut en avoir est sans doute différent selon qu'on leur attribue une valeur de cycle ou pas et qui plus est de "chant du cygne" ou pas.
Revenir en haut Aller en bas
Rubato
Mélomane chevronné
Rubato


Nombre de messages : 14623
Date d'inscription : 21/01/2007

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyMar 31 Déc 2019 - 15:54

J'ai lu aussi la bio de Brigitte Massin. Smile

Pour le titre "chant du cygne", on peut comprendre étant donné que ces Lieder ont sans doute été composés dans les derniers mois de l'activité créative du compositeur (août à octobre 1828).

Dans Winterreise et dans Die schöne Müllerin une histoire est racontée par un auteur unique. Ce n'est plus le cas dans Schwanengesang et on peut sans doute parler plutôt de recueil de Lieder (deux auteurs).

Mais quand j'écoute ce "cycle" (ou pas cycle), je ne me pose plus toutes ces questions. Smile
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 97901
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptySam 25 Jan 2020 - 10:13

xoph a écrit:
coucou Ton post qui interrogeait les ajouts et agencements du "cycle" m'avait conduit tout droit à farfouiller dans la bio de Brigitte Massin, à qui je dois presque tout le terme invention d'éditeur (invention quant à laquelle, elle ne laisse pas de doutes).
Ensuite, tu connais ces lieder bien mieux que moi et tu es certainement plus à même d'en démêler la cohérence interne qui ferait "cycle" (et pourrait laisser imaginer une volonté de Schubert à cet égard), d'un montage éditorial post mortem.
Tout ceci ne change effectivement pas grand chose à leur intensité et beauté. Mais tout de même, le regard que l'on peut en avoir est sans doute différent selon qu'on leur attribue une valeur de cycle ou pas et qui plus est de "chant du cygne" ou pas.

Schubert ne le pensait pas comme une arche (clairement : on s'est habitué à leur succession, mais elle n'a rien de particulièrement logique), mais il aurait sans doute publié ça de façon groupée, ou en tout cas s'est immergé dans l'univers de ces poètes d'un coup, comme pour sa période Schlegel ou Walter Scott, par exemple.

Mais à la vérité, les Abendröte des Schlegel, le cycle Faust de Goethe (Marguerite au Rouet, scène de la Cathédrale…), celui de la Dame du Lac de Walter Scott (les trois chants d'Ellen, le prisonnier de la tour…) sont beaucoup plus cohérents car reliés à une trame narrative.

Ce n'est pas un cycle voulu par Schubert, mais disons qu'il a composé tout cela dans un même jet, dans une période commune d'intérêt pour ces poètes, donc il y a du sens tout de même à écouter au moins les Rellstab ou les Heine ensemble (surtout qu'il ne les a pas mis en musique à d'autres périodes de sa vie !).
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Invité
Invité




Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyMer 5 Fév 2020 - 21:40

Rubato a écrit:
Mais quand j'écoute ce "cycle" (ou pas cycle), je ne me pose plus toutes ces questions. Smile

Tu as quelques préférences discographiques ? Je cherche des idées ...

Une interprétation qui m'avait marqué, c'était par Peter Schreier Embarassed
Je sais que tu ne le tiens pas en grande estime (et moi non plus d'ailleurs), mais sur cet enregistrement de 1972 avec Walter Olbertz, je le trouve étonnamment juste et poignant :
Lieder de Schubert - Page 10 R-9995394-1508402495-7571.jpeg
DG (1972)

Schreier devait avoir environ 35 ans à l'époque. C'est à connaître thumright

On trouve la fin du cycle ici :
Revenir en haut Aller en bas
Rubato
Mélomane chevronné
Rubato


Nombre de messages : 14623
Date d'inscription : 21/01/2007

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyMer 5 Fév 2020 - 21:52

Pour les versions, forcément je vais te dire Brigitte Fassbaender ! Smile

Dietrich Henschel chez les barytons, Matthias Goerne ( je sais que certains n'aiment pas)...tu dois avoir Michael Volle de l'intégrale Naxos).
Mark Padmore pour les ténors...
Matthew Rose pour les basses.

Et toutes celles que je ne connais pas! Smile Ce n'est pas le choix qui manque, selon les goûts.

