Mahler- 5ème symphonie

Ah dommage celà aurait pu etre marrant car j'aime bien la facon Zinman, notamment dans Schumann

T'inquiètes, Zinman aussi est en train d'avancer à grands pas dans sa propre intégrale Mahler, la 4e est sortie maintenant et la 5e ne devrait plus tarder...

Vartan toi qui aime beaucoup Scherchen as tu déjà essayer cette 5ème avec Philadelphie chez Tahra ? J'en ai entendus beaucoup de bien. Comme je sais que tu as été decus par la version avec l'ORTF...

Non désolé je ne la connais pas.

Ah peut-etre qu'un jour je me laisserai tenter, alors je t'en dirais deux mot sois en sur...

Comme on parle beaucoup de Solti ici... que vaut ses 4 et 5èmes avec Chicago ? J'aime bien ses 1eres et 8emes...

J'avais beaucoup aimé la 5è.
Ca doit être dans le topic Mahler discographie qui a été verrouillé.

C'est pas trop "vulgaire" comme dirait Spiritus ?

Je ne crois pas, mais mon souvenir n'est pas assez précis, il faudrait retrouver le commentaire que j'avais fait.

Voilà c'est bref mais c'est ici tout en bas de la page: https://classik.forumactif.com/discographie-f2/vos-derniers-cds-ecoutes-critiques-avril-2006-t673-40.htm

Merci ca me tente bien !

Ce matin je me suis laisser tenter par la 5ème par Conlon, plus pour l'orchestre du Kolner Gurzenich dont je raffole. Bon c'est pas mal du tout à première vue. Wait & see !

Abbado67 a écrit:

Ce matin je me suis laisser tenter par la 5ème par Conlon,

Dis-nous Bertrand, par qui ne t'es-tu pas laissé tenter ? Ca ira plus vite.

une version que je n'ai pas vu sur ce fil et que je vous conseille vivement : celle de kondrachine chez Melodya (disponoble séparément). C'est avec la philharmonie de Moscou, enregistrée en 1974. c'est une version noire, foudroyante (qui ne lambine pas : cf Abbado/Chicago avec un adagietto sirupeux qui plombe le reste de son interprétation, par ailleurs très très belle). le chef russe entretient une tension de tous les instants.
Kondrachine était un mahlerien d'exception, qui a eu bien du mal à réaliser son intégrale en URSS (je crois qu'il manque la 8e). Je viens de découvrir sa 6e avec leningrad, suffocante.

Kondrashin c'est à ce point ? Le son est bon ? C'est pas trop métallique ? Ça plairait à ma petite personne je crois. Pour répondre a Vartan, j'aime Mahler, un peut trop peut-être, j'ai même une passions sans bornes pour lui. Alors c'est vrai que des fois on se laisse tenter par des trucs plus ou moins douteux. Conlon fait partie de ces essais. Bon des fois c'est des semi-ratages et des fois des francs succès ! Comme toute passion elle fait des fois faire n'importe quoi, mais franchement, ce serait bien dommage que je m'en prive.

Tout à fait, je ne comprends pas toujours ta folie douce pour ces enregistrements, mais pourquoi t'en priver si tu trouves ça toujours aussi stimulant pour ton écoute de ces oeuvres !

Ce qui est formidable c'est que celà m'a souvent pousser à elargir mon horizon musical grace notamment aux symphonies par Gielen qui sont couplées avec d'autres oeuvres de Webern, Schoenberg par exemple. Mahler m'a fait aimer Zemlinsky, puis j'ai chercher a aller au delà avec certain contemporain comme Penderecki, des modernes comme Chosta ou Stravinsky. J'ai aussi aimer les chefs mahleriens comme Abbado, Boulez, Bernstein, Chailly, Gielen, Maderna, Sinopoli, Haitink, Kondrashin et j'en passe, dont j'ai suivis la discographie dans d'autres repertoires.

J'écoute la version de Solti et Chicago datée de 1970, superbe , c'est complètement barge, c'est un concerto pour percussion et cuivre quel plaisir de sentir une musique semble perdre pied comme ca ! Ça me change des versions amidonnés de trop de chefs actuels.
Ca donne envie d'acheter le coffret Beethoven dont tout le monde parle ici...

