| Wagner - La Tétralogie (DVD) | |
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Auteur | Message |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90719 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant
Nombre de messages : 7003 Age : 41 Date d'inscription : 01/11/2006
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Mar 10 Juil 2007 - 23:29 | |
| Ah oui mais lui il est vraiment moche! Je veux dire pas crédible scèniquement! En plus il a pris ses cours d'esthétique de battue avec Schenk c'est dire! J'ai honte.... c'est pas un argument pour le chef! |
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9425 Age : 63 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Mar 10 Juil 2007 - 23:36 | |
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Cthulhu SP Mélomaniaque
Nombre de messages : 1295 Age : 46 Localisation : Fhtagn ! Date d'inscription : 05/11/2006
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Mar 10 Juil 2007 - 23:42 | |
| - Xavier a écrit:
- Tiens Sauron puisque tu craches sur cette version revends-la à prix d'ami à Julien ou Markus, ils seront ravis.
Moi à la limite je dirais pas non - j'ai loin d'avoir l'affection de Sauron pour les chanteurs qu'il cite - mais c'est un cadeau, je peux pas. (en plus je suis un Fafner dans ce domaine : ich lieg und besitz - lasst mich schlaaaaafen ) |
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Markus Mélomane averti
Nombre de messages : 375 Localisation : Genève Date d'inscription : 29/11/2006
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Mar 10 Juil 2007 - 23:46 | |
| - Xavier a écrit:
- Tiens Sauron puisque tu craches sur cette version revends-la à prix d'ami à Julien ou Markus, ils seront ravis.
Moi j'ai déjà commandé. Mais peut-être que d'autres seront intéressés . Cela dit, si ça me plait vraiment, il est probable que j'aurai aussi envie de voir plus tard cette version Barenboïm/Kupfer que vous aimez tant. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90719 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Mar 10 Juil 2007 - 23:47 | |
| - SP a écrit:
j'ai loin d'avoir l'affection de Sauron pour les chanteurs qu'il cite Que leur reproches-tu? |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Mar 10 Juil 2007 - 23:51 | |
| - Sauron le Dispensateur a écrit:
- Que David qui déteste le Met puisse te conseille ça: ça me dépasse!
Il a désormais des responsabilités éditoriales qui ne lui permettent plus de soutenir le mauvais goût des mélomanes de pacotille. C'est pour cela qu'il rétablit la vérité concernant les mises en scène du Met. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97174 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Mar 10 Juil 2007 - 23:51 | |
| - Markus a écrit:
- J'ai déjà un DVD du Met avec Levine, que j'ai beaucoup aimé, c'est l'Idomeneo avec la mise en scène de Ponnelle (je m'étais d'ailleurs décidé à l'acheter suite à une excellente critique de Xavier).
Gloups. |
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Cthulhu SP Mélomaniaque
Nombre de messages : 1295 Age : 46 Localisation : Fhtagn ! Date d'inscription : 05/11/2006
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Mar 10 Juil 2007 - 23:52 | |
| - Xavier a écrit:
- SP a écrit:
j'ai loin d'avoir l'affection de Sauron pour les chanteurs qu'il cite Que leur reproches-tu? * Ceci était un test (grossier) pour vérifier de la capacité de réaction du terlocuteur sur certains points sensibles - test réussi * Bof, je ne leur reproche rien, mais tout en chantant plutôt bien ils ne me passionnent guère et ne seront pas mon argument de déni de vente - celui-ci reposant plus sur un goût compulsif pour la possession. |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Mar 10 Juil 2007 - 23:54 | |
| - Sauron le Dispensateur a écrit:
- Après les indications du livret sont aussi décalées par rapport à notre esthétique!
C'est ce qui m'a surpris. Kupfer respecte quasiment à la lettre les indications scéniques. Gestes, regards, mouvements... Un immense respecte en fait pour le texte de Wagner. |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant
Nombre de messages : 7003 Age : 41 Date d'inscription : 01/11/2006
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Mar 10 Juil 2007 - 23:58 | |
| - vartan a écrit:
- Sauron le Dispensateur a écrit:
- Après les indications du livret sont aussi décalées par rapport à notre esthétique!