Peter Schreier, non, je n'ai jamais vraiment aimé...son timbre de voix. Lieder de Schubert - Page 10 2661413304
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyMer 5 Fév 2020 - 22:26

Rubato a écrit:
Peter Schreier, non, je n'ai jamais vraiment aimé...son timbre de voix. Lieder de Schubert - Page 10 2661413304

Ah mais moi non plus ... Ça avait été d'autant plus une très heureuse surprise de découvrir cette interprétation du Schwanengesang !

Merci pour les recommandations.

Ça serait bien aussi que Christian Gerhaher ne tarde pas trop à le réenregistrer zen
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptySam 8 Fév 2020 - 23:11

mabuse a écrit:
Ça serait bien aussi que Christian Gerhaher ne tarde pas trop à le réenregistrer.

Lieder de Schubert - Page 10 71mmqcK8+AL._SS500_
Schubert : Schwanengesang
Christian Gerhaher / Gerold Huber
Arte Nova (2000)

Il s'agit d'un des tout premiers disques du tandem Gerhaher/Huber, il y a 20 ans...
Une interprétation particulièrement soignée. Sans complaisance. Les émotions y restent très intériorisées.
J'y reviens souvent ... En fait je m'en satisfait très bien !

Quel "cycle" incroyable, ce Chant du Cygne  Surprised
Dans le petit panthéon des œuvres qui me sont chères, je le place très haut.
Revenir en haut Aller en bas
Rubato
Mélomane chevronné
Rubato


Nombre de messages : 14623
Date d'inscription : 21/01/2007

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyDim 9 Fév 2020 - 9:12

J'aime beaucoup Christian Gerhaher aussi (excellent dans les Italienisches Liederbuch de Wolf, avec Huber également)


Dernière édition par Rubato le Mar 18 Fév 2020 - 17:36, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Rubato
Mélomane chevronné
Rubato


Nombre de messages : 14623
Date d'inscription : 21/01/2007

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyLun 10 Fév 2020 - 21:41

Je ne sais pas si c'est une bonne idée, mais je pensais regrouper ce qui a été dit ici sur Die schöne Müllerin et ouvrir un sujet dédié à cette oeuvre qui le mérite bien. Basketball
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 97901
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyMar 11 Fév 2020 - 0:06

Oui ! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Rubato
Mélomane chevronné
Rubato


Nombre de messages : 14623
Date d'inscription : 21/01/2007

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyMar 11 Fév 2020 - 8:43

DavidLeMarrec a écrit:
Oui ! Very Happy

cheers

Je vais m'y mettre ! bounce
Revenir en haut Aller en bas
Rubato
Mélomane chevronné
Rubato


Nombre de messages : 14623
Date d'inscription : 21/01/2007

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyJeu 13 Fév 2020 - 10:33

Ravélavélo a écrit:


Je connaissais Lorenz/Shelter pour les avoir entendus à la radio il y a une trentaine d'années dans Winterreise et la voix calme du chanteur me plaisait beaucoup.
Pour la Belle Meunière, j'ai toujours écouté et apprécié Gérard Souzay sur long-jeu.
Lorenz représente une suite logique à Souzay dans mon cheminement d'écoute musicale.
Et j'ai comme une fringale de lieder de Schubert, je compte bien rajouter quelques CD dont celui de Gundula Janowitz avec Irwin Gage et aussi Rudolf Knoll avec Hugo Steurer et la version DFD/Demus.

Chouette !
Very Happy bounce Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Rubato
Mélomane chevronné
Rubato


Nombre de messages : 14623
Date d'inscription : 21/01/2007

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyJeu 13 Fév 2020 - 19:46

[Playlist]
Soirée schubertiade

Vol.30 Hyperion

Spoiler:
Petite sélection:
Ellens Gesang I
Ellens Gesang II
Normans Gesang
Lied des gefangenen Jägers
Abendlied für die Entfernte


J'ai trouvé moyen Richard Jackson dans Lied des Florio. Confused
Revenir en haut Aller en bas
Rubato
Mélomane chevronné
Rubato


Nombre de messages : 14623
Date d'inscription : 21/01/2007

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyJeu 13 Fév 2020 - 20:59

[Playlist]
Soirée schubertiade

Vol.31 Hyperion

Spoiler:

