Autour de la musique classique

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 Abel Decaux (1869-1943)

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MessageSujet: Re: Abel Decaux (1869-1943)   Abel Decaux (1869-1943) - Page 3 EmptyMar 16 Avr 2024 - 15:26

Edouard a écrit:
La Mer me fait beaucoup penser à "Ondine" de Ravel.

En vraiment beaucoup plus sombre là aussi, quand même (et puis Ondine, c'est de l'eau douce Mr.Red )...
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MessageSujet: Re: Abel Decaux (1869-1943)   Abel Decaux (1869-1943) - Page 3 EmptyMar 16 Avr 2024 - 15:32

Tiens, en remontant le fil je viens de tomber sur ceci (à propos de La Mer)

DavidLeMarrec a écrit:
La plus facile ?  Mais il n'y a rien à jouer dans les autres !  

En plus, c'est de loin la moins évocatrice, malgré son caractère assez impressionnant.

Shocked  Je trouve toujours que c'est la plus facile et la plus évocatrice... Et surtout les deux premières sont absolument redoutables (j'ai en revanche vraiment changé d'avis sur la possibilité de les jouer correctement avec seulement deux pédales)...


Dernière édition par Golisande le Mar 16 Avr 2024 - 15:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Abel Decaux (1869-1943)   Abel Decaux (1869-1943) - Page 3 EmptyMar 16 Avr 2024 - 15:38

Alors je reformule : quand on est un mauvais pianiste comme moi, cette pièce est vraiment trop pianistique, avec trop de formules virtuoses de type arpèges poudroyants, il faut vraiment bosser son piano pour faire sonner ça, alors que pour le reste, tout est dans la lecture, le langage est étrange mais il n'y a pas de grands enjeux digitaux – à part se débrouiller sans la pédale tonale.

Et évocatrice de façon beaucoup plus globale, moins d'événements identifiables, plutôt un vaste tableau (ce qui cadre très bien avec la mer, bien sûr).
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MessageSujet: Re: Abel Decaux (1869-1943)   Abel Decaux (1869-1943) - Page 3 EmptyMar 16 Avr 2024 - 16:00

J'ai édité mon message précédent qui n'était pas clair, et j'ajoute : outre le problème de la pédale tonale, il y a l'écriture que je trouve très difficile à lire avec précision, certaines bizarreries dans la notation des valeurs et des silences notamment (si l'on essaie de rester cohérent avec ce qui est écrit, ça ne ressemble plus à rien — par exemple le début de la première avec ses indications tautologiques : Lent + valeurs longues + points d'orgue (il voulait qu'on reste dix secondes sur chaque note ?), ou les accords de la troisième qui passent d'un coup en noires, garder le même tempo donnant de ce fait quelque chose de vraiment étrange et – trouvé-je – peu satisfaisant...), mais aussi et surtout toutes ces formules en triples et quadruples croches qui hérissent les deux premières et que je trouve (surtout pour la deuxième) extrêmement difficiles à réaliser correctement — sans parler des douze coups de minuit qui méritent d'être réguliers, malgré tout ce bordel capharnaüm à gérer au-dessus... Terrible, pour moi.

Après ça, oui il faut un peu de technique pour jouer la quatrième, mais pour peu que les doigts obéissent c'est franchement de la marche en terrain plat et dégagé à côté...
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MessageSujet: Re: Abel Decaux (1869-1943)   Abel Decaux (1869-1943) - Page 3 EmptyMar 16 Avr 2024 - 18:14

Je comprends très bien ce que tu veux dire, la quatrième a un schéma régulier.

Disons que pour ma pratique (mettre les doigts dessus pour voir à quoi ça ressemble), les trois premières sont beaucoup plus accessibles.
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MessageSujet: Re: Abel Decaux (1869-1943)   Abel Decaux (1869-1943) - Page 3 EmptyMar 16 Avr 2024 - 19:35

Golisande a écrit:

Par ailleurs, si le langage de la quatrième pièce est clairement moins moderniste et "en avance" que celui des autres, elle date tout de même de 1903 et précède de ce fait aussi bien La Mer de Debussy qu'Une Barque sur l'océan de Ravel ; en fait de "marines" musicales impressionnistes, il me semble qu'elle n'est précédée que par Sirènes et certains passages de Pelléas, et par rien du tout pour piano

Jeux d'eau de Ravel, non?
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MessageSujet: Re: Abel Decaux (1869-1943)   Abel Decaux (1869-1943) - Page 3 EmptyMar 16 Avr 2024 - 19:46

C’est pas une « marine » mais j’y ai pensé (mais pour le coup c’est vraiment très différent, encore plus que la Barque et Ondine…).
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MessageSujet: Re: Abel Decaux (1869-1943)   Abel Decaux (1869-1943) - Page 3 EmptyMar 16 Avr 2024 - 19:50

En tout cas, tu as raison, c'est plus précurseur que l'inverse, quand on regarde les dates.

Ces 4 pièces sont non seulement très très réussies, mais aussi particulièrement étonnantes étant donné leurs dates de composition.
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MessageSujet: Re: Abel Decaux (1869-1943)   Abel Decaux (1869-1943) - Page 3 EmptyVen 19 Avr 2024 - 23:27

Je me souviens avoir écouté ces clairs de lune avec intérêt. Je n’ai cependant pas trouvé de très bons enregistrements, surtout pour la quatrième pièce.

Frederic Chiu la noie un peu dans la pédale sans la changer autant qu’il le faudrait pour percevoir tout les micros changements harmoniques. C’est même par endroits un peu flottant (notamment mesures 25-26). Les sonorités sont tout de même splendides. Une mer un peu trop schizophrène ?

Celui de Marc André Hamelin me semble un peu concret (à cause peut-être de la prise de son) et il manque un peu de pédale à mon goût.

Girod a un bon enregistrement, elle arrive d’ailleurs avec peu de pédale à donner des impressions de vagues étonnants, mais paradoxalement je trouve ça très note à note, décidément …  Confused

Avez-vous une version à recommander en particulier ?
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MessageSujet: Re: Abel Decaux (1869-1943)   Abel Decaux (1869-1943) - Page 3 EmptyDim 21 Avr 2024 - 0:47

Songeur a écrit:
Je me souviens avoir écouté ces clairs de lune avec intérêt. Je n’ai cependant pas trouvé de très bons enregistrements, surtout pour la quatrième pièce.

Frederic Chiu la noie un peu dans la pédale sans la changer autant qu’il le faudrait pour percevoir tout les micros changements harmoniques. C’est même par endroits un peu flottant (notamment mesures 25-26). Les sonorités sont tout de même splendides. Une mer un peu trop schizophrène ?

Celui de Marc André Hamelin me semble un peu concret (à cause peut-être de la prise de son) et il manque un peu de pédale à mon goût.

Girod a un bon enregistrement, elle arrive d’ailleurs avec peu de pédale à donner des impressions de vagues étonnants, mais paradoxalement je trouve ça très note à note, décidément …  Confused

Avez-vous une version à recommander en particulier ?

Girod, Hamerlin, Chiu. Mr. Green

De toute façon, il n'y a pas beaucoup d'autres choix (une quatrième existe il me semble).

Moi je les trouve très réussies, et j'ai plutôt tendance à penser qu'on met toujours trop de pédale. Smile
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MessageSujet: Re: Abel Decaux (1869-1943)   Abel Decaux (1869-1943) - Page 3 EmptyDim 21 Avr 2024 - 0:59

Oui mais si ça peut empêcher le note à note Rolling Eyes (sans sombrer dans la nébuleuse schizophrène)

Elles sont réussies en effet mais ce n’est pas le meilleur de ces trois interprètes tout de même Wink
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MessageSujet: Re: Abel Decaux (1869-1943)   Abel Decaux (1869-1943) - Page 3 EmptyDim 21 Avr 2024 - 11:09

Parmi les autres versions, tu as aussi Natacha Kudritskaya et Aline Piboule Wink

Chiu ne m'a absolument pas marqué, je reste donc en compagnie de Kudritskaya pour l'instant.

Je ne connais pas encore les autres interprétations de cette oeuvre absolument fascinante.
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MessageSujet: Re: Abel Decaux (1869-1943)   Abel Decaux (1869-1943) - Page 3 EmptyDim 21 Avr 2024 - 11:29

DavidLeMarrec a écrit:
Moi je les trouve très réussies, et j'ai plutôt tendance à penser qu'on met toujours trop de pédale. Smile

Et pourtant, dans La Mer Decaux note certains changements de pédale sur une même harmonie qui ne me semblent pas toujours indispensables (il faudrait que j'écoute ce que font les uns et les autres)...
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MessageSujet: Re: Abel Decaux (1869-1943)   Abel Decaux (1869-1943) - Page 3 EmptyDim 21 Avr 2024 - 11:56

Songeur a écrit:
Oui mais si ça peut empêcher le note à note Rolling Eyes (sans sombrer dans la nébuleuse schizophrène)

Elles sont réussies en effet mais ce n’est pas le meilleur de ces trois interprètes tout de même Wink

J'aime beaucoup Girod en général, et ici particulier (mais c'est aussi ma version de découverte, à une époque où ni Chiu ni Hamelin n'avaient encore été publiés). À la comparaison, je trouve la pédale un peu généreuse et j'apprécie d'autres versions plus nettes, mais je n'entends en rien de note à note, tout est toujours phrasé avec beaucoup de soin, y compris dans les deux premières pièces qui pourraient paraître arides.


Mohirei a écrit:
Parmi les autres versions, tu as aussi Natacha Kudritskaya et Aline Piboule Wink

Oh, je ne m'en rappelais plus, merci ! Effectivement j'avais vu passer Kudritskaya (je ne sais plus si j'avais pu écouter à l'époque), et j'avais écouté Piboule avec beaucoup de plaisir. Il faudrait que je réécoute, deux très très grandes interprètes de toute façon.
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MessageSujet: Re: Abel Decaux (1869-1943)   Abel Decaux (1869-1943) - Page 3 EmptyDim 21 Avr 2024 - 11:57

Golisande a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Moi je les trouve très réussies, et j'ai plutôt tendance à penser qu'on met toujours trop de pédale. Smile

Et pourtant, dans La Mer Decaux note certains changements de pédale sur une même harmonie qui ne me semblent pas toujours indispensables (il faudrait que j'écoute ce que font les uns et les autres)...

Dans la Mer, oui, il faut de la pédale, mais personne – sauf toi peut-être – ne veut que ça ressemble à une prise de son Chandos des années 90.
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MessageSujet: Re: Abel Decaux (1869-1943)   Abel Decaux (1869-1943) - Page 3 EmptyDim 21 Avr 2024 - 12:15

Mr. Green (Bon en même temps c'est la mer, quoi...)
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MessageSujet: Re: Abel Decaux (1869-1943)   Abel Decaux (1869-1943) - Page 3 EmptyMar 23 Avr 2024 - 13:16

DavidLeMarrec a écrit:

Dans la Mer, oui, il faut de la pédale, mais personne – sauf toi peut-être – ne veut que ça ressemble à une prise de son Chandos des années 90.

Personne ne veut non plus que ça ressemble à une prise de son Hyperion sans profondeur …
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MessageSujet: Re: Abel Decaux (1869-1943)   Abel Decaux (1869-1943) - Page 3 EmptyMar 23 Avr 2024 - 23:06

Songeur a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Dans la Mer, oui, il faut de la pédale, mais personne – sauf toi peut-être – ne veut que ça ressemble à une prise de son Chandos des années 90.

Personne ne veut non plus que ça ressemble à une prise de son Hyperion sans profondeur …

Moi je veux encore plus sec que ça, plutôt du type MDG… Cool
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