Wagner - La Tétralogie

J'ai pas l'air d'avoir raté grand chose,apparemment.

C'est Celibidache qui filme.

non

Non mais là c'est carrément une blague ce film.

Ben c'est une bonne série B moi je trouve ça très drôle
Enfin en même temps j'ai regardé que quelques minutes...

Moi je le laisse en fond, il faut dire que rien que la bande-son (avec la VF affligeante) est assez drôle.

Non mais il ne faut pas regarder tous ces films sérieusement...
Une de mes favoris c'est "L'épée enchantée"... une daube mais alors une daube j'adoooooooooore

Vous pourrissez le fil le plus noble du forum je vous signale.

DavidLeMarrec a écrit:

C'est d'un réalisme impressionnant, mais Dieu que ces figures sont stéréotypées, aussi bien dans leurs traits que leur caractère.

Oui, c'est vrai que ni Siegfried ni son grand-père ne ressemblent à grand chose. Mais je ne sais pas dans quelle mesure c'est faisable d'animer des visages. Ce doit être bigrement difficile je me dis. Les traits sont forcément lisses et à part le teint et une morphologie qui doit se contenter de deux dimensions, que faire ? Pour ce qui est de Mime, je ne sais pas comme sont décrits les nibelungen dans l'original. Mais dans la bande déssinée il y a du mieux de ce point de vue.

Citation :

Mais je pressens déjà vu certains choix... Franchement, leur Wotan géométrique qui pourrait aussi bien être Moïse, Merlin l'Enchanteur ou un empereur quelconque de fantasy...

Lis la BD.
Je ne connais pas ton goût pour la bande déssinée mais moi qui n'en ai aucun, (à part les luky luke, tintin, Astérix, Thorgal et autres Van Hamme), j'ai été très agréablement surpris. C'est très jeune , il y a du déjà vu mais c'est beau et dense. Une belle adaptation, vraiment.
En fait à la base je voulais plus parler de la bande dessinée que de ce dessin animé, car j'ai pas vraiment pour habitude de parler de bandes annonces.

C'est marrant d'avoir le Prélude de l'Or du Rhin et tout d'un coup la fin de Mars de Holst!

Oui, et puis juste après, le réveil de Brünnehilde ... (ou le début du Crépuscule commme on veut ...)
Si tu regardes bien les gens cités à la fin, tu pourras voir apparaître le nom de notre ami Lussato... Il est vraiment partout celui-la ...

ouannier a écrit:

Si tu regardes bien les gens cités à la fin, tu pourras voir apparaître le nom de notre ami Lussato... Il est vraiment partout celui-la ...

Tu n'as même pas encore compris que c'était moi... Tu ne vois pas le coup du pseudonyme à peine déguisé?

Ouannier a écrit:

Je ne connais pas ton goût pour la bande déssinée mais moi qui n'en ai aucun, (à part les luky luke, tintin, Astérix, Thorgal et autres Van Hamme)

Mais tu es allé voter dans le fil approprié pour ton Tintin favori?

Sauron le Dispensateur a écrit:

Ouannier a écrit:

Je ne connais pas ton goût pour la bande déssinée mais moi qui n'en ai aucun, (à part les luky luke, tintin, Astérix, Thorgal et autres Van Hamme)

Mais tu es allé voter dans le fil approprié pour ton Tintin favori?

Oui, oui, oui,

Citation :

Citation :

Si tu regardes bien les gens cités à la fin, tu pourras voir apparaître le nom de notre ami Lussato... Il est vraiment partout celui-la ...

Tu n'as même pas encore compris que c'était moi... Tu ne vois pas le coup du pseudonyme à peine déguisé?

Oui, d'ailleurs j'ai la possibilité d'aller voir ta collection à la BNF. Je te dirai ce que j'en pense... Tu peux bien me préter un manuscrit ou deux non ?

Ben tu as voté pour quel album de Tintin alors?