Petite sélection:
Gesänge aus "Wilhelm Meister" (les 4)
Abschied von der Erde (malgré Richard Jackson dont je ne trouve pas le chant très beau, mais ici le Lied est parlé)
Wiegenlied
Das Zügenglöcklein
Revenir en haut Aller en bas
Rubato
Mélomane chevronné
Rubato


Nombre de messages : 14623
Date d'inscription : 21/01/2007

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyJeu 13 Fév 2020 - 22:02

[Playlist]
Soirée schubertiade

Vol.32 Hyperion

Spoiler:

Sélection:
Im Freien  drunken
Am Fenster
Sehnsucht
Fischerweise
Dithyrambe
An Sylvia
Hippolits Lied
Alinde
Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Ravélavélo
Mélomane chevronné
Ravélavélo


Nombre de messages : 9125
Localisation : Pays des Bleuets
Date d'inscription : 28/09/2015

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyVen 14 Fév 2020 - 2:14

Lieder de Schubert - Page 10 Richte10

Une sélection sur CD (1978): Dietrich Fischer-Dieskau avec Sviatoslav Richter au piano.


Der Schiffer, D. 536  Like a Star @ heaven
Auf der Donau D. 553  Like a Star @ heaven
Der Strom D. 565   Like a Star @ heaven
Der Wanderer D. 649  Like a Star @ heaven
Abendbilder D. 650
Des Fräuleins Liebeslauschen D. 698
Aus Heliopolis D. 754
Wehmut, D. 772
Des Sängers Habe, D. 832
Totengräbers Heimweh, D. 842
Auf der Bruck, D. 853
Das Zügenglöcklein, D. 871
Am Fenster, D. 878
Fischerweise, D. 881
Im Frühling, D. 882
Die Sterne, D. 939

Quelques titres (ceux suivis d'une étoile) me plaisent particulièrement parce que je les connais déjà et justifient à eux seuls l'achat (à vil prix) de ce CD qui existe dans cette édition:

Lieder de Schubert - Page 10 R-612410Lieder de Schubert - Page 10 R-612411

On lit Enregistrement public, je ne m'en suis pas rendu compte durant l'écoute.
Revenir en haut Aller en bas
Rubato
Mélomane chevronné
Rubato


Nombre de messages : 14623
Date d'inscription : 21/01/2007

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyVen 14 Fév 2020 - 8:59

@Ravélavélo. Un beau programme cet album.  Smile

[Playlist]
Schubertiade du matin

Des volumes 33 & 34 Hyperion

-Jägers Liebeslied D909- Gerald Finley
-Schiffers Scheidelied D910- Gerald Finley
-Romanze des Richard Löwenherz D907- Gerald Finley
-Das Lied im Grünen D917- Elizabeth Connell
-Ständchen D920- Sarah Walker, avec chœur

-Heimliches Lieben D922- Juliane Banse
-Eine altschottische Ballade D923- Marie McLaughlin / Thomas Hampson
Cette ballade a été mise en musique par Carl Loewe trois ans auparavant sous le titre "Edward". L'auteur est anonyme mais la traduction allemande est de Johann Gottfried Herder.
La composition de Schubert est plus simple, de mode strophique et fait dialoguer les voix mère/fils (chanté donc à deux voix ici contrairement à Loewe).


Ton épée, pourquoi est-elle si rouge de sang ?
Édouard, Édouard !
Ton épée, pourquoi est-elle si rouge de sang ?
Et es-tu là si triste ? Oh !

J'ai battu à mort mon vautour,
Mère, mère !
J'ai battu à mort mon vautour,
Et c'est ce qui, c'est ce qui me touche. Oh !

...

-Der Hochzeitsbraten D911- (Le rôti de noces) Lynne Dawson / Michael Schade / Gerald Finley
C'est un peu comme une scène d'opéra, amusante, qui met en scène trois personnages, les futurs mariés et un chasseur...