C'est ce qui m'a surpris. Kupfer respecte quasiment à la lettre les indications scéniques. Gestes, regards, mouvements... Un immense respecte en fait pour le texte de Wagner. Oui mais pas les peaux de bêtes et autres ignobles curiosités costumistiques! On pensait pas aux mêmes indications je crois! |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Mar 10 Juil 2007 - 23:58 | |
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Julien Mélomaniaque
Nombre de messages : 650 Age : 38 Localisation : Paris Date d'inscription : 01/09/2005
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90719 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Mer 11 Juil 2007 - 14:55 | |
| Si ton DVD n'est pas zone all ou n'a pas de sous-titres français, contacte-moi! |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Mer 11 Juil 2007 - 14:55 | |
| Tu seras tenu d'en faire un commentaire, d'accord ? |
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Julien Mélomaniaque
Nombre de messages : 650 Age : 38 Localisation : Paris Date d'inscription : 01/09/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Mer 11 Juil 2007 - 15:32 | |
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ouannier Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5150 Date d'inscription : 21/07/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Mer 11 Juil 2007 - 16:48 | |
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Markus Mélomane averti
Nombre de messages : 375 Localisation : Genève Date d'inscription : 29/11/2006
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Mer 11 Juil 2007 - 22:57 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Markus a écrit:
- J'ai déjà un DVD du Met avec Levine, que j'ai beaucoup aimé, c'est l'Idomeneo avec la mise en scène de Ponnelle (je m'étais d'ailleurs décidé à l'acheter suite à une excellente critique de Xavier).
Gloups.
David, je n'ai pas bien compris la signification de ce "gloups" ! Bon, comme apparemment tu détestes toutes les productions du Met, j'imagine que ce doit être quelque chose de plutôt négatif... |
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9425 Age : 63 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
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ouannier Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5150 Date d'inscription : 21/07/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Lun 16 Juil 2007 - 1:40 | |
| Je viens de regarder/écouter le deuxième acte de La Walkyrie par Boulez/Chéreau. Je ne sais plus qui disait il n'y a pas si longtemps que l'enregistrement sonore n'était pas de bonne qualité mais il avait raison. Je trouve la mise en scène de Chéreau vraiment excellente. Autant le le premier acte ne m'a pas emballé autant ce deuxième acte, c'est de la très grande mise en scène. L'idée du pendule présent dans la salle du Walhalla qui tourne toujours et qui est arrêté par Wotan sur les mots : "Das ende ! Das ende.", je trouve ça vraiment très bon. De même que le miroir dans lequel Wotan se mire au début de ce qui devient une sorte d'auto-psychanalyse. Ca renforce l'idée de dédoublement de personnalité du personnage. Son manteau de jet-setteur qui le revêt pendant presque tout L'or du Rhin et qu'il jette par terre est une idée bonne aussi sans pour autant être des plus formidable. Dans la deuxième partie de l'acte, Wotan tue lui-même Siegmund, ce qui est assez fort mais rend le propos un peu redondant peut-être. Et Hunding n'est pas seul, il est vraiment le chef d'une bande, d'une communauté. Cette idée m'avait gêné au premier acte parce qu'on perd de l'intimité entre les trois personnages mais dans ce deuxième acte, ça rend plus crédible le fait que Brünnehilde, dans la cohue de la mêlée puisse s'échapper avec Sieglinde sans que son Dieu de père ne s'en aperçoive. Orchestralement c'est plat. Vocalement, le timbre de McIntyre convient bien au personnage mais ce n'est as encore tout à fait une grande voix. Et le pauvre a bien du mal à dégager ce qui est censé ressembler à de l'autorité et à du charisme. Il fait plus vieux grand-père sympathique...Gwyneth Jones c'est moins insupportable que dans mon souvenir. En fait, jusqu'à l'annonce de la mort à Siegmund non inclue, c'est encore écoutable, mais après ... : Ouillouillouille... Quand à Hoffman/Altmeyer, c'est la paire gagnante de cette production. J'aime bien ce que fait Hanna Schwarz en Fricka, elle est plus touchante que logicienne, plus femme que tacticienne et c'est très bien comme ça. Je regarde le troisième acte. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90719 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Lun 16 Juil 2007 - 1:45 | |
| - ouannier a écrit:
- Je viens de regarder/écouter le deuxième acte de La Walkyrie par Boulez/Chéreau. Je ne sais plus qui disait il n'y a pas si longtemps que l'enregistrement sonore n'était pas de bonne qualité mais il avait raison.
Oui! - ouannier a écrit:
- Dans la deuxième partie de l'acte, Wotan tue lui-même Siegmund, ce qui est assez fort mais rend le propos un peu redondant peut-être.