(Pauvre Wagner, pardonne ceux qui t'offensent de même que nous te pardonnons pour ceux que tu as offensé, et même qu'il doit y en avoir pas mal )

L'étoile mystèrieuse.

ouannier a écrit:

Je ne connais pas ton goût pour la bande déssinée mais moi qui n'en ai aucun, (à part les luky luke, tintin, Astérix, Thorgal et autres Van Hamme), j'ai été très agréablement surpris. C'est très jeune , il y a du déjà vu mais c'est beau et dense. Une belle adaptation, vraiment.
En fait à la base je voulais plus parler de la bande dessinée que de ce dessin animé, car j'ai pas vraiment pour habitude de parler de bandes annonces.

Moi je l'ai fait depuis quelques semaines déjà.

C'est pas désagréable, et autant le trailer vidéo (car je ne pense pas qu'il s'agisse d'autre chose, m'est avis qu'il n'y aura pas de dessin animé, et à la limite tant mieux) laisse froid, autant la BD n'est pas si mal.
C'est très littéral, bien évidemment, et pour nous autres sans surprise - même le jeu des questions entre Mime et Wotan nous est refourgué !

Quelques trucs plus ou moins astucieux pour éviter des ellipses de mauvais goût, comme Sieglinde qui devient la gardienne de l'or du Rhin, séduite par Siegmund.

Ca n'a rien d'inoubliable, avouons-le, y compris pour la simple qualité de la BD, sauf pour ceux qui pensent (de manière totalement inexpliquable à mon avis) que le Troisième Testament est un chef d'oeuvre.
Comme son "illustre" prédécesseur, Siegfried impressionne plus par l'aspect graphique monumental, plein de grandeur. C'est déjà pas mal, mais bon, c'est un peu le minimum syndical - surtout quand on a déjà le scénar et quasi le script fournis clé en main.

ouannier a écrit:

(Pauvre Wagner, pardonne ceux qui t'offensent de même que nous te pardonnons pour ceux que tu as offensé, et même qu'il doit y en avoir pas mal )

L'étoile mystèrieuse.

Oui là franchement c'est bon, il existe le topic Tintin, faut pas charrier...

Mon seigneur et maître SP a écrit:

Ca n'a rien d'inoubliable, avouons-le, y compris pour la simple qualité de la BD, sauf pour ceux qui pensent (de manière totalement inexpliquable à mon avis) que le Troisième Testament est un chef d'oeuvre.

Le Troisième Tesatement un chef d'œuvre !!!!!!



Avec cette fin naouakouesque!!!!

Ouannier a écrit:

L'étoile mystèrieuse.

A cause de Philipulus j'imagine

Sauron le Dispensateur a écrit:

Mon seigneur et maître SP a écrit:

Ca n'a rien d'inoubliable, avouons-le, y compris pour la simple qualité de la BD, sauf pour ceux qui pensent (de manière totalement inexpliquable à mon avis) que le Troisième Testament est un chef d'oeuvre.

Le Troisième Tesatement un chef d'œuvre !!!!!!



Avec cette fin naouakouesque!!!!

S'il n'y avait que ça ! Mais aussi incroyable que cela puisse paraître certains en font une référence...

Mais bon, pour ce "Ring en BD", on évite (heureusement) la facheuse tendance des auteurs du Testament : potiche à gros seins, vieux héros-qui-sait-tout-mais-peut-rien-dire-à-cause-de-son-passé (quoique Wotan correspond bien à la description mais il est très discret, logique), énigmes à deux balles, gros boss de fin de niveau qu'on se demande ce qu'il fout là...

L'ignoble SP a écrit:

Mais aussi incroyable que cela puisse paraître certains en font une référence...

Oui c'est incroyable...

Citation :

vieux héros-qui-sait-tout-mais-peut-rien-dire-à-cause-de-son-passé

Citation :

gros boss de fin de niveau qu'on se demande ce qu'il fout là...

Et qui se dégonfle comme une baudruche en plus

Et on retrouve cette recette dans West (3 tomes parus), avec les USA du début du XXe à la place de l'Europe du XIVe.
Le héros y a d'ailleurs la même trogne que l'aimable inquisiteur du Testament...


Mais pour Siegfried, ils ont heureusement dû changer de dessinateur - parce que bon, Siegfried brun, je comprends. Mais albinos et moustachu, ce serait plus dur...

Morgoth SP a écrit:

Ca n'a rien d'inoubliable, avouons-le, y compris pour la simple qualité de la BD [...] Siegfried impressionne plus par l'aspect graphique monumental, plein de grandeur. C'est déjà pas mal, mais bon, c'est un peu le minimum syndical - surtout quand on a déjà le scénar et quasi le script fournis clé en main.

Je trouve vraiment les graphismes somptueux, tant les décors que certains personnages. Les walkyries sont superbes dans leur costume blanc immaculé, Wotan - appellé Odin - est mystèrieux de A jusqu'à Y (hélas à la fin on voit son visage qui est décevant, on dirait Paï-Meï dans Kill Bill II ) et les décors de forêt enneigée ou verdoyante (avec Erda notemment). Par contre c'est vrai que le personnage de Siegfried ne ressemble à rien. Et puis, si on regarde bien c'est assez dense, il n'y a pas une vignette de trop. L'histoire est rondement menée et n'est pas du tout littérale, au contraire. Enfin pour moi littéral ce n'est pas ça, c'est quand on calque l'original, ce qui est loin d'être le cas ici. Tu l'as dit avec notemment le fusion de plusieurs personnages (Sieglinde et Les filles du Rhin mais aussi Fafner et Alberich) Et puis les rapports Mime Siegfried sont moins tendus que chez Wagner. C'est que le livret de Wagner n'est pas sa seule source, si j'ai bien compris il y a au moins autant de la chanson des Nibelungen. Au final, le seul passage vraiment littéral est effectivement la série des trois questions de Wotan à Mime.

ouannier a écrit:

C'est que le livret de Wagner n'est pas sa seule source, si j'ai bien compris il y a au moins autant de la chanson des Nibelungen. Au final, le seul passage vraiment littéral est effectivement la série des trois questions de Wotan à Mime.

On peut en effet le ressentir ainsi, comme on peut penser qu'il s'agit plutôt d'une multiplication d'effets - plutôt bienvenus d'ailleurs, et bien dans l'esprit du Ring sans cesse ruminant le passé - pour épaissir la sauce, donner des indices prophétiques, recadrer dans le contexte.
Le fil rouge demeure l'essentiel toutefois : un jeune gars, un nibelung, une épée brisée, un dieu. Le reste se greffe autour, de manière globalement efficace, je l'admets bien volontiers, le tout avec des moyens graphiques impressionnants.

Quant aux sources, il n'en est qu'une : la Tétralogie. Ni dans le Nibelungenlied, ni dans la Völsunga Saga ou dans celle de Sigurdr on trouve de telles choses.

La question que je me pose c'est :

"Qui Siegfried va t-il réveiller ?"

Je suis curieux de voir comment le scénariste va s'en tirer. Un exemple de plus qui prouve que ce n'est pas littéral.

Vu que le tome 2 s'intitule "La Walkyrie", on parie combien ?

Bah oui mais comment et pourquoi va t-il la faire reposer puisque Siegmund, ou plutôt son équivalent, est déjà mort ? A moins qu'il ne zappe le réveil...mais je ne vois plus trop l'intérêt à ce niveau ...

L'idée étant d'amener la condamnation de Brünnhilde, puis le choc Siegfried/Odin (totale invention de Wagner), puis le réveil de la Walkyrie, pour le coup, oui, on peut estimer qu'il faudra trouver quelque chose pour remplacer l'affaire de Siegmund.

Mais le résultat demeure le même au final, et tout a été fait pour montrer dès le tome 1 le rapprochement entre Siegfried et la Walkyrie.

Il n'y a pas de grosse énigme là-dedans, le vrai débat sera plutôt pour le tome 3 : que sera le Crépuscule des Dieux annoncé par le titre ? Pour le coup, mieux vaudrait le prendre ailleurs que chez Wagner, mais pour le remplacer par quoi (la Völuspa est le texte original qui pourrait être une inspiration, mais encore s'agirait-il de l'introduire correctement) ?

Morgoth SP a écrit:

Il n'y a pas de grosse énigme là-dedans, le vrai débat sera plutôt pour le tome 3 : que sera le Crépuscule des Dieux annoncé par le titre ? Pour le coup, mieux vaudrait le prendre ailleurs que chez Wagner, mais pour le remplacer par quoi (la Völuspa est le texte original qui pourrait être une inspiration, mais encore s'agirait-il de l'introduire correctement) ?

Pourquoi vaut-il mieux le prendre ailleurs que chez Wagner ?

En tout cas, j'ai peut-être tort, surtout après ce que vous dites à propos du troisième testament, mais je fais confiance au scénariste, car ce début de trilogie est à mon sens vraiment excellent.

ouannier a écrit:

Morgoth SP a écrit:

Il n'y a pas de grosse énigme là-dedans, le vrai débat sera plutôt pour le tome 3 : que sera le Crépuscule des Dieux annoncé par le titre ? Pour le coup, mieux vaudrait le prendre ailleurs que chez Wagner, mais pour le remplacer par quoi (la Völuspa est le texte original qui pourrait être une inspiration, mais encore s'agirait-il de l'introduire correctement) ?

Pourquoi vaut-il mieux le prendre ailleurs que chez Wagner ?

Franchement, que ce soit pour la pâle resucée du Nibelungenlied, ou pour la destruction de l'Asgard qui arrive en Deus ex Machina parce que Brünnhilde fait un grand discours et invoque Loki, j'ose espérer que le scénariste saura pour le coup s'éloigner de Richard, et pas qu'un peu...

Quitte à ramener le frère jumeau de Jésus Christ... euh, mais qu'est-ce que je raconte moi ?

ouannier a écrit:

Oui, c'est vrai que ni Siegfried ni son grand-père ne ressemblent à grand chose. Mais je ne sais pas dans quelle mesure c'est faisable d'animer des visages. Ce doit être bigrement difficile je me dis.

Non, c'est un choix esthétique : on n'est pas obligé de faire des cheveux triangulaires et des barbes carrées, surtout lorsqu'on dispose de cette maîtrise graphique.

Citation :

Lis la BD.
Je ne connais pas ton goût pour la bande déssinée mais moi qui n'en ai aucun,

Pas démesuré non plus (les bulles sont trop petites, je suis frustré),

Citation :

(à part les luky luke, tintin, Astérix, Thorgal et autres Van Hamme),

y compris les luky luke, tintin, Astérix, Thorgal et autres Van Hamme.

Ce sont encore les Barks et Rosa qui me parlent le plus, parce qu'ils disent beaucoup, beaucoup de nos représentations du monde.

Citation :

j'ai été très agréablement surpris. C'est très jeune , il y a du déjà vu mais c'est beau et dense. Une belle adaptation, vraiment.

Franchement, pour adapter le texte de livrets de Wagner, il faut être sacrément pervers.
Remarque, il ne sera pas trop difficile d'égaler l'original.


Merci à toi, cela dit, d'en avoir parlé.

David a écrit:

y compris les luky luke, tintin, Astérix, Thorgal et autres Van Hamme.

David tu devrais lire Soeur Marie Thérèse des Batignoles

...et Carmen Cru.

ET Raaaaaaaaaaadaaaaaaaaaaaaaaaadaaaaaaaaaaaaaaaaa

Et pourquoi pas Reiser pendant qu'on y est ?

Après faut pas s'étonner que les sujets fassent 68 pages, dont 37 de HS...

Bien dit Xavier !

Sauron le Dispensateur a écrit:

David a écrit:

y compris les luky luke, tintin, Astérix, Thorgal et autres Van Hamme.

David tu devrais lire Soeur Marie Thérèse des Batignoles

Si c'est ce que je crois, je vais probablement m'abstiendre avec Bonher.

Mais pourquoi donc? ! Vartan est déjà hilare rien que d'y penser

Moi j'adore ses démêlées avec Jesus le jardinier.

Ah ça me fait penser tu connais "Jésus revient" Vartan?

Oui, Jésus reviens, Jésus reviens parmi les tiens !

Non ça c'est Groseille vs Le Quennois moi je te parle de la BD Jésus Revient...

En plus avec vos nouveaux avatars super grands et vos messages d'une ligne, on en gagne de la place...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Non ça c'est Groseille vs Le Quennois moi je te parle de la BD Jésus Revient...

Non !

Ah c'est très bon c'est un type de fluide qui a fait ça Tronchet il était à fluide?
C'est vraiment excellent Surtout le premier tome "Sacré Jésus" en fait...

Vous pouvez aller troller ailleurs? En HS par exemple?Merci.

Je sais que ça vient comme un cheveu sur la soupe (vu ce qui précède) mais je vais parler de la Tétralogie...

C'est incomparable (au sens propre). J'ignorais superbement wagner et
cette rencontre m'a fait découvrir des territoires pour moi inexplorés.

J'ai envie de tout savoir de tout connaître sur la Tétralogie et sur Wagner.
Pour moi ce n'est pas de la musique, c'est bien plus.

Je ne suis qu'au début et la route sera longue.

Tiens il faudrait un topic Déclaration d'amour ou Coup de foudre

A propos, je suis incidemment en train d'entendre cette damnée Chevauchée et je suis une fois de plus en train de me dire qu'étant le seul endroit humoristique du Ring, on pourrait peut-être entreprendre de la jouer en conséquence, comme un ballet aux confins du grotesque. La scène qui suit s'y prête bien.
Les deux seules versions que je supporte sont Kempe et Fischer, justement parce qu'il y a chez eux un sens de la danse qui me paraît plus en phase avec le décalage du propos.

Et même s'il n'était pas si décalé dans l'esprit de Wagner, ça fait du bien quand même.

ugo a écrit:

Je sais que ça vient comme un cheveu sur la soupe (vu ce qui précède) mais je vais parler de la Tétralogie...

C'est incomparable (au sens propre). J'ignorais superbement wagner et
cette rencontre m'a fait découvrir des territoires pour moi inexplorés.

J'ai envie de tout savoir de tout connaître sur la Tétralogie et sur Wagner.
Pour moi ce n'est pas de la musique, c'est bien plus.

Je ne suis qu'au début et la route sera longue.

Tiens il faudrait un topic Déclaration d'amour ou Coup de foudre

Ah toi aussi !

ugo a écrit:

Je sais que ça vient comme un cheveu sur la soupe (vu ce qui précède) mais je vais parler de la Tétralogie...

C'est incomparable (au sens propre). J'ignorais superbement wagner et
cette rencontre m'a fait découvrir des territoires pour moi inexplorés.

J'ai envie de tout savoir de tout connaître sur la Tétralogie et sur Wagner.
Pour moi ce n'est pas de la musique, c'est bien plus.

Je ne suis qu'au début et la route sera longue.

Tiens il faudrait un topic Déclaration d'amour ou Coup de foudre

Tu es fichu.

Oui, on est d'accord, il y a un truc en plus dans cet oeuvre qui la fait dépasser le statut de simple opéra...

ugo a écrit:

J'ai envie de tout savoir de tout connaître sur la Tétralogie et sur Wagner.

Bon courage !

Citation :

Pour moi ce n'est pas de la musique, c'est bien plus.

Oui, c'est un festival scénique en trois journées et un prologue
ou, si on veut, un quadruple drame...
Rien à voir avec de la musique en tout cas, ça c'est certain...