Concertos Brandebourgeois de J.S Bach

DavidLeMarrec a écrit:

Les Tchèques sont vraiment redoutables dans ce répertoire !

Tout à fait ! Vaclav Talich a notamment gravé une splendide 3e suite pour orchestre avec la Philharmonie slovaque en 1950, mais je ne suis pas sûr que c'est à ça que tu pensais

Non, je visais plutôt le plus grand chef tchèque, Vaclav… Luks, avec Collegium 1704, l'un des tout meilleurs ensembles mondiaux pour le répertoire italophone du XVIIIe siècle. Ou, bien sûr, Viktorie Švihlíková (précédemment citée dans ce fil) ; et l'incomparable  Dagmar Šašková.

Pour des tas de raisons pratiques, le style tchèque, aussi bien instrumental que vocal, se coule particulièrement bien dans l'univers baroque.

Une vision définitive : la dernière interprétation de Maitre Sigiswald Kuijken....rien à redire tout y est dit et avec quel talent

J'oubliais une mention spéciale pour les cuivres qui, dans cette version de la Petite Bande ,sont véritablement authentiquement Baroques ( et c'est rare aux dires de Maitre Kuijken )....leurs prestations sont complètement merveilleuses ,miraculeuses , incroyables , époustouflantes.....  bref il n'y a pas assez de qualificatif pour décrire l'émotion qu'ils provoquent....chapeau bas Monsieur Kuijken pour ces Brandebourgeois

Chers amis mélomanes,

je reprends mon clavier après un très sérieux infarctus et suite qui m'ont mené deux fois en moins 4 mois aux portes de...où ils m'ont catégoriquement refusé !!
Question des Brandbourgeois, j'étais déjà intervenu il y a 8 ans (Münchinger, Ristenpart en LP) , maintenant avec les CD, le choix s'avère plus épineux vu la prolifération de versions et la qualité des enregistrements.
parmi les 10 suivants

Bach J-S. (2 CD) Concerto Köln Concerti brandbourgeois 1 à 6 Berlin Classics 0300593 BC
Bach J-S. (2 CD) Camerata du 18è Concerti Brandbourgeois 1 à 6 MDG Gold 311 0746-2
Bach J-S. (2 CD) Orch. Divers Concerti Brandbourgeois 1 à 6 Diapason 65
Bach J-S. (2 CD) Orch. Chamb. Vienne Concerti Brandbourgeois 1 à 6 Artemis Classics ATM 1244
Bach J-S. (2 CD) Freiburger Barock Concerti Brandbourgeois 1 à 6 Harmonia Mundi HMC 902176/7
Bach J-S. (2 CD) Akademie für Alte Musik Concerti Brandbourgeois 1 à 6 HMundi Gold HMG 501634/5
Bach J-S. (2 CD) Orchestre de chambre de Mayence Concerti Brandbourgeois 1 à 6 Musique d'Or MDO 1012- 13
Bach J-S. (2 SACD) Concert des nations - Savall Concerti Brandbourgeois 1 à 6 Aliavox AVSA 9871A+B
Bach J-S. (2 SACD) Académy of ancient music Concerti Brandbourgeois 1 à 6 Harmonia Mundi HMU 807461/2
Bach J-S. Orchestre de chambre de Cologne Concerti Brandbourgeois 1, 2, 3, 6 Naxos 8.554607
Bach J-S. Orchestre de chambre de Cologne Concerti Brandbourgeois 4 & 5, p. flûte, 2 flûtes à bec Naxos 8.554608

mes préférences iraient au Concerto Köln, Freiburger Barok, plus vivants et pétillants avec une mention pour le Savall plus intimiste.
J'ai eu une version (24 bits HDC) par un orchestre russe de l'époque communiste sous la direction Alexander Titov d'une lenteur lourde, un vrai désastre à mettre aux oubliettes.

On dit que Café Zimmermann a fait merveille, quelqu'un peut-il confirmer
cordialement à tous

bouddha a écrit:

Chers amis mélomanes,

je reprends mon clavier après un très sérieux infarctus et suite qui m'ont mené deux fois en moins 4 mois aux portes de...où ils m'ont catégoriquement refusé !!
Question des Brandbourgeois, j'étais déjà intervenu il y a 8 ans (Münchinger, Ristenpart en LP) , maintenant avec les CD, le choix s'avère plus épineux vu la prolifération de versions et la qualité des enregistrements.
parmi les 10 suivants

Bach J-S. (2 CD) Concerto Köln Concerti brandbourgeois 1 à 6 Berlin Classics 0300593 BC
Bach J-S. (2 CD) Camerata du 18è Concerti Brandbourgeois 1 à 6 MDG Gold 311 0746-2
Bach J-S. (2 CD) Orch. Divers Concerti Brandbourgeois 1 à 6 Diapason 65
Bach J-S. (2 CD) Orch. Chamb. Vienne Concerti Brandbourgeois 1 à 6 Artemis Classics ATM 1244
Bach J-S. (2 CD) Freiburger Barock Concerti Brandbourgeois 1 à 6 Harmonia Mundi HMC 902176/7
Bach J-S. (2 CD) Akademie für Alte Musik Concerti Brandbourgeois 1 à 6 HMundi Gold HMG 501634/5
Bach J-S. (2 CD) Orchestre de chambre de Mayence Concerti Brandbourgeois 1 à 6 Musique d'Or MDO 1012- 13
Bach J-S. (2 SACD) Concert des nations - Savall Concerti Brandbourgeois 1 à 6 Aliavox AVSA 9871A+B
Bach J-S. (2 SACD) Académy of ancient music Concerti Brandbourgeois 1 à 6 Harmonia Mundi HMU 807461/2
Bach J-S. Orchestre de chambre de Cologne Concerti Brandbourgeois 1, 2, 3, 6 Naxos 8.554607
Bach J-S. Orchestre de chambre de Cologne Concerti Brandbourgeois 4 & 5, p. flûte, 2 flûtes à bec Naxos 8.554608

mes préférences iraient au Concerto Köln, Freiburger Barok, plus vivants et pétillants avec une mention pour le Savall plus intimiste.
J'ai eu une version (24 bits HDC) par un orchestre russe de l'époque communiste sous la direction Alexander Titov d'une lenteur lourde, un vrai désastre à mettre aux oubliettes.

On dit que Café Zimmermann a fait merveille, quelqu'un peut-il confirmer
cordialement à tous

bon retour parmi nous et bonne écoute musicale,
Bach J-S. (2 CD) Akademie für Alte Musik Concerti Brandbourgeois 1 à 6 HMundi Gold HMG 501634/5 me plait beaucoup, c'est mon préféré dans votre liste,

je reconnais que l'interprétation du concerto Koln est fantastique néammoins je reste fidèle à la petite bande car je ne trouve pas autant de panache dans les autres interprétation.....pour moi c'est sans conteste LA VERSION

Bonjour Bouddha, reste parmi nous s'il te plaît !

Merci pour cette liste de versions baroqueuses, je vais suivre ce fil. Pas facile de tirer son épingle du jeu parmi toutes les interprétations dites 'authentiques'. Pour ma part j'aime énormément celle du Café Zimmerman (étiquette Alpha).

Le Café Zimmerman, merci de le porter à notre attention, il pique ma curiosité, je sais que c'est dans ce café que Bach en personne donnait des concerts de ses oeuvres.
Qu'une formation musicale reprenne ce nom pour enregistrer de la musique de Bach, je vais y tendre une oreille attentive,
une version époustouflante a vu jour en 1987, celle de Reinhard Goebel sur DGG Archiv qui bouscule nos habitudes en négociant les virages à tombeau ouvert, je ne crois que l'on ait déclassé cette version de Goebel avec Musica Antiqua Köln pour la rapidité d'exécution, mais ils jouent trop vite à mon goût et l'on perd des nuances avec ces tempi endiablés.
Ça reste un coffret exceptionnel et peut-être inégalé pour les Brandebourgeois.

A la réécoute Goebel s'affaiblit progressivement et inexorablement. Passé le choc initial, beaucoup d'éléments finissent par manquer, ces lignes trop droites et sans galbe finissent par lasser.

Chers amis mélomanes,

je remarque une certaine prédilection pour l'interprétation Kuijken.
Or a fait partie de cet ensemble, une certaine flûtiste Molly Barth (grande par la taille..?) transfuge du Collegium Academicum (si mes sources sont exactes...)
ce qui fait que l'on peut dire
Si la petite bande, la grande Molly !!

Donc bouddha est toujours vivant grâce à l'humour (vitalement indispensable) et continue ses découvertes musicales dont un certain H. Harty ne pas confondre avec Darty, qui n'est pas la même musique d'H....je vous prie !

cordialement à tous

Bonjour,

Pour ma part, je possède deux versions plutôt anciennes des concertos, une d'Harnoncourt et l'autre d'Hogwood.

Celle d'Harnoncourt est catastrophique dans le deuxième concerto car les cuivres jouent violemment faux.
Hogwood est bien meilleur en comparaison (on entend notamment les flûtes dans les parties avec le reste de l'orchestre dans le 4ème) mais les altos ne sont pas terribles dans le sixième concerto: leur son n'est pas très beau et ils n'arrivent pas du tout à jouer bien ensemble.

Y a-t-il une/des versions baroqueuses qui s'en sorte/nt honorablement dans ces passages ?

Je dispose de 4 interprétations de cette oeuvre
-Alessandrini concerto Italiano naive bardé de récompenses
-Richter Karl Archiv
-Savall Alia Vox
-Leonhardt RCA SEON avec une dream team Bruggen, Dombrecht, Kuijken ...

Ici, je les ai écoutées plusieurs fois !

Et c'est la dernière que je préfère (Jorge l'a dit indémodable) et largement, dois je me soigner docteur?

• Concertos brandebourgeois nº1 en fa majeur BWV 1046¹ et nº2 en fa majeur BWV 1047²
Karl Richter / Münchener Bach-Orchester: Hermann Baumann, Werner Meyendorf (cors naturels)¹, Pierre Thibaud (trompette)², Hans-Martin Linde (flûte à bec)², Manfred Clement (hautbois), Karl Kolbinger (basson)¹, Hansheinz Schneeberger (violon), Hedwig Bilgram (clavecin)
Munich, I.1967
Archiv «Galleria»

Pas réécouté depuis au moins vingt ans, et contre toute attente, ça m’a vraiment beaucoup plu!

Ce qui est vraiment surprenant, c’est que les qualités de cette version de ces deux Concertos sont à l’opposé des défauts des Passions du même Richter (vraiment décourageantes, malgré d’immenses chanteurs: DFD, Haefliger, Seefried...): certes, les rythmes sont assez carrés, mais les phrasés sont souples et il y a là un vrai sens du rebond; certes, le son un peu rond, mais il n’est jamais lourd ni opaque, et surtout quelle couleurs instrumentales!

Il faut en particulier souligner à quel point les vents sont savoureux: les cors du 1 brament, la trompette du 2 s’égosillent avec un entrain communicatif, et les timbres de la flûte à bec, du hautbois et du basson sont vraiment typés, de sorte que leurs dialogues avec les cuivres dans les passages en trio sont assez irrésistibles. Le tout mis en relief par une prise de son très proche, à la fois chaleureuse et détaillée.

C’est bien sûr tout à fait daté, mais encore une fois étonnant de vie et de couleur - probablement ma version non-baroqueuse préférée.

Bonjour à tous !

Etant en pleine période Bach, voici un petit point sur certains enregistrements écoutés récemment:

- M.Suzuki (BIS): très belles couleurs, toujours la même humilité dans l'approche de la musique, grande douceur de textures. J'aime beaucoup, mais c'est presque trop propre: le 2ème manque de flamboyant, de brillant.

- Café Zimmermann (Alpha): Très beau, très vivant, beaucoup de vivacité et de plaisir qui se transmet à l'écoute ! Enthousiasmant. J'ai pu écouté le second concerto en concert, un grand moment !

- A.Busch (EMI): Forcément daté (1935), sur instruments modernes. Alors oui ce n'est pas musicologiquement aussi informé que les enregistrements précédents, c'est parfois lent voir pesant, mais quelle musique..! De très belles textures, finalement assez fines pour l'époque, et une poésie inégalée dans le 5ème concerto avec Serkin. Le 1er mouvement me fait vibrer à chaque fois..

D'autres recommandations?

Tes descriptions correspondent assez exactement aux souvenir que j'ai de ces trois versions!

Pas forcément beaucoup d'autres recommandations (à part l'excellente surprise de Richter - cf. supra), en tout cas, rien dont il ne soit déjà abondamment question dans les pages précédentes: en «baroqueux radical» Fasolis (qui me fait finalement plus d'usage que Goebel) et en «tradi» Casals à Marlboro.

Ah oui, Fasolis est particulièrement exaltant !

Sinon Goebel, Antonini, Kuijken sont remarquables aussi (moins extravertis ou dissidents).

Je ne connais pas Fasolis mais c'est tentant. Je réécoutais à l'instant le 5ème concerto par Busch, je plonge à chaque fois.. Quelle poésie dans ces échos de flûte, les enregistrements de Suzuki et Café Zimmermann me semblent toujours expédiés dans ce mouvement en particulier.

Pan a écrit:

Jorge a écrit:

Les démodées...

Pinnock

Personnellement, la version de Pinnock me donne toujours entière satisfaction.

Pareil. Le son est dense, presque psychédélique par moments. Le solo de clavecin dans le premier mouvement du 5ème est spatial. J'ai essayé les versions Alessandrini et Goebel, je les trouve trop sèches en comparaison. J'avais aussi la version de La Petite Bande qui traînait dans le coffret Sony "Baroque Masterpieces", c'est pas mal pour le versant rustique, mais je trouve les vents et les quelques cuivres trop en retrait.

Je remets une pièce dans le juke-box.
Après écoute de pas mal de versions, ce qui se dégage pour moi, c'est la redécouverte: cette musique écrite en 1721 est d'une merveilleuse modernité.
Je ne serai pas très original: c'est la version de Fasolis et des Barocchisti qui, au final, emporte le plus mon adhésion (ça doit être un peu subjectif: c'est elle qui m'a fait redécouvrir les Brandebourgeois il y a quelques années quand ne figurait dans ma discothèque que la version historique d'Harnoncourt en 1964, qui devient d'un coup un peu poussiéreuse).
Les versions "anglaises" (Britten, Pinnock, Leppard) sont très bien mais sans plus, les versions allemandes (Richter, Ristenpart, Münchinger, Baumgartner) également, les baroques "modernes" comme celle de Goebel ont un parti-pris assumé qui finit par devenir mécanique (là où Fasolis garde une forme de naturel), celle des Freiburger n'emporte pas mon adhésion comparée aux autres, les versions d'orchestre encore moins (Scherchen d'une lenteur hiératique qui devient erratique, Reiner sans la conviction des versions baroques).

La surprise vient de la version Leonhardt-Brüggen-Kuijken-Bylsma de 1976, rythmiquement sage mais à laquelle je trouve une beauté instrumentale à tomber.

Egalement la version d'Helmuth Rilling avec l'Oregon Bach Festival Chamber Orchestra, sans défaut mais pas sans caractère.

J'ai poussé jusqu'à écouter consciencieusement la version de Wendy Carlos (pour l'écarter définitivement et là-aussi en toute conscience... ), et bien entendu, en amateur de jazz celle de Jacques Loussier que j'ai trouvée totalement ratée: autant la musique de Bach est rythmique, autant vouloir y coller une rythmique jazz (je parle des Brandebourgeois, ce n'est pas nécessairement vrai pour le reste) s'avère désastreux à mon oreille: tout ce qui fait la beauté rythmique des concertos disparaît voire relève de la faute de goût, qui s'entend de suite (et ça me surprend un peu de la part de Loussier et de son trio de cadors).

Bon, y'a encore plein de versions à écouter, et par avance, ça me ravit !