C'est aussi mon sentiment. - ouannier a écrit:
- Gwyneth Jones c'est moins insupportable que dans mon souvenir. En fait, jusqu'à l'annonce de la mort à Siegmund non inclue, c'est encore écoutable, mais après ... : Ouillouillouille...
Le pire est au 3è acte malheureusement. Dis, je croyais que tu avais des Levine à regarder toi? |
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ouannier Mélomane chevronné
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Lun 16 Juil 2007 - 1:59 | |
| - ouannier a écrit:
Mais j'ai aussi des Kupfer à regarder qui m'ont gracieusement été prétés. Surtout, il ne faut pas que ça se sache que j'ai vu Chéreau, sinon je vais me prendre une de ces trempes !!! On reverra aussi cette Walküre d'Aix si seulement elle a été bien enregistrée. Mais Kupfer c'est un tantinet au-dessus je crois.
Dernière édition par le Lun 16 Juil 2007 - 2:01, édité 1 fois |
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ouannier Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5150 Date d'inscription : 21/07/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Lun 16 Juil 2007 - 1:59 | |
| Mais sinon, qu'est-ce que tu penses de ces idées de mise en scène que j'ai souligné un peu plus haut, le pendule, le miroir ? |
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ouannier Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5150 Date d'inscription : 21/07/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Lun 16 Juil 2007 - 2:05 | |
| - vartan a écrit:
- ouannier a écrit:
Mais j'ai aussi des Kupfer à regarder qui m'ont gracieusement été prétés. Surtout, il ne faut pas que ça se sache que j'ai vu Chéreau, sinon je vais me prendre une de ces trempes !!! On reverra aussi cette Walküre d'Aix si seulement elle a été bien enregistrée.Mais Kupfer c'est un tantinet au-dessus je crois. Mais comment peux-tu en douter ?
Dernière édition par le Lun 16 Juil 2007 - 2:06, édité 1 fois |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90719 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90719 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Lun 16 Juil 2007 - 2:06 | |
| - vartan a écrit:
On reverra aussi cette Walküre d'Aix si seulement elle a été bien enregistrée. Mais Kupfer c'est un tantinet au-dessus je crois. C'est pas du tout les mêmes hauteurs tu veux dire. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97174 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Lun 16 Juil 2007 - 2:07 | |
| - Markus a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- Markus a écrit:
- J'ai déjà un DVD du Met avec Levine, que j'ai beaucoup aimé, c'est l'Idomeneo avec la mise en scène de Ponnelle (je m'étais d'ailleurs décidé à l'acheter suite à une excellente critique de Xavier).
Gloups.
David, je n'ai pas bien compris la signification de ce "gloups" ! Bon, comme apparemment tu détestes toutes les productions du Met, j'imagine que ce doit être quelque chose de plutôt négatif... Toutes, certes pas. Mais beaucoup de mises en scènes sont sans direction d'acteurs, et ça peut incommoder au DVD. Pour Ponnelle, c'est simplement qu'il s'agit de travail d'amateur dans la plupart de ses films. Du théâtre en studio filmé en gros plans, caméras statiques, contre-plongées systématiques...
Dernière édition par le Lun 16 Juil 2007 - 2:08, édité 1 fois |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90719 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Lun 16 Juil 2007 - 2:07 | |
| - ouannier a écrit:
- Mais sinon, qu'est-ce que tu penses de ces idées de mise en scène que j'ai souligné un peu plus haut, le pendule, le miroir ?
Oui, bien sûr que ce sont de bonnes idées, il y en a pas mal dans les 2 premiers volets de cette Tétralogie, après ça se gâte à mon goût. Mais l'esprit d'ensemble (Wotan vieux bourgeois, le côté saga mythologique complètement gommé) m'agace. |
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ouannier Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5150 Date d'inscription : 21/07/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Lun 16 Juil 2007 - 2:09 | |
| - Xavier a écrit:
- ouannier a écrit:
- Mais sinon, qu'est-ce que tu penses de ces idées de mise en scène que j'ai souligné un peu plus haut, le pendule, le miroir ?