Que du très bon ! I love you
Revenir en haut Aller en bas
Ravélavélo
Mélomane chevronné
Ravélavélo


Nombre de messages : 9125
Localisation : Pays des Bleuets
Date d'inscription : 28/09/2015

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyVen 14 Fév 2020 - 20:28

J'ai écouté une autre anthologie par différents chanteurs et chanteuses, c'est intéressant car on peu comparer d'une voix à l'autre. J'ai beaucoup apprécié le timbre frêle et jeune de la soprano Irmgard Seefried. I love you  

Lieder de Schubert - Page 10 R-411410

Spoiler:

Pour notre plus grand bonheur cet album est disponible en CD. Smile
Revenir en haut Aller en bas
Rubato
Mélomane chevronné
Rubato


Nombre de messages : 14623
Date d'inscription : 21/01/2007

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyLun 17 Fév 2020 - 21:22

[Playlist]
Schubertiade du soir

Brigitte Fassbaender : mezzo-soprano
Erik Werba: piano
Coffret Fassbaender Warner CD2 (partie)


Spoiler:

Du très connu et du un peu moins connu...tout est bon.

Deux versions de Ständchen:
D920 avec chœur d'homme
D921 avec chœur de femmes...superbe.
Revenir en haut Aller en bas
Rubato
Mélomane chevronné
Rubato


Nombre de messages : 14623
Date d'inscription : 21/01/2007

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyMar 18 Fév 2020 - 20:41

[Playlist]
Schubertiade du soir

Volume 25 Hyperion

Spoiler:

Sélection:

- Vor meiner Wiege D927
- Des Fischers Liebesglück D933
Très belle interprétation d'Anthony Rolfe Johnson , d'une grande douceur pour ces deux Lieder.

- Der Winterabend D938
Quel beau Lied!...on est sur un nuage ! drunken

- Der Tanz D826
Pour le côté dansant...forcément! Smile

- Auf dem Strom D943
Avec son accompagnement au piano et au cor...vraiment chouette!
Revenir en haut Aller en bas
Rubato
Mélomane chevronné
Rubato


Nombre de messages : 14623
Date d'inscription : 21/01/2007

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyDim 14 Juin 2020 - 14:20

Du fil "quizz paroles et musique"

Rubato a écrit:

J'ai un album de Lieder de Hausegger, mais pas de Novalis ici...je finirai bien par trouver!!

Schubert...tout simplement:

Marie D658
Hymn I D659
Hymne II D660
Hymn III D661
Nachthymne D687
Revenir en haut Aller en bas
Mefistofele
Mélomaniaque
Mefistofele


Nombre de messages : 1459
Localisation : Under a grey, rifted sky
Date d'inscription : 17/11/2019

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyDim 14 Juin 2020 - 15:58

CQFD ! Cool
Revenir en haut Aller en bas
Spleen l'Ancien
Mélomane du dimanche
Spleen l'Ancien


Nombre de messages : 77
Age : 51
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 16/01/2021

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Matthias Goerne Wanderers Natchlied   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyMar 19 Jan 2021 - 18:19

Quelle voix mes aïeux, quelle sobriété, quelle profondeur, sur « Litanei » le temps semble s'être arrêté.

Lieder de Schubert - Page 10 31490210
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 97901
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyMar 19 Jan 2021 - 18:29

J'ai un peu arrêté de suivre Goerne au disque ces dernières années (il a surtout ré-enregistré et comme la voix s'empâte un peu et que je n'aime pas les captations HM trop réverbérées pour sa voix…), mais avec Schneider, ça donne envie de franchir le pas !
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Spleen l'Ancien
Mélomane du dimanche
Spleen l'Ancien


Nombre de messages : 77
Age : 51
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 16/01/2021

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyMar 19 Jan 2021 - 18:52

DavidLeMarrec a écrit:
J'ai un peu arrêté de suivre Goerne au disque ces dernières années (il a surtout ré-enregistré et comme la voix s'empâte un peu et que je n'aime pas les captations HM trop réverbérées pour sa voix…), mais avec Schneider, ça donne envie de franchir le pas !