Qu'est ce que je t'avais dit !

UNE VERSION DE LA 5 DE MAHLER:
barbirolli et le philarmonia chez emi. très bien!
solti est très bien; cinglant: ça claque c'est percutant et très efficace
kubelik semble bien aussi!

Oui Solti je confirme c'est genial, tout comme sa 1ere et sa 8ème, je vais ecouter demain sa 6ème il parait que les 7 et 9 sont biens aussi.
Il faut croire qu'etre juif et des pays de l'est, voire d'allemagne ca aide pour faire du très grand Mahler. Solti comme Bernstein (d'origine russe ou Ukrainienne je crois ?) ont un petit quelque chose en plus, cette culture "mittel-europa" qui me plait tant. Dans la 1ere c'est flagrante. Solti dans la 5ème est fulgurante mais surtout si on ecoute bien au casque en arriere fond on entend bien que celui travail son "paysage" musical, je saurai pas decrire trop celà mais je trouve que ca sonne comme sa 1ere mais bien sur ici de maniere explosive. C'est vraiment une révélation.

oui, la 5ème de Solti 1970 est la plus "sévèrement bur*ée" que je connaisse. On sent Solti tel un dompteur, fouetter ses fauves du CSO et les embarquer dans une folle aventure héroïque.
Ici le geste est toujours large et chirurgical à la fois. Un délire hypercontrôlé et jouissif. Quel orchestre ! Quels cuivres de fous ! et quelle fougue !

frig tu as parfaitement resumer ma pensée

Je crois que c'est janos starker, qui a longtemps fait partie du chicago symphony orchestra (et notamment sous reiner) qui a dit : Solti, la meilleure solution aux problème d'énergie dans le monde (rapport à sa battue...énergique justement).
Bon mais la 5e de 1970... Moi il me manque quelque chose. La poésie ne parvient pas toujours à émerger de cette virtuosité il est vrai phénoménale. On est un peu à la revue...
connaissez vous la très belle version de Kubelik, tirée de son intégrale DG ?Il me semble qu'il trouve le juste déséquilibre entre noirceur et lumière.

Vu Haintink Concertgebouw des matinées de noël. Belle interprétation que cette cinquième. Toujours d'une grande précision avec Haitink. Les deux premiers mouvements et le final manquent peut etre d'un peu de folie. Mais au scherzo, là je ne touchai plus terre. Et l'adagietto est tout d'une sensibilité retenue, presque pudique. Un trés bon moment.

J'ai vu que Solti avait enregistré une dernière version en 1997 en concert quelques mois avant de mourir. Avec le Tonhalle Orchester Zurich.
Quelqu'un connait cette version ?

Oui, moi. C'est émouvant mais l'orchestre n'est pas au point. Pour les fans de Solti exclusivement : sinon, mieux vaut en rester à la mouture de 1970.

Perso, la dernière version que j'ai beaucoup aimé c'est celle là :
Ecoutez, c'est assez impressionnant !

Chailly, que je viens d'entendre, a battu de près Sinopoli au petit jeu des références...

C'est vraiment une version géniale, avec un son INCROYABLE, des percussions géantes, un captage superlatif et des cuivres comme on n'en entend qu'à Amsterdam.

Sur le plan musical, c'est légèrement en deçà de la folle performance de Sinopoli, quoique le finale est le mieux réussi de tous ceux que j'ai entendu, Bernstein compris. Le tout est fortement interprétée, avec une grande richesse de détails, et un scherzo miraculeux, plein d'allant et de vie. La bonne humeur un peu forcée de certains passages (fin du deuxième mouvement, troisième, dernières minutes du finale) est merveilleusement restituée.

Un disque d'or !

123Niko a écrit:

Perso, la dernière version que j'ai beaucoup aimé c'est celle là :
Ecoutez, c'est assez impressionnant !

