Mahler- 5ème symphonie

donc tu préconises habilement de la réinstrumenter pour flûte, harpe, soprano colorature et euphonium, David?

En fait je songeais plutôt à la supprimer des programmes des concerts.

Je comptais surtout ne conserver que l'Adagietto.

Oui, ce serait déjà beaucoup mieux.

fgero a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Certes, mais cette Cinquième est déjà assez pesantissime comme ça.

Qualificatif pas forcément adapté aux 3e et 5e mouvements, quand même.
Je ne parle pas de telle ou telle interprétation, mais de la musique elle même.

Je parle bien de la musique. A part l'Adagietto, peu d'allègement tout de même. Y compris le dernier, qui est certes "joyeux", mais bien pachydermique comme il faut.

(J'aime beaucoup l'élan de la marche funèbre initiale, cela dit.)

L'Adagietto, c'est pas franchement ce qu'il y a de mieux... c'est le deuxième mouvement que j'adore moi. (par contre le scherzo et le finale qu'est-ce que c'est long!!)

Spiritus a écrit:

L'Adagietto, c'est pas franchement ce qu'il y a de mieux... c'est le deuxième mouvement que j'adore moi. (par contre le scherzo et le finale qu'est-ce que c'est long!!)

Le scherzo, je l'aime bien, moi.

Le deuxième mouvement est terrifiant. Des cors qui braillent en permanence...

Chacun a un avis différent sur ses mouvements préférés, finalement
Pour ma part, le scherzo est agréable et le 5e mouvement semble être d'une belle construction, enfin je trouve.
Les 2 premiers mouvement sont très impressionnants lors des premières écoutes. J'aime moins le 2e à la longue.
Mais la 5e ne fait pas partie des symphonies que j'aime écouter régulièrement.

moi non plus, c'est même la symphonie de Mahler que j'aime le moins.

mon ordre à moi c'est 3 - 9 - 7 - 4 - Chant de la Terre - 10 - 1 - 6 - 2 - 8 -5.

(enfin si on prend que l'Adagio pour la 10, il passe en tête)

Du mal à classer, je pense que 5, 6 et 7 sont dans le tiercé de tête.

C'est une oeuvre majestueuse, d'une grande force dramatique, d'une grande profondeur. Je la trouve magnifique. Le 1er mouvement impressionne mais je crois que mon préféré est le 4e. Pour une découverte de cette symphonie, j'ai choisi la version de Karajan à la tête du Berliner Philarmoniker et je ne suis pas déçu. Il y a une tension palpable, une puissance, une superbe couleur orchestrale. Ce n'est pas plat comme dans d'autres oeuvres dirigées par ce chef, il impose une vraie dimension.

J'ai maintenant écouté une autre version et pas des moindres : live de Bernstein de septembre 1987 publié chez DGG. Cette version est prodigieuse et peut être probablement considérée comme une des références d'interprétation de cette symphonie. Bien sûr, il faudra que j'écoute d'autres versions de cette merveilleuse symphonie. La direction de Bernstein est monumentale. Il y a un dramatisme exacerbé, une grande tension. Elle est mieux que la version de Karajan que j'aime pourtant beaucoup.

Oui Bernstein DG est un must dans cette symphonie!
J'aime aussi beaucoup celle de Riccardo Chailly, plus esthétisante (le son Decca) et pourtant assez emportée (2ème mouvement).
Celle de Barbirolli est bien aussi, moins emportée, mais assez lyrique je trouve.
J'aime bien Kubelik aussi, plus direct, et pourtant émouvant; c'est avec cet enregistrement que j'ai abordé cette symphonie et Mahler en général.
Enfin, je n'aime pas beaucoup Boulez, mais je n'aime pas ce chef dans Mahler en général (sauf sa 3ème qui m'a plu).