Ce n'est pas le genre d'album que j'écoute tous les jours, mais je trouve sa voix très naturelle, pas du tout surjouée, ça donne un climat particulier à l'album que j'aime beaucoup.
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 97901
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyMar 19 Jan 2021 - 19:07

Surjoué, ce n'est pas le genre de la maison en effet, mais naturelle, pas au sens technique en tout cas : on fait difficilement plus laryngé et « construit », comme son ! C'est même un peu ce côté « orgue » qui fait son charme.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Benedictus
Mélomane chevronné
Benedictus


Nombre de messages : 15565
Age : 49
Date d'inscription : 02/03/2014

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyMar 19 Jan 2021 - 19:11

Spleen l'Ancien a écrit:
quelle sobriété
OK, et puis aussi: quelle subtilité dans les nuances de dynamiques et de tempo, quelle franchise dans l'émission, quelle diction nette et quel sens du détail verbal - non?
Revenir en haut Aller en bas
Spleen l'Ancien
Mélomane du dimanche
Spleen l'Ancien


Nombre de messages : 77
Age : 51
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 16/01/2021

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyMar 19 Jan 2021 - 19:19

DavidLeMarrec a écrit:
Surjoué, ce n'est pas le genre de la maison en effet, mais naturelle, pas au sens technique en tout cas : on fait difficilement plus laryngé et « construit », comme son !  C'est même un peu ce côté « orgue » qui fait son charme.

Oui évidemment, j'imagine qu'il y a énormément de travail derrière cette voix faussement « naturelle ».
Revenir en haut Aller en bas
Spleen l'Ancien
Mélomane du dimanche
Spleen l'Ancien


Nombre de messages : 77
Age : 51
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 16/01/2021

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyMar 19 Jan 2021 - 19:23

Benedictus a écrit:
Spleen l'Ancien a écrit:
quelle sobriété
OK, et puis aussi: quelle subtilité dans les nuances de dynamiques et de tempo, quelle franchise dans l'émission, quelle diction nette et quel sens du détail verbal - non?

Tout à fait, tous ses Schubert sont très beaux, je connais moins le reste de sa discographie, ses Beethoven etc.


Dernière édition par Spleen l'Ancien le Mar 19 Jan 2021 - 20:28, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Rubato
Mélomane chevronné
Rubato


Nombre de messages : 14623
Date d'inscription : 21/01/2007

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyMar 19 Jan 2021 - 19:33

DavidLeMarrec a écrit:
J'ai un peu arrêté de suivre Goerne au disque ces dernières années (il a surtout ré-enregistré et comme la voix s'empâte un peu et que je n'aime pas les captations HM trop réverbérées pour sa voix…), mais avec Schneider, ça donne envie de franchir le pas !

Pareil pour moi...après l'avoir pas mal écouté quand même, puis j'ai élargi ma "palette" d'interprètes. Smile
Revenir en haut Aller en bas
Rubato
Mélomane chevronné
Rubato


Nombre de messages : 14623
Date d'inscription : 21/01/2007

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyMar 19 Jan 2021 - 19:38

Benedictus a écrit:
Spleen l'Ancien a écrit:
quelle sobriété
OK, et puis aussi: quelle subtilité dans les nuances de dynamiques et de tempo, quelle franchise dans l'émission, quelle diction nette et quel sens du détail verbal - non?

siffle
Revenir en haut Aller en bas
Benedictus
Mélomane chevronné
Benedictus


Nombre de messages : 15565
Age : 49
Date d'inscription : 02/03/2014

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyMar 19 Jan 2021 - 19:55

Caramba, démasqué!  hehe

(Il y en a qui me connaissent décidément très bien, ici...)
Revenir en haut Aller en bas
Benedictus
Mélomane chevronné
Benedictus


Nombre de messages : 15565
Age : 49
Date d'inscription : 02/03/2014

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptySam 7 Mai 2022 - 3:56

Ça vient de sortir - bizarrement, j'ai reçu mon exemplaire alors que ça ne semble pas encore sorti en dématérialisé:
Lieder de Schubert - Page 10 Schube30
Glaube, Hoffnung, Liebe
Samuel Hasselhorn (baryton), Joseph Middleton (piano)
Entraigues-sur-la-Sorgue, IV.2021
Harmonia Mundi