Cette orchestre de jeunes vénézuéliens est génial. Et Dudamel un grand chef en devenir. Les critiques ont été vraiment nuls sur cet enregistrement, obligés de reconnaitre son immense qualité mais refusant de lui décerner une vraie récompense, génés par le côté "jeune orchestre"!

Vos avis sur la version Jonathan Nott avec le Bamberger Symphoniker ?


Pour ma part j'ai énormément apprécié.

J'ai vraiment tout aimé, sauf l'Adagietto qui m'a fortement déplu.

elle est sortie il y a longtemps ? si au passage quelqu'un connait sa 9ème de schubert...

Voilà ce qu'en dit ce cher Huss


Il y a une constance chez Jonathan Nott, plus flagrante que sa ressemblance sur les photos utilisées par son éditeur (entre Mahler et Schubert il semble avoir perdu 25 kilos!): c'est un chef qui aime bien décomposer la structure polyphonique d'une pièce pour faire entendre le maximum de choses.

Le risque dans une telle démarche est de déstructurer une symphonie. Schubert (Symphonies n° 1, 3 et tient formidablement. La 5e de Mahler, non. On a déjà vu bien des chefs se planter sur le même sujet, dans le 3e mouvement surtout. Nott, tout à son plaisir timbrique, commence dès le premier!

Mais ce qui est inexcusable, ce sont les grossières erreurs de réalisation orchestrale, en rien acceptables pour un disque de studio enregistré en cinq jours! Il y en a peut être d'autres mais j'en ai repéré deux grossières et grotesques: au début du 2e mouvement une des quatre flûtes entre un temps trop tôt à la mesure 7 et joue trois notes en solo ni vu ni connu et, plus nul encore, à 14'35 du Finale, le timbalier commence avec les trombones à la mesure 759 au lieu d'une mesure plus tard et continue allègrement son bonhomme de chemin erratique dans la coda. Là aussi, chef, producteur et directeur d'enregistrement n'y voient que du feu. Ce n'est pas sérieux.

NB: Au diapason de la finition orchestrale, la couche SACD de mon exemplaire était défectueuse, avec de nombreux "drop outs" dont la fréquence s'accentuait au fil du temps.


--Christophe Huss

Zut alors, j'aurais du avoir la partition comme ce monsieur très érudit, pour repérer les entrées loupées
Bref, je suis comme les "chef, producteur et directeur d'enregistrement" j'ai aimé et je n'y ai "vu que du feu"

tu sais il est parfois un peu subjectif l'ami Huss, ce qui compte c'est que tu aimes !

A croire que je n'ai pas écouté le même disque que ce monsieur, je n'ai pas eu une seule coupure en lisant la couche SACD

tu sais il est pisse froid avec aussi son copain Yankee, David Hurwitz, ne t'en fais pas !

Moi je les adore ces deux-là.

Beaucoup de versions écoutées et beaucoup de très belles versions de cette oeuvre... et finalement un attachement pour la version Barbirolli avec le new philarmonia en 1969.

sur la partition de la 5e chez Eulenburg, il y a aussi un décalage au niveau de la partie du timbalier, sur le 2e mouvement, aux mesures 272 à 276.

C'est effectivement incroyable que vu les décalages existants sur la symphonie mentionnée plus haut, ça n'a interpelé personne ! Est-ce vraiment un chef d'orchestre ? à ce niveau, faire ce genre d'erreur, la question se pose.

Strad78 a écrit:

Beaucoup de versions écoutées et beaucoup de très belles versions de cette oeuvre... et finalement un attachement pour la version Barbirolli avec le new philarmonia en 1969.

Oui !

Et que dire de sa 6e avec le même orchestre (1968) - là c'est dans ce qui se fait de mieux, c'est de l'indispensable.

fgero a écrit:

Strad78 a écrit:

Beaucoup de versions écoutées et beaucoup de très belles versions de cette oeuvre... et finalement un attachement pour la version Barbirolli avec le new philarmonia en 1969.

Oui !

Et que dire de sa 6e avec le même orchestre (1968) - là c'est dans ce qui se fait de mieux, c'est de l'indispensable.

Bonne nouvelle : en promotion actuellement dans certaines Fnac à 7 €.
Je vous en donnerai des nouvelles après écoute... mais sur le forum ad hoc.

Strad78 a écrit:

fgero a écrit:

Strad78 a écrit:

Beaucoup de versions écoutées et beaucoup de très belles versions de cette oeuvre... et finalement un attachement pour la version Barbirolli avec le new philarmonia en 1969.

Oui !

Et que dire de sa 6e avec le même orchestre (1968) - là c'est dans ce qui se fait de mieux, c'est de l'indispensable.

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Ne te gênes pas
On en a parlé sur le sujet consacré à la 6e.
Le finale est un monument

parmi les différentes versions que j'ai de la 5e en cd, ma préférée est celle de Zubin Mehta avec le New York Philharmonic chez Teldec, qui bénéficie d'une très bonne prise de son, et d'une restitution fidèle à la partition par le chef. Ensuite je privilégierai la version live de Abbado avec le Philharmonique de Berlin en 1993. Ce cd était diapason d'or.

Après, viendrai par ordre de préférence la version de Neumann de 1966 avec le Gewandhausorchester de Leipzig, et pour finir la version de Bruno Walter avec le New York Philharmonic en 1947. J'ai mis Walter en dernier surtout pour la prise de son moins bonne, ce qui est normal vu l'année de l'enregistrement, autrement, strictement sur la version, je la mettrai à égalité avec celle de Neumann.

Je n'oublie pas la version de Karajan et Berlin en 2 cds groupée avec les Kindertoten lieders qui reste magnifique à tout point de vue. En revanche, un peu déçu par la version de Haitink et le Concertgebouw, je l'ai trouvée moins "sauvage" !

fgero a écrit:

Strad78 a écrit:

fgero a écrit:

Strad78 a écrit:

Beaucoup de versions écoutées et beaucoup de très belles versions de cette oeuvre... et finalement un attachement pour la version Barbirolli avec le new philarmonia en 1969.

Oui !

Et que dire de sa 6e avec le même orchestre (1968) - là c'est dans ce qui se fait de mieux, c'est de l'indispensable.

Bonne nouvelle : en promotion actuellement dans certaines Fnac à 7 €.
Je vous en donnerai des nouvelles après écoute... mais sur le forum ad hoc.

Ne te gênes pas
On en a parlé sur le sujet consacré à la 6e.
Le finale est un monument

Eh bien voilà. C'est effectivement impressionnant. Pour le finale effectivement, mais aussi pour le 1er mouvement (l'introduction...). Avec une très bonne prise de son.
Jusque là ma version "nominale" était la version Boulez : très bel orchestre, et direction bien adaptée à l'oeuvre (pour moi les premières secondes du finale marquent l'entrée dans le XXe siècle musical - je précise que je ne suis pas musicologue !).
Du coup je vais repasser ma discothèque en revue : Szell, Mitropoulos, Kondrachine et même Karajan (dont les durées par mouvement sont très proches de celles de Barbirolli).

Je viens de me procurer la version Solti 1970 (celle de l'intégrale). J'ai appris mes Mahler avec une partie de l'intégrale Inbal (4°-5°-6°), j'en étais satisfait jusqu'à présent, n'étant pas un collectionneur d'interprétations.
Mais là il faut dire que ça déménage ! Même si je n'ai pas le sentiment de redécouvrir ce morceau, que je connait par coeur, c'est vrai que cette version avec sa puissance superlative s'impose d'elle-même. Quelqu'un a parlé de concerto pour cuivres et percussions, c'est tout-à-fait ça !!

Solti / Mahler, ça pétarade sérieux, c'est sûr.

ben c'est en style pour une fois.

Certes, mais cette Cinquième est déjà assez pesantissime comme ça.

DavidLeMarrec a écrit:

Certes, mais cette Cinquième est déjà assez pesantissime comme ça.

Qualificatif pas forcément adapté aux 3e et 5e mouvements, quand même.
Je ne parle pas de telle ou telle interprétation, mais de la musique elle même.