Oui, bien sûr que ce sont de bonnes idées, il y en a pas mal dans les 2 premiers volets de cette Tétralogie, après ça se gâte à mon goût. Mais l'esprit d'ensemble (Wotan vieux bourgeois, le côté saga mythologique complètement gommé) m'agace. C'est de toutes façons déjà au stade où j'en suis, très franchement inégal. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97174 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Lun 16 Juil 2007 - 2:14 | |
| - ouannier a écrit:
- Autant le le premier acte ne m'a pas emballé
On le sent mal à l'aise... C'est très wielandien, la beauté des lumières en moins. autant ce deuxième acte, c'est de la très grande mise en scène. L'idée du pendule présent dans la salle du Walhalla qui tourne toujours et qui est - Citation :
- Dans la deuxième partie de l'acte, Wotan tue lui-même Siegmund, ce qui est assez fort mais rend le propos un peu redondant peut-être.
Oui, inutile en effet. En revanche, le contact physique, après l'avoir frappé, est intéressant. - Citation :
- Et Hunding n'est pas seul, il est vraiment le chef d'une bande, d'une communauté. Cette idée m'avait gêné au premier acte parce qu'on perd de l'intimité entre les trois personnages mais dans ce deuxième acte, ça rend plus crédible le fait que Brünnehilde, dans la cohue de la mêlée puisse s'échapper avec Sieglinde sans que son Dieu de père ne s'en aperçoive.
C'est dans le livret, pour le deuxième acte. Mais on n'est pas obligé de les faire entrer sur scène. - Citation :
- Orchestralement c'est plat.
Hélas. - Citation :
- Vocalement, le timbre de McIntyre convient bien au personnage mais ce n'est as encore tout à fait une grande voix. Et le pauvre a bien du mal à dégager ce qui est censé ressembler à de l'autorité et à du charisme.
Pourtant, pourtant, une fois qu'on a fait la part de ce timbre disgracieux... de la tenue, de la présence, vraiment un très beau Wotan. - Citation :
- Gwyneth Jones c'est moins insupportable que dans mon souvenir. En fait, jusqu'à l'annonce de la mort à Siegmund non inclue, c'est encore écoutable, mais après ... : Ouillouillouille...
Avec l'image, ça ne pose franchement aucun problème, je trouve. Même sans, c'est mieux qu'honnête. - Citation :
- Quand à Hoffman/Altmeyer, c'est la paire gagnante de cette production.
Ah oui ?? Je les trouve assez fades, moi, à l'inverse des autres. - Citation :
- J'aime bien ce que fait Hanna Schwarz en Fricka, elle est plus touchante que logicienne, plus femme que tacticienne et c'est très bien comme ça.
Un rôle très payant, je trouve (les deux Fricka on pour moi les plus belles lignes vocales de tout le Ring), et même si l'on trouve aisément mieux, Schwarz donne ici la soirée de sa vie. Elle n'a jamais été aussi animée et aussi juste. J'aime beaucoup aussi. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97174 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Lun 16 Juil 2007 - 2:17 | |
| - Xavier a écrit:
- ouannier a écrit:
- Mais sinon, qu'est-ce que tu penses de ces idées de mise en scène que j'ai souligné un peu plus haut, le pendule, le miroir ?
Oui, bien sûr que ce sont de bonnes idées, il y en a pas mal dans les 2 premiers volets de cette Tétralogie, après ça se gâte à mon goût. Mais l'esprit d'ensemble (Wotan vieux bourgeois, le côté saga mythologique complètement gommé) m'agace. Pourtant, tout de même, le rocher de Böcklin, si ce n'est pas du mythologique ! D'accord pour le côté marxisant un peu démonstratif du Götterdämmerung. Je trouve la dernière scène superbe tout de même, mais le côté grisaillous est un peu pesant au I |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97174 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Lun 16 Juil 2007 - 2:20 | |
| - Xavier a écrit:
- ouannier a écrit:
- Mais sinon, qu'est-ce que tu penses de ces idées de mise en scène que j'ai souligné un peu plus haut, le pendule, le miroir ?
Oui, bien sûr que ce sont de bonnes idées, il y en a pas mal dans les 2 premiers volets de cette Tétralogie, après ça se gâte à mon goût. Mais l'esprit d'ensemble (Wotan vieux bourgeois, le côté saga mythologique complètement gommé) m'agace. Pourtant, le rocher de Böcklin, si ce n'est pas de l'esprit mythologique ! Je conviens, en revanche, pour le barrage de Rheingold et pour Götterdämmerung, d'un côté marxisant un peu démonstratif. Je trouve tout de même la scène finale merveilleuse, mais le premier acte souffre, il est vrai, de ce côté grisaillous un peu pesant. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90719 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Lun 16 Juil 2007 - 2:27 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Xavier a écrit:
Oui, bien sûr que ce sont de bonnes idées, il y en a pas mal dans les 2 premiers volets de cette Tétralogie, après ça se gâte à mon goût. Mais l'esprit d'ensemble (Wotan vieux bourgeois, le côté saga mythologique complètement gommé) m'agace. Pourtant, le rocher de Böcklin, si ce n'est pas de l'esprit mythologique ! Avec le petit escalier à la con qui y mène et Wotan qui débarque en costard, bof. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90719 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Lun 16 Juil 2007 - 3:04 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Citation :
- Dans la deuxième partie de l'acte, Wotan tue lui-même Siegmund, ce qui est assez fort mais rend le propos un peu redondant peut-être.
Oui, inutile en effet. En revanche, le contact physique, après l'avoir frappé, est intéressant.
D'ailleurs tous les metteurs en scène ont repris cette idée depuis (si elle est bien de Chéreau d'ailleurs, je ne sais pas), à part Wilson peut-être. (m'enfin le contact chez Wilson, de toute façon... ) |
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ouannier Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5150 Date d'inscription : 21/07/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Lun 16 Juil 2007 - 4:37 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Citation :
- Vocalement, le timbre de McIntyre convient bien au personnage mais ce n'est as encore tout à fait une grande voix. Et le pauvre a bien du mal à dégager ce qui est censé ressembler à de l'autorité et à du charisme.
Pourtant, pourtant, une fois qu'on a fait la part de ce timbre disgracieux... de la tenue, de la présence, vraiment un très beau Wotan. Il sauve le troisième acte !! C'est mieux que dans mon souvenir. On a de la peine en fin de compte pour ce bonhomme qui se fait tant de mal, qui est si dur envers lui-même et qui en une journée perd volontairement son fils et sa fille préférée. C'est un gros loser ce Wotan c'est certain... Non c'est pas si mal en fin de compte. - Citation :
-
- Citation :
- Quand à Hoffman/Altmeyer, c'est la paire gagnante de cette production.
Ah oui ?? Je les trouve assez fades, moi, à l'inverse des autres. Altmeyer fade ? Quand même... Je crois que ce qui me plaît c'est qu'ils vont vraiment bien ensemble, ils forment vraiment un duo homogène, tant vocalement que scéniquement. - Xavier a écrit:
- ouannier a écrit:
- Gwyneth Jones c'est moins insupportable que dans mon souvenir. En fait, jusqu'à l'annonce de la mort à Siegmund non inclue, c'est encore écoutable, mais après ... : Ouillouillouille...
Le pire est au 3è acte malheureusement. En effet. David je ne sais pas comment tu fais pour trouver ce chant satisfaisant. C'est typiquement la voix de la soprano qui a forcé pendant des années. On entend son larynx qui fait l'assensceur fou sur 10 centimètres de gosier, c'est vraiment très laid et désagréable. Mais quelle actrice !! Certains gros plans sont assez émouvants. Vous pensez qu'on peut espérer qu'un jour cette mise en scène sera remontée et donc avec une autre distribution (tant le chef que les chanteurs) ?
Dernière édition par le Lun 16 Juil 2007 - 4:42, édité 1 fois |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90719 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Lun 16 Juil 2007 - 4:39 | |
| Moi aussi j'ai réhaussé mon avis sur McIntyre lors de ma dernière vision de ce Ring. Par contre Jones... D'accord avec toi sur Hofmann/Altmeyer, même si ça ne casse pas des briques comparé à d'autres interprétations, leur duo fonctionne très bien. Et globalement, Altmeyer est quand même une bonne Sieglinde. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90719 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Lun 16 Juil 2007 - 4:51 | |
| - ouannier a écrit:
-
- Citation :
Le pire est au 3è acte malheureusement. En effet. David je ne sais pas comment tu fais pour trouver ce chant satisfaisant. C'est typiquement la voix de la soprano qui a forcé pendant des années. On entend son larynx qui fait l'assensceur fou sur 10 centimètres de gosier, c'est vraiment très laid et désagréable. A tout juste 40 ans. Et on entend déjà les mêmes défauts dans sa Kundry 10 ans plus tôt. - ouannier a écrit:
- Vous pensez qu'on peut espérer qu'un jour cette mise en scène sera remontée et donc avec une autre distribution (tant le chef que les chanteurs) ?
S'ils changent aussi les costumes et les décors peut-être que je viendrai! |
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9425 Age : 63 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Jeu 19 Juil 2007 - 13:56 | |
| Je viens de regardé l'or du Rhin et les 2 premiers actes de la Walkyrie cette nuit. Pour être statique, la mise en scène l'es mais cela ne m'a pas gêné (on a droit quand même à un casque ailé! ). Le seul qui m'est un peu déçu est le Loge de Jérusalem, j'ai trouvé sa voix un peu serrée, manquant de couleur et la Brünnehilde de Behrens. Le meilleur (vocalement) est le premier acte de la Walkyrie avec Jessye Norman et Gary Lakes. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90719 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Jeu 19 Juil 2007 - 13:59 | |
| - Jaky a écrit:
- Le seul qui m'est un peu déçu est le Loge de Jérusalem, j'ai trouvé sa voix un peu serrée, manquant de couleur
Ah? Pour une fois qu'on a un ténor dramatique dans ce rôle... On peut préférer autre chose, mais vocalement, c'est superbe. - Jaky a écrit:
- et la Brünnehilde de Behrens.
Qu'est-ce qui t'a gêné? - Jaky a écrit:
- Le meilleur (vocalement) est le premier acte de la Walkyrie avec Jessye Norman et Gary Lakes.
Tu préfères Lakes à Jerusalem? |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97174 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Jeu 19 Juil 2007 - 14:02 | |
| - ouannier a écrit:
- Vous pensez qu'on peut espérer qu'un jour cette mise en scène sera remontée et donc avec une autre distribution (tant le chef que les chanteurs) ?
Non, ça ne se fait jamais. Elle est peut-être même détruite, depuis le temps. |
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9425 Age : 63 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Jeu 19 Juil 2007 - 14:10 | |
| [quote="Xavier"]Pour une fois qu'on a un ténor dramatique dans ce rôle... On peut préférer autre chose, mais vocalement, c'est superbe. Moi j'ai été déçu (enfin un peu, je n'ai pas dit qu'il était éxécrable) - Jaky a écrit:
- et la Brünnehilde de Behrens.
Qu'est-ce qui t'a gêné? Le manque de caractère de la voix, après avoir entendu Norman près d'une heure…
- Jaky a écrit:
- Le meilleur (vocalement) est le premier acte de la Walkyrie avec Jessye Norman et Gary Lakes.
Tu préfères Lakes à Jerusalem? OuiJ'ai remarqué que l'enregistrement sonore est meilleur dans la Walkyrie, dans l'Or l'orchestre sonne étouffé… |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90719 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Jeu 19 Juil 2007 - 14:13 | |
| - Jaky a écrit:
- Xavier a écrit:
Qu'est-ce qui t'a gêné?] Le manque de caractère de la voix, après avoir entendu Norman près d'une heure
Bon, t'as pas encore écouté le 3è acte. Et puis je ne sais pas si on peut comparer les deux voix et les deux rôles... |
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9425 Age : 63 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Jeu 19 Juil 2007 - 14:17 | |
| - Xavier a écrit:
- Jaky a écrit:
- Xavier a écrit:
Qu'est-ce qui t'a gêné?] Le manque de caractère de la voix, après avoir entendu Norman près d'une heure
Bon, t'as pas encore écouté le 3è acte.
Et puis je ne sais pas si on peut comparer les deux voix et les deux rôles... Tout à fait, mais il faut bien que je chipotte! Et je n'ai pas réécouté le Ring depuis près de dix ans! Excepté l'Or… |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90719 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Jeu 19 Juil 2007 - 14:31 | |
| Je poursuis ma 2è vision du Ring Haenchen/Audi avec Siegfried, mise en scène toujours aussi chouette avec notamment un Graham Clark absolument génial (faut voir comment il prépare le breuvage empoisonné pour Siegfried et avec quels ingrédients ), pour le reste rien à ajouter à ce que j'avais déjà dit. Altmeyer c'est douloureux quand même. (douloureux pour elle je veux dire) |
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9425 Age : 63 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Jeu 19 Juil 2007 - 14:40 | |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90719 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Jeu 19 Juil 2007 - 14:43 | |
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9425 Age : 63 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Jeu 19 Juil 2007 - 15:55 | |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90719 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) Jeu 19 Juil 2007 - 15:57 | |
| Comment ça ça marche? |
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9425 Age : 63 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
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| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) | |
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| Wagner - La Tétralogie (DVD) | |
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