Je ne l'ai pas encore réécouté attentivement, mais en première écoute c'est du même tonneau que le disque Schumann des mêmes que j'avais beaucoup apprécié: pas glotto pour deux sous (toujours ces espèces de «trous» dans la couverture vocale, ce timbre pas très distinctif), mais d'une expressivité verbale et musicale très persuasive, aussi bien dans les nuances d'une mezza-voce très articulée (un peu le contraire du sussuré façon Goerne ou Appl) que dans une déclamation «épique» très directe, simple mais pugnace - et comme dans les Schumann, c'est dans les lieder les plus développés que la plus-value de Hasselhorn est la plus significative (et il doit le savoir, puisque les lieder de plus de 5 minutes sont plus nombreux que dans la plupart des anthologies Schubert - An den Mond in einer Herbstnacht, Totengräbers Heimweh, Der Zwerg, Des Fischers Liebesglück, Abschied D. 475.) Moi qui n'aime pas une certaine façon «instrumentale» et mélodique de chanter le lied schubertien, ça me convient tout à fait.

Très beau piano aussi.
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 97901
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptySam 7 Mai 2022 - 12:50

Oui, Hasselhorn a vraiment des difficultés à être entendu avec orchestre et la voix a pas mal de défauts – je l'ai souvent entendu quand il finissait ses études au CNSM de Paris, et je me suis souvent dit que c'était un ténor qui refusait l'émission lyrique métallique et était donc « bloqué » dans des tessitures et intensités basses.

Pour autant, un artiste d'une sensibilité et d'un naturel remarquables, je trouve ce qu'il fait parfait dans le lied ! Sur cet album la voix s'est un peu épaissie et le coloris est moins varié que naguère, mais comme tu le dis, tout est tellement à rebours du Schubert jolie-chanson (qui me casse vite les pieds, coucou Wunderlich) et finement senti… Très belle sélection aussi, pas fondamentalement originale, mais qui fonctionne très bien, atmosphères nocturnes très cohérentes !
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Benedictus
Mélomane chevronné
Benedictus


Nombre de messages : 15565
Age : 49
Date d'inscription : 02/03/2014

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptySam 7 Mai 2022 - 13:53

DavidLeMarrec a écrit:
à rebours du Schubert jolie-chanson (qui me casse vite les pieds, coucou Wunderlich)
hehe Dans un premier jet, à la place de «Moi qui n'aime pas une certaine façon “instrumentale” et mélodique de chanter le lied schubertien», j'avais écrit «Moi qu'impatiente très vite le Schubert à la Wunderlich (façon “instrumentale” et mise en avant exclusive de l'élément mélodique)»

DavidLeMarrec a écrit:
Très belle sélection aussi, pas fondamentalement originale, mais qui fonctionne très bien, atmosphères nocturnes très cohérentes !
Très vrai!
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 97901
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptySam 14 Jan 2023 - 10:15

Lieder de Schubert - Page 10 Ri1gkhvw7hnca_600

Particularité étonnante : le dernier disque de Goerne (pas encore écouté) est fait d'arrangements pour orchestre… d'Alexander Schmalcz – un grand pianiste accompagnateur.

La gars scie complètement la branche sur laquelle il est assis !  hehe
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Rubato
Mélomane chevronné
Rubato


Nombre de messages : 14623
Date d'inscription : 21/01/2007

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptySam 14 Jan 2023 - 10:40

Quand je lis "Lieder arrangés", ça ne me fait pas trop envie...à écouter quand même par pure curiosité! Confused


Dernière édition par Rubato le Sam 14 Jan 2023 - 14:29, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Cololi
chaste Col
Cololi


Nombre de messages : 33401
Age : 43
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 10/04/2009

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptySam 14 Jan 2023 - 10:40

Encore Goerne ... Neutral
Et dans des oeuvres déjà très documentées ... Neutral Neutral Neutral (ok c'est à l'orchestre ...)

_________________
Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
Revenir en haut Aller en bas
http://discopathe-anonyme.fr/
Rubato
Mélomane chevronné
Rubato


Nombre de messages : 14623
Date d'inscription : 21/01/2007

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptySam 14 Jan 2023 - 11:22

Cololi a écrit:
Encore Goerne ... Neutral

hehe
Revenir en haut Aller en bas
luisa miller
Mélomane chevronné
luisa miller


Nombre de messages : 5871
Age : 924
Date d'inscription : 27/11/2008

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptySam 14 Jan 2023 - 11:49

Le 26 février prochain Stéphane Degout interprétera Le chant du cygne accompagné par Alain Planès au Théâtre Auditorium de Poitiers
Revenir en haut Aller en bas
https://lyriqueinfo.blogspot.fr/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 97901
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptySam 14 Jan 2023 - 12:33

Cololi a écrit:
Encore Goerne ... Neutral

Ça commence à devenir difficile pour lui, les aigus ne sont plus vraiment là. Mais c'est plutôt le pianiste qui transcrit pour ne pas accompagner qui m'a amusé.

Je n'ai pas encore écouté le disque, pas sur ma liste de priorités (justement parce que c'est du très connu).
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Benedictus
Mélomane chevronné
Benedictus


Nombre de messages : 15565
Age : 49
Date d'inscription : 02/03/2014

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptySam 14 Jan 2023 - 13:00

Cololi a écrit:
Encore Goerne ... Neutral
mains
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 97901
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyMer 18 Jan 2023 - 10:54

Hé bien il s'avère que vous aviez tort et moi aussi : non seulement il est en bonne forme vocale, mais pour une fois les arrangements orchestraux sont très intelligents… Schmalcz apporte même des choses non écrites très bienvenues (le Roi des Aulnes est un bijou, ça explose les versions Berlioz, Reger, Webern), qui sont simplement au service du texte et réduisent l'effet « beaucoup de monde pour pas grand'chose ».
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Rubato
Mélomane chevronné
Rubato


Nombre de messages : 14623
Date d'inscription : 21/01/2007

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyMer 18 Jan 2023 - 12:56

DavidLeMarrec a écrit:
Hé bien il s'avère que vous aviez tort et moi aussi : non seulement il est en bonne forme vocale, mais pour une fois les arrangements orchestraux sont très intelligents… Schmalcz apporte même des choses non écrites très bienvenues (le Roi des Aulnes est un bijou, ça explose les versions Berlioz, Reger, Webern), qui sont simplement au service du texte et réduisent l'effet « beaucoup de monde pour pas grand'chose ».

C'est le côté arrangement/adaptation qui me gêne un peu, mais je vais essayer de l'écouter quand même.
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 97901
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyMer 18 Jan 2023 - 13:01

C'est moins bien que la version d'origine, évidemment, mais pour une fois je trouve que ça lui rend justice !
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 91585
Age : 43
Date d'inscription : 08/06/2005

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyMer 18 Jan 2023 - 17:50

Ce sont des orchestrations, tout simplement, pas des arrangements ou adaptations.
Je ne sais pas pourquoi ils ont eu cette mauvaise idée de mettre le terme "arrangé", qui sonne un peu péjoratif.

Je viens d'écouter le Roi des Aulnes, effectivement l'orchestration est chouette, je ne sais pas si elle est foncièrement supérieure à celle de Berlioz, mais elle est de qualité. (d'ailleurs il me semble qu'il reprend des éléments de la version Berlioz comme les contretemps de timbales à 3'05)

J'aimerais tellement réentendre la version Liszt! (pas forcément meilleure, mais amusante et originale, avec des flûtes façon Tchaïkovsky :
https://vmirror.imslp.org/files/imglnks/usimg/2/20/IMSLP82577-SIBLEY1802.13063.d9d2-39087009481187no4_score.pdf )
Revenir en haut Aller en bas
Rubato
Mélomane chevronné
Rubato


Nombre de messages : 14623
Date d'inscription : 21/01/2007

Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 EmptyMer 18 Jan 2023 - 18:14

Je viens d'écouter Erlkönig...pas convaincu par l'orchestration, par contre Goerne à l'air plutôt en forme.

J'en resterai aux versions avec piano.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Lieder de Schubert - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 10 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Lieder de Schubert
Revenir en haut 
Page 9 sur 10Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant
 Sujets similaires
-
» Franz Liszt - Lieder
» Cité de la Musique - Weekend Lieder : Schubert... (25-27/01)
» Mahler - Das Lied von der Erde
» Strauss - Lieder
» Schönberg : Les Mélodies

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique classique :: Discographie :: Oeuvres (discographie)-
Sauter vers: