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 Verdi - Otello

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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyVen 3 Sep 2010 - 15:09

Figaro a écrit:
La distribution est équilibrée et très efficace. Domingo, très à l'aise dans le rôle est moins démonstratif que Del Monaco, mais tout aussi bien. Scotto est magnifique dans ce rôle, la tessiture ne lui pose aucun problème et le timbre est également très beau, sans aucune stridence. Milnes est lui aussi splendide vocalement, et son personnage reste assez sobre. Enfin les seconds rôles sont tous excellents.

Je ne connais pas cette version en entier. Néanmoins, à ma connaissance, Domingo n'est pas aussi à l'aise que tu le dis. L'enregistrement date de 1978 et il y a incontestablement dans le peu que je connais de cet enregistrement des stridences dans l'aigu pour Scotto même si c'est une des plus grandes Desdemona de la discographie de cet opéra. Milnes est contesté pour certains effets. Après, il faudra que j'écoute en entier pour développer.
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Figaro
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyVen 3 Sep 2010 - 16:29

Aurele, tu trouve que Vickers "ça se tient encore très bien", par contre tu trouve que Domingo "Domingo n'est pas aussi à l'aise que (je) le dit", là il faudra vraiment m'expliquer. Concernant les stridences de Scotto, là aussi, je n'ai rien entendu de tel, ou du moins ça ne m'a pas du tout géné. Et pourtant, effectivement, à cette époque, il y en avait souvent.
Mais sincèrement, le mieux est que tu l'écoutes entièrement pour pouvoir en parler Wink
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyDim 21 Nov 2010 - 22:37

@ Wagneropathe : Je ne nie pas que Domingo soit un très grand Otello et qu'on l'associe facilement à ce rôle. Néanmoins, ce n'est pas le seul ténor à avoir fait corps avec ce personnage. Il suffit de citer Vickers.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyDim 21 Nov 2010 - 22:56

aurele a écrit:
@ Wagneropathe : Je ne nie pas que Domingo soit un très grand Otello et qu'on l'associe facilement à ce rôle. Néanmoins, ce n'est pas le seul ténor à avoir fait corps avec ce personnage. Il suffit de citer Vickers.

Oui ; quel est le problème ?
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyDim 21 Nov 2010 - 23:10

Wagneropathe a écrit:
Oui ; quel est le problème ?

Dans un de tes messages, tu laisses entendre que Domingo est celui qui a donné son accomplissement parfait au rôle. Or, même si c'est un des plus grands Otello de ces 50 dernières années, Vickers n'est pas à négliger.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyDim 21 Nov 2010 - 23:30

aurele a écrit:
Wagneropathe a écrit:
Oui ; quel est le problème ?

Dans un de tes messages, tu laisses entendre que Domingo est celui qui a donné son accomplissement parfait au rôle.

Non. Par ailleurs j'aime énormément Vickers, mais lui préfère Domingo.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyDim 21 Nov 2010 - 23:32

Explique alors ce que tu entendais par ton message s'il te plaît. Je l'interprète sûrement mal.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyDim 21 Nov 2010 - 23:40

aurele a écrit:
Explique alors ce que tu entendais par ton message s'il te plaît. Je l'interprète sûrement mal.

Je dis tout simplement, dans un élan d'affligeante banalité, qu'en Otello, Domingo s'est consumé avec la force peu commune signalant les interprétations historiques au titre desquelles, etc etc.

Il suffit de comparer Domingo et Vickers : si ce dernier est très impressionnant, il est aussi plutôt monolithique, très rageur. Au contraire, le ténor espagnol développe une palette de nuances d'une incroyable subtilité, et habite son personnage avec davantage de "souplesse", si l'on peut dire, que son illustre collègue canadien.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyDim 21 Nov 2010 - 23:52

Wagneropathe a écrit:
Je dis tout simplement, dans un élan d'affligeante banalité, qu'en Otello, Domingo s'est consumé avec la force peu commune signalant les interprétations historiques au titre desquelles, etc etc.

Il suffit de comparer Domingo et Vickers : si ce dernier est très impressionnant, il est aussi plutôt monolithique, très rageur. Au contraire, le ténor espagnol développe une palette de nuances d'une incroyable subtilité, et habite son personnage avec davantage de "souplesse", si l'on peut dire, que son illustre collègue canadien.

Merci pour ces précisions. Tu connais Domingo et Vickers dans quelle(s) version(s)? De toute manière, ce sont deux très grands interprètes du rôle. Après, on préfère l'un ou l'autre selon sa sensibilité.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyDim 21 Nov 2010 - 23:54

aurele a écrit:
Wagneropathe a écrit:
Je dis tout simplement, dans un élan d'affligeante banalité, qu'en Otello, Domingo s'est consumé avec la force peu commune signalant les interprétations historiques au titre desquelles, etc etc.

Il suffit de comparer Domingo et Vickers : si ce dernier est très impressionnant, il est aussi plutôt monolithique, très rageur. Au contraire, le ténor espagnol développe une palette de nuances d'une incroyable subtilité, et habite son personnage avec davantage de "souplesse", si l'on peut dire, que son illustre collègue canadien.

Merci pour ces précisions. Tu connais Domingo et Vickers dans quelle(s) version(s)? De toute manière, ce sont deux très grands interprètes du rôle. Après, on préfère l'un ou l'autre selon sa sensibilité.

Vickers chez Serafin + un DVD pirate que j'avais eu l'occasion de regarder une fois. Domingo chez Levine en DVD et chez Kleiber.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyDim 21 Nov 2010 - 23:57

Wagneropathe a écrit:
Vickers chez Serafin + un DVD pirate que j'avais eu l'occasion de regarder une fois. Domingo chez Levine en DVD et chez Kleiber.

Est-ce un live du Met avec Scotto et MacNeil?
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyDim 21 Nov 2010 - 23:59

aurele a écrit:
Wagneropathe a écrit:
Vickers chez Serafin + un DVD pirate que j'avais eu l'occasion de regarder une fois. Domingo chez Levine en DVD et chez Kleiber.

Est-ce un live du Met avec Scotto et MacNeil?

Voui. albino
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyLun 22 Nov 2010 - 0:04

Je connais Vickers pour le moment dans le film de Karajan. Personnellement, je l'ai trouvé bouleversant. C'est purement personnel. J'aime beaucoup Domingo dans ce rôle mais je lui préfère Vickers. Après, pour Domingo, je ne l'ai pas encore vraiment vu scéniquement dans ce rôle.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyLun 22 Nov 2010 - 0:06

aurele a écrit:
Je connais Vickers pour le moment dans le film de Karajan. Personnellement, je l'ai trouvé bouleversant.

Absolument, mais on peut être bouleversant ET monolithique !
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyLun 22 Nov 2010 - 0:08

Wagneropathe a écrit:
Absolument, mais on peut être bouleversant ET monolithique !

Il est de toute façon encore mieux dans la vidéo avec Scotto... et puis malgré tout l'amour que j'ai pour Freni, le choc entre Vickers et Scotto, c'est vraiment autre chose! deux bêtes de scènes ces deux là...

Dommage que la vidéo n'ait jamais été publiée officiellement Confused

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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyLun 22 Nov 2010 - 0:43

Polyeucte a écrit:
Wagneropathe a écrit:
Absolument, mais on peut être bouleversant ET monolithique !

Il est de toute façon encore mieux dans la vidéo avec Scotto... et puis malgré tout l'amour que j'ai pour Freni, le choc entre Vickers et Scotto, c'est vraiment autre chose! deux bêtes de scènes ces deux là...

Dommage que la vidéo n'ait jamais été publiée officiellement Confused

Oui elle est absolument bluffante d'un bout à l'autre. Son tempérament de feu occasionne même un certain décalage du "sommet" du rôle : sa Chanson du Saule a beau être superbe, je trouve vraiment qu'elle est à son meilleur dans la confrontation du III, anthologique !
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyLun 22 Nov 2010 - 0:49

Wagneropathe a écrit:
Oui elle est absolument bluffante d'un bout à l'autre. Son tempérament de feu occasionne même un certain décalage du "sommet" du rôle : sa Chanson du Saule a beau être superbe, je trouve vraiment qu'elle est à son meilleur dans la confrontation du III, anthologique !

Oui... un des plus beau moments de cette soirée, c'est un moment non chanté je trouve : Vickers qui tient les poignets de Scotto, ils sont les yeux dans les yeux, comme deux fauves... et il la force à se mettre à genoux... brrrrr...

Les trois sont géniaux je trouve cette soirée là!

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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyLun 22 Nov 2010 - 3:55

Polyeucte a écrit:
Dommage que la vidéo n'ait jamais été publiée officiellement Confused
ben si!

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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyLun 22 Nov 2010 - 8:54

Otello a écrit:
ben si!

Verdi - Otello - Page 12 Otello_dvd_cover-422x599

Oui, enfin pour l'obtenir, faut habiter aux USA (le site du MET ne livre pas en Europe...)
Donc pour nous, difficile d'y accéder... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyLun 22 Nov 2010 - 9:01

Wagneropathe a écrit:
aurele a écrit:
Wagneropathe a écrit:
Je dis tout simplement, dans un élan d'affligeante banalité, qu'en Otello, Domingo s'est consumé avec la force peu commune signalant les interprétations historiques au titre desquelles, etc etc.

Il suffit de comparer Domingo et Vickers : si ce dernier est très impressionnant, il est aussi plutôt monolithique, très rageur. Au contraire, le ténor espagnol développe une palette de nuances d'une incroyable subtilité, et habite son personnage avec davantage de "souplesse", si l'on peut dire, que son illustre collègue canadien.

Merci pour ces précisions. Tu connais Domingo et Vickers dans quelle(s) version(s)? De toute manière, ce sont deux très grands interprètes du rôle. Après, on préfère l'un ou l'autre selon sa sensibilité.

Vickers chez Serafin + un DVD pirate que j'avais eu l'occasion de regarder une fois. Domingo chez Levine en DVD et chez Kleiber.

Regarde la version Muti Smile

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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyLun 22 Nov 2010 - 12:17

Polyeucte a écrit:
Oui, enfin pour l'obtenir, faut habiter aux USA (le site du MET ne livre pas en Europe...)
Donc pour nous, difficile d'y accéder... Rolling Eyes
un peu de patience Wink DGG va bientôt l'éditer.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyLun 22 Nov 2010 - 12:50

Otello a écrit:
un peu de patience Wink DGG va bientôt l'éditer.

Haaaalelouia! Surprised

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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyLun 22 Nov 2010 - 13:07

Ca date de quand? Mid seventies?
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyLun 22 Nov 2010 - 13:13

Radames a écrit:
Ca date de quand? Mid seventies?

1978... mais on est dans un très bon jour de Vickers! Very Happy

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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyLun 22 Nov 2010 - 13:15

Polyeucte a écrit:
Radames a écrit:
Ca date de quand? Mid seventies?

1978... mais on est dans un très bon jour de Vickers! Very Happy

Grazie! Very Happy
Ca peut être un bon DVD alors....
J'avoue que ça me tente. thumright
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyLun 22 Nov 2010 - 13:55

Rien que la coupe et les décors, déjà ce DVD c'est pas pour moi Mr. Green

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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyLun 22 Nov 2010 - 14:12

Cololi a écrit:
Rien que la coupe et les décors, déjà ce DVD c'est pas pour moi Mr. Green

Ce serait Domingo, tu ne cracherais pas dessus, loin de là pourtant... sachant que Domingo a chanté dans cette production en plus! (Gala de 91 par exemple...)

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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyLun 22 Nov 2010 - 14:14

Polyeucte a écrit:
Cololi a écrit:
Rien que la coupe et les décors, déjà ce DVD c'est pas pour moi Mr. Green

Ce serait Domingo, tu ne cracherais pas dessus, loin de là pourtant... sachant que Domingo a chanté dans cette production en plus! (Gala de 91 par exemple...)

Point du tout, je n'ai pas acheté sa prestation au MET avec Fleming et Morris. tongue

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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyLun 22 Nov 2010 - 14:19

Cololi a écrit:
Point du tout, je n'ai pas acheté sa prestation au MET avec Fleming et Morris. tongue

Oui, mais là c'est normal!
Un Otello poussif, un Iago étranglé et une Desdemona jolie mais transparente... tout se comprend! siffle

Mais là, l'affrontement de deux bêtes de scène... totalement investis et chantant avec âme et passion Very Happy

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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyLun 22 Nov 2010 - 19:30

Si cela paraît chez Deutsche Grammophon, j'achèterai. Je n'ai vu que des extraits. J'ai ce live du Met mais dans une qualité d'image évidemment plutôt moyenne. J'ai vu en particulier le duo de l'Acte III dont vous parlez et c'est vrai que c'est un sommet. Scotto et Vickers sont magistrals tant au niveau du jeu que du chant.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyMar 23 Nov 2010 - 14:18

Polyeucte a écrit:
Cololi a écrit:
Point du tout, je n'ai pas acheté sa prestation au MET avec Fleming et Morris. tongue

Oui, mais là c'est normal!
Un Otello poussif, un Iago étranglé et une Desdemona jolie mais transparente... tout se comprend! siffle

Mais là, l'affrontement de deux bêtes de scène... totalement investis et chantant avec âme et passion Very Happy

Pourtant, pour avoir vu quelques extraits de ce DVD avec Domingo et Fleming, on a droit à de grands moments de théâtre.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyMar 23 Nov 2010 - 14:23

Richard a écrit:
Pourtant, pour avoir vu quelques extraits de ce DVD avec Domingo et Fleming, on a droit à de grands moments de théâtre.

J'ai pas réussi à aller au bout... j'ai trouvé ça mou globalement...

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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyLun 29 Nov 2010 - 16:48

Richard a écrit:
Polyeucte a écrit:
Cololi a écrit:
Point du tout, je n'ai pas acheté sa prestation au MET avec Fleming et Morris. tongue

Oui, mais là c'est normal!
Un Otello poussif, un Iago étranglé et une Desdemona jolie mais transparente... tout se comprend! siffle

Mais là, l'affrontement de deux bêtes de scène... totalement investis et chantant avec âme et passion Very Happy

Pourtant, pour avoir vu quelques extraits de ce DVD avec Domingo et Fleming, on a droit à de grands moments de théâtre.

Et pour avoir regardé ce DVD à de très nombreuses reprises, je confirme !
Domingo est en grande forme vocale, et se consume littéralement.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyJeu 16 Déc 2010 - 21:00

Otello a écrit:
Ramon Vinay:

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Mario del Monaco:

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Jon Vickers:

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James MacCracken:

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Carlo Cossutta:

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Placido Domingo:

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et les autres:

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Quand tu auras le temps, pourrais tu faire des commentaires sur les versions dont tu n'a pas beaucoup parlé dans ce topic? (en particulier les versions en DVD) Merci d'avance.
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Bertram
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyJeu 16 Déc 2010 - 21:04

Beau travail ! Je ne crois pas avoir vu la légendaire version Di Stefano, je ne sais pas si elle est trouvable.
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aurele
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyJeu 16 Déc 2010 - 21:07

Bertram a écrit:
Beau travail ! Je ne crois pas avoir vu la légendaire version Di Stefano, je ne sais pas si elle est trouvable.

"légendaire" dans le mauvais sens du terme à mon avis. Je ne connais pas cet enregistrement mais je ne vois pas du tout Di Stefano dans ce rôle. Il n'avait pas la voix pour assumer les exigences d'un tel rôle.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyJeu 16 Déc 2010 - 21:11

oui, elle est légendaire par sa mauvaise réputation : c'est tardif en plus, et avec un orchestre de second rang (mais Gobbi). Je ne l'ai jamais entendue.
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calbo
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyJeu 16 Déc 2010 - 21:12

aurele a écrit:
Bertram a écrit:
Beau travail ! Je ne crois pas avoir vu la légendaire version Di Stefano, je ne sais pas si elle est trouvable.

"légendaire" dans le mauvais sens du terme à mon avis. Je ne connais pas cet enregistrement mais je ne vois pas du tout Di Stefano dans ce rôle. Il n'avait pas la voix pour assumer les exigences d'un tel rôle.

Ou l'on reparle de la voix du rôle hehe
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyJeu 16 Déc 2010 - 21:12

aurele a écrit:
"légendaire" dans le mauvais sens du terme à mon avis. Je ne connais pas cet enregistrement mais je ne vois pas du tout Di Stefano dans ce rôle. Il n'avait pas la voix pour assumer les exigences d'un tel rôle.

Peut-être, mais ça doit être diablement vivant! Very Happy Very Happy

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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyJeu 16 Déc 2010 - 21:16

Oui oui, c'est pas comme les concerts d'Elvis dont on voit les affiches, ça a été enregistré de son vivant ! Cool
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyJeu 16 Déc 2010 - 21:21

Quelques infos :
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyJeu 16 Déc 2010 - 21:33

J'ai trouvé ! Very Happy Formidable, je ne savais même pas que ça existait, enfin je vais avoir mon Otello de référence, en plus c'est avec le meilleur Iago ! cheers
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyJeu 16 Déc 2010 - 21:35

Guillaume a écrit:
J'ai trouvé ! Very Happy Formidable, je ne savais même pas que ça existait, enfin je vais avoir mon Otello de référence, en plus c'est avec le meilleur Iago ! cheers

Ne t'avance pas trop.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyJeu 16 Déc 2010 - 21:38

J'ai mieux pour toi, Guillaume :

http://www.amazon.co.uk/Czardasf%C3%BCrstin-Rysanek-Herbert-Liebesberg-Vinyl-LP/dp/B00407PEGY

Surprised il va falloir que tu lâches Meyerbeer et que tu te mettes à l'opérette !

J'imagine que c'est la sœur et que l'initiale n'est maintenue que pour abuser de pauvres idolâtres...
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyJeu 16 Déc 2010 - 21:40

J'adore di Stefano dans tout, pour moi il vaut tous les Del Mo et Corelli de la terre I love you et je n'ai rien contre les aigus ouverts contrairement à la plupart des glottos.

@ Bertram il diavolo : c'est bien Lotte, qui a fait de l'opérette (et des touts petits rôles), alors que Leonie, d'après mes sources, n'en a pas fait.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyJeu 16 Déc 2010 - 21:42

Merci de me rassurer !
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyJeu 16 Déc 2010 - 21:42

Guillaume a écrit:
J'adore di Stefano dans tout, pour moi il vaut tous les Del Mo et Corelli de la terre I love you et je n'ai rien contre les aigus ouverts contrairement à la plupart des glottos.

A mon avis, cela ne doit pas être le seul problème de son Otello.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyJeu 16 Déc 2010 - 21:43

Oui, je sais, pas le format, pas l'IVTS Mr. Green
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyJeu 16 Déc 2010 - 21:43

@ aurèle : http://www.musicme.com siffle
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 12 EmptyJeu 16 Déc 2010 - 21:44

Non mais là calbo c'est une bande pirate privée apparemment, c'est reservé à ceux qui savent chercher sous les manteaux. Mr.Red
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