Scriabine (1872-1915) Oeuvres pour piano hors sonates

Bon début d'un nouveau topic sur les oeuvres pour piano. Il y a vraiment beaucoup d'oeuvres intéressantes et méconnues comme les séries cycles Préludes. Les préludes de l'opus 11 forment un grand cycle comparable à celui de Chopin. Mais on a également 14 petits cycles de 3 ou 4 préludes absolument remarquables. Plus on avance et plus c'est novateur... Le dernier cycle opus 74 de 5 préludes est une merveille. Bon malheureusement la discographie reste peu fournie... On a des bonnes versions mais rien d'extraordinaire dans les intégrales. J'en mentionne quand même deux ou trois. On a une version assez solide par Piers Lane chez Hyperion qui n'est pas mal... assez fournie dans le son mais peu subtile harmoniquement parlant... On trouvera plus de raffinement dans les enregistrements de Evgeny Zarafiants publiés en disques séparés chez Naxos... Vraiment une belle qualité de son et de phrasés... EN revanche on a pas le côté barré et frénétique qui est quand même indispensable chez ce compsiteur. Enfin il existe une version pas mauvaise aussi publiée par Arte Nova d'Andrei Diev... C'est honorable et vraiment pas cher... Donc intéressant à titre documentaire pour les gens pas spécialement intéressés de posséder des intégrales. Bref les merveilles on les trouvera donc surtout dans les enregistrements isolés... Horowitz nous réserve quelques pépites en la matière... Idem pour Sofronitsky qui concilie une qualité iréelle du son avec une folie certaine... Voilà... pour commencer... Je parlerai du reste plus tard...

Scriabine est mort en 1915.

Sauron le Dispensateur a écrit:

On a des bonnes versions mais rien d'extraordinaire dans les intégrales.

Si il y a Ponti! J'en ai déjà parlé: c'est fou, c'est visionnaire.


Pour rappel, le sujet sur les sonates: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/Discographie-f2/Les-sonates-de-Scriabine-t126.htm

Citation :

Scriabine est mort en 1915.

Je sais il voyait même la guerre comme l'avènement dune nouvelle société... mais il est mort trop tôt pour tout savoir alors il est pardonné... comment on fait pour corriger?

Citation :

Si il y a Ponti! J'en ai déjà parlé: c'est fou, c'est visionnaire.

En dehors des opus 71 et 74 on a d'autres préludes de lui?

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

Scriabine est mort en 1915.

Je sais il voyait même la guerre comme l'avènement dune nouvelle société... mais il est mort trop tôt pour tout savoir alors il est pardonné... comment on fait pour corriger?

Bah tu édites le message, et le titre avec.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

Si il y a Ponti! J'en ai déjà parlé: c'est fou, c'est visionnaire.

En dehors des opus 71 et 74 on a d'autres préludes de lui?

Je répondais à ta question sur les intégrales, il a enregistré l'intégralité des oeuvres pour piano de Scriabine!
Ses enregistrements sont parfois disponibles à des prix démentiels chez Caiman et autres sur Amazon; voir ici: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/Discographie-f2/Scriabine-Discographie-selective-t171-40.htm

Ah oui là... je vais le commander dès ce soir... Ces Mazurkas sont bien? p
Parce que j'ai Chaplin et je trouve ça très moyen?

Voilà ça se trouve encore à un prix ahurissant: http://www.amazon.fr/s/ref=nb_ss_m/403-4253990-8622027?__mk_fr_FR=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Dclassical&field-keywords=scriabine+ponti

J'avais trouvé tout seul... je vais le commander ce soir... un prix pareil... ben voilà quoi...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Ah oui là... je vais le commander dès ce soir... Ces Mazurkas sont bien? p
Parce que j'ai Chaplin et je trouve ça très moyen?

Honnêtement je n'écoute pas souvent ces pièces donc je ne pourrais pas te dire grand chose.

Encore une fois, c'est irrégulier, pas irréprochable de bout en bout, mais vraiment immanquable, totalement scriabinien, et certainement le meilleur choix pour une intégrale.
Si on n'est pas trop rebuté par cette prise de son dure et métallique...

Sauron le Dispensateur a écrit:

je vais le commander ce soir...

Si c'est pas clair, je précise qu'il faut acheter les 2 coffrets pour avoir tout.

Xavier, toi qui es fan, j'ai acheté à Londres "Scriabin plays Scriabin" Enregistrements- rouleaux du début du siècle passé. C'est très intéressant.

Sur Youtube on trouve l'enregistrement de l'étude en ré dièse : https://www.youtube.com/watch?v=VK2uTtuI84w&mode=related&search=

Je connais, c'est à disposition ici: https://classik.forumactif.com/Musique-Divers-f8/Enregistrements-libres-de-droits-en-libre-ecoute-p72543.htm?highlight=#72543

Merci Parsifal! L'enregistrement est de bonne qualité c'est cool. L'interprétation va bien avec le personnage

Merci pour le lien vers Amazon : difficile de trouver moins cher. Et depuis le temps que je cherchais une intégrale pas trop sage !

Pour Scriabine, je suis resté très attaché aux enregistrements de Horowitz (même s'il s'écarte pas mal de la partition, parfois, à moins que je n'aie pas la bonne version...) : j'ai découvert