Pour la 5ème de Mahler des 26 versions que j'ai pu entendre, j'en retiens 4 avec des esthétiques différentes
Neumann avec Leipzig réalise une version foudroyante, avec des tempos alertes, tranchant nettement supérieur à la version avec le Philharmonic Tchéque. Une version survolté qui emporte tout sur son passage.
Kubelik DG supèrieur à la version Audite, rejoint un peu la version de Neumann, avec un adagietto d'écorché vif, version au tempo rapide tranchante et à la fois un peu plus lyrique que Neumann.
Bernstein 1987 version très lyrique, avec des fluctuations de tempo qui peuvent agacer, personnellement je trouve pour cette interprétation très réussi, les passages lent sont très tendres et dépouillés cela fait presque musique de chambre, chaque climat est très nettement marqué. L'un des adagietto les plus tendres de la discographie.
Scherchen version du Philadelphia orchestra de 1964, à part dans la discographie, il faut signaler que le troisième mouvement n'est pas complet, il est coupé de 10 minutes! Par contre le deuxième mouvement et magique, les fluctuations de tempo très importantes, les épisodes rapide du deuxième mouvement sont joué à une vitesse supersonic ou l'orchestre est à la limite, les épisodes lents sont chuchotés, l'ensemble est très surprenant mais à une grande force émotionnel. L'adagietto est joué très lentement plus de 15minutes! Il est d'une douceur jamais rencontré dans toutes la discographie. Une version à part que l'on déteste ou adore, mais qui ne laisse pas insensible.

Par le plus grand des hasards, car j'ai toujours autant de difficultés à apprécier la musique de Mahler, il se trouve que la symphonie la plus représentée dans ma discothèque est la 5eme...
Plus jeune, on m'avait conseillé celle de Tennstedt, et je possède également Abbado avec le Chicago Symphony Orchestra je crois. Tennstedt a souvent été plebiscité, auprès des vendeurs Fnac et ailleurs aussi, vous en pensez quoi ?

Richard a écrit:

Par le plus grand des hasards, car j'ai toujours autant de difficultés à apprécier la musique de Mahler, il se trouve que la symphonie la plus représentée dans ma discothèque est la 5eme...
Plus jeune, on m'avait conseillé celle de Tennstedt, et je possède également Abbado avec le Chicago Symphony Orchestra je crois. Tennstedt a souvent été plebiscité, auprès des vendeurs Fnac et ailleurs aussi, vous en pensez quoi ?

Je n'aime pas encore toutes les symphonies de Mahler, mais la 5 fait parti je trouve des plus abordables.
Donc tu aimes un peu ? beaucoup ? passionément ? à la folie ? pas du tout ?

Cololi a écrit:

Richard a écrit:

Par le plus grand des hasards, car j'ai toujours autant de difficultés à apprécier la musique de Mahler, il se trouve que la symphonie la plus représentée dans ma discothèque est la 5eme...
Plus jeune, on m'avait conseillé celle de Tennstedt, et je possède également Abbado avec le Chicago Symphony Orchestra je crois. Tennstedt a souvent été plebiscité, auprès des vendeurs Fnac et ailleurs aussi, vous en pensez quoi ?

Je n'aime pas encore toutes les symphonies de Mahler, mais la 5 fait parti je trouve des plus abordables.
Donc tu aimes un peu ? beaucoup ? passionément ? à la folie ? pas du tout ?

Un peu...Je dois dire que je n'ai pas beaucoup d'affinités avec la musique de Mahler, c'est un peu agaçant d'ailleurs ...J'aime beaucoup la 3 avec Bernstein et Ludwig (ce qu'elle fait dans "O Mensch" est à pleurer...), la 6 également que je connais que dans une seule version, celle de Rattle avec Birmingham. Autant dire que j'ai de très grosses lacunes dans ce répertoire....
En fait, je crois que je vais me louer un gros coffret Bernstein et les écouter une par une.

Richard a écrit:

Cololi a écrit:

Richard a écrit:

Par le plus grand des hasards, car j'ai toujours autant de difficultés à apprécier la musique de Mahler, il se trouve que la symphonie la plus représentée dans ma discothèque est la 5eme...
Plus jeune, on m'avait conseillé celle de Tennstedt, et je possède également Abbado avec le Chicago Symphony Orchestra je crois. Tennstedt a souvent été plebiscité, auprès des vendeurs Fnac et ailleurs aussi, vous en pensez quoi ?

Je n'aime pas encore toutes les symphonies de Mahler, mais la 5 fait parti je trouve des plus abordables.
Donc tu aimes un peu ? beaucoup ? passionément ? à la folie ? pas du tout ?

Un peu...Je dois dire que je n'ai pas beaucoup d'affinités avec la musique de Mahler, c'est un peu agaçant d'ailleurs ...J'aime beaucoup la 3 avec Bernstein et Ludwig (ce qu'elle fait dans "O Mensch" est à pleurer...), la 6 également que je connais que dans une seule version, celle de Rattle avec Birmingham. Autant dire que j'ai de très grosses lacunes dans ce répertoire....
En fait, je crois que je vais me louer un gros coffret Bernstein et les écouter une par une.

C'est certainement le mieux faire.
Il y a le coffret Rattle qui est pas cher et qui offre en plus des 10 symphonies, les Kindertotenlieder et les Chants de la Terre, et le mouvement BLuemine de la n°1 (pas aencore écouté d'ailleurs).
Perso j'aime beaucoup la 5 et c'est Boulez qui m'y a fait rentrer.

La version Tennstedt est une version remarquable l'un des meilleurs volets de son intégrale avec la première et la sixième. Cette version est très équilibré et ne comporte pas de faiblesse. Pour une intégrale en coffret, je te conseille Kubelik DG, même si la 9éme n'est vraiment pas une réussite, par contre pour la 1,2,3,4,5,7,8 se sont des versions de référence. Pour Bernstein il existe deux intégrales assez différentes, celle DG la dernière j'ai le sentiment que le chef expérimente une autre approche de Mahler, et donc je ne le conseillerais que pour approfondir Mahler. Les grandes versions de cette intégrales sont 3,5,8,9. L'intégrale Sony est plus classique et donc mieux pour une première approche.

Cololi a écrit:

Perso j'aime beaucoup la 5 et c'est Boulez qui m'y a fait rentrer.

Tiens moi aussi Quel choc, la marche funèbre

j'ai aussi té déçu par la bersion berstein avec l'orchestre de new york mais j'aime beaucoup la version kubelik car bien structuré et très claire

Kubelik?

T'es trop carré, Xavier.

natrav a écrit:

T'es trop carré, Xavier.

ooh bieenn
(il m'a fallu 10 secondes tout de même pour comprendre )

Moi j'aime bien la version carréyane, pas vous ?

Non, j'écoute plutôt Sinusoïdopoli et Cerclibidache.

abbado71 a écrit:

j'ai aussi té déçu par la bersion berstein avec l'orchestre de new york mais j'aime beaucoup la version kubelik car bien structuré et très claire

et bien quoi, je comprends pas ce qu'il y a lol

Suite à l'extraordinaire concert de Mariss Jansons à Pleyel avec le Concertgebouw, j'ai écouté ceci:



Eh bien, c'est magnifique! Le Concertgebouw joue merveilleusement bien (ça on s'en serait douté), quelles sonorités tout de même! La prise de son est franchement excellente, avec des basses grondantes, ce qui rend la Trauermarsch particulièrement impressionante; enfin, pour les adorateurs de l'Adagietto, celui-ci est pris à un tempo qui avance, parfait en somme.
Vraiment un disque magnifique, une de mes références pour cette oeuvre!

J'espère qu'il va continuer son intégrale en cours avec le Concertgebouw (notamment dans la 2ème...)

Si tes espoirs de publication ne sont pas plus ambitieux que ceux-là, tu dois être souvent comblé !

Veinard.

Je me suis récemment procuré la version Chailly avec le Concertgebouw et je ne suis pas déçu.

Bon en même temps je ne connaissais pas encore l'oeuvre donc...

Superbe en tout cas.

Excellent enregistrement également!

Je trouve que la version de Jansons plonge l'auditeur dans la même ivresse sonore, mais avec plus de fluidité dans le discours.

L'enregistrement de Chailly de cette symphonie à la tête du Concertgebouw est formidable. Il faudrait que je compare avec Bernstein et Karajan pour savoir laquelle je préfère pour le moment. En tout cas, l'orchestre est évidemment magnifique. Il y a à la fois du punch dans la direction et du lyrisme.

J'ai acheté un coffret (oui je sais c'est pas le mieux et je fus décu de nombres d'enregistrement mais il faut bien commencer avec ce que l'on recoit)

et dedans, il y avait la 5ème de Mahler interpreter par Benjamin Yale que je ne connais absolument pas ( si vous pouvez m'eclairer a ce sujet) et l'Austrian Radio Symphony Orchestra

Qu'en pensez-vous

aurele a écrit:

L'enregistrement de Chailly de cette symphonie à la tête du Concertgebouw est formidable. Il faudrait que je compare avec Bernstein et Karajan pour savoir laquelle je préfère pour le moment. En tout cas, l'orchestre est évidemment magnifique. Il y a à la fois du punch dans la direction et du lyrisme.

Ah ça m'interesse ça!!!

De Chailly j'ai une 3éme absolument somptueuse.
Je suis curieux de voir ce qu'il peut donner dans la 5éme...
Pour le moment, ma version de prédilection de la 5éme demeure celle de Rattle pour le raffinement et la beauté plastique (ça scintille par endroits ).
J'aime beaucoup Bernstein DG et DVD pour le pathos.
J'ai aussi une gravure d'une rare brutalité de Solti (Decca 70) parfaite pour faire la vaisselle ...en fait j'aime bien cette approche extrême et tranchée de Solti...l'alternative absolue à Rattle!

Salut a tous, je recherche l'enregistrement de Bernstein disponible sur Youtube a cette adresse:

Liens retirés (non libres de droits)

c'est le même.

Le problème c'est que j'ai deja acheté un cd de bernstein avec le wiener Phil dont voici la vignette et qu'il etait vraiment différent de la version de youtube, quelqu'un peut m'aider en me donnant des autres références exactes du même concert que youtube mais enregistré sur cd??



merci d'avance

Il me semble que ce sont bien 2 concerts distint : l'un de l'intégrale DVD, et l'autre l'intégrale CD DG.

Voilà.

Pour plus de détails: https://classik.forumactif.com/discographie-f2/mahler-bernstein-t943.htm

La version Boulez à la tête du Wiener Philarmoniker surprend. C'est une vision tranchante, violente. Boulez ne cherche pas à faire quelque chose de beau. C'est une optique qui est tout à fait possible mais qui ne me satisfait pas totalement, surtout quand on connaît les interprétations de Bernstein, Karajan, Haitink ou Chailly. Je ne dis pas que ce que propose Boulez est mauvais ou est raté mais c'est particulier.

Je partage ton ressenti, cette version m'apparaît aussi réfrigerante que désangagée...difficile de s'enthousiasmer lorsqu'on a entendu Rattle, Solti ou Bernstein(DG ou DVD).
Ca manque vraiment de passion!!!

Pour la 5ème de Boulez, je ne suis pas du même avis. Le 1er mouvement est violent et glacial c'est vrai, mais ça me semble tout à fait possible comme interprétation. Les 3ème et 4ème mouvements sont sublimes (quel Adagietto! d'une douceur...sans jamais être sirupeux). Et toujours la même clarté dans le discours, ce chef m'épate à chaque fois sur ce point.

C'est pour cela cela que j'apprécie Boulez chez Mahler (et peut-être aussi pour cela que j'ai mis du temps à apprécier): il parvient à convaicre sans jamais trop en faire. Une fois que j'ai entendu son interprétation (dans les autres symphonies aussi), les autres versions me semblent en faire trop, là où la partition n'en demande pas tant.

Je dois dire que c'est la seule symphonie de son intégrale où Boulez m'a vraiment intéressé et surpris. Et de quelle manière: 1er mouvement implacable et mené royalement. Tandis que l'adagietto est d'une nostalgie véridique, simple et douce. Une grande version de cette 5ème symphonie pour moi

Moi, j'apprécie beaucoup Boulez dans la 3ème: beaucoup de couleurs, un dernier mouvement intensément lyrique sans être trop lent.
J'aime assez sa sixième aussi, en particulier son dernier mouvement: un des mieux architecturés qui soient.

Pour la cinquième, mon préféré, c'est... Rattle-Berlin...!!!


Je ne comprends vraiment pas qu'on disque aussi totalement réussi puisse susciter des moues de la part de certains d'entre vous.
Qu'on critique certains de ses enregistrements avec Birmingham, je peux comprendre, mais cette cinquième avec Berlin, c'est vraiment le top: la souplesse, l'aisance, la clarté, le scherzo dansant et éclaboussant de couleurs, le lyrisme de l'adagietto, les phrasés délicats et fruités des bois dans le finale...

Vous vous plaignez que la mariée est trop belle ou quoi?

Je n'ai pas encore écouté Rattle-Berlin. Il faudra que je le fasse, mais généralement je n'adore pas ce chef (à part un disque Szymanowski très chouette, et encore j'attends Boulez là-dedans).

Pour la 3ème d'accord bien sûr, le plus beau maillon de l'intégrale pour moi, d'une lumière aveuglante, absolument sublime.
La 6ème est géniale aussi: architecture des mouvements complexes, Andante qui file sans jamais presser.

Et puis à chaque fois Vienne...quel orchestre! Avec en plus des prises de son très détaillées. Pour moi une grande intégrale qui va s'achever en septembre.

Cornélius a écrit:

Moi, j'apprécie beaucoup Boulez dans la 3ème: beaucoup de couleurs, un dernier mouvement intensément lyrique sans être trop lent.
J'aime assez sa sixième aussi, en particulier son dernier mouvement: un des mieux architecturés qui soient.

Pour la cinquième, mon préféré, c'est... Rattle-Berlin...!!!


Je ne comprends vraiment pas qu'on disque aussi totalement réussi puisse susciter des moues de la part de certains d'entre vous.
Qu'on critique certains de ses enregistrements avec Birmingham, je peux comprendre, mais cette cinquième avec Berlin, c'est vraiment le top: la souplesse, l'aisance, la clarté, le scherzo dansant et éclaboussant de couleurs, le lyrisme de l'adagietto, les phrasés délicats et fruités des bois dans le finale...

Vous vous plaignez que la mariée est trop belle ou quoi?

Idem:j'adore la 3ème de Bouboule et la 5ème par Rattle est ma version préférée de cette symphonie(quels phrasés!!! ).

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Alors là Jonjon, t'es vraiment ignoble !!! Parce que mettre l'eau à la bouche comme ça au point que j'allais m'y précipiter dès demain, pour finir en disant c'est introuvable, c'est au moins pervers comme attitude !

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jonjon a écrit:

Ericc a écrit:

Alors là Jonjon, t'es vraiment ignoble !!! Parce que mettre l'eau à la bouche comme ça au point que j'allais m'y précipiter dès demain, pour finir en disant c'est introuvable, c'est au moins pervers comme attitude !

Sinon je te conseille d'envoyer un mail sur le site de Tahra, leur demander la disponibilité du cd. C'est une petite maison, Myriam Scherchen (la fille du précédent) te répondra elle-même, et pourra par exemple t'informer d'une éventuelle réédition à venir. Ou bien, si plusieurs personnes sont intéressées par le disque après ma présentation ignoblement perverse , peut-être même qu'elle cédera sous la pression de la demande générale et le rééditera .

En gros tu es en train de m'expliquer que j'ai plus de chance de le trouver dimanche à la brocante de St Pons de Thomières entre un André Rieu et un valses de Strauss par l'orchestre philharmonique de Novosibirsk...

jonjon a écrit:

Enfin, si je remonte ce sujet, c'est aussi pour signaler une version que je n'ai pas vue évoquée ici. Hermann Scherchen

En tout cas, je n'ai pas aimé du tout sa Sixième (mais en plus elle était coupée, contrairement à celle-ci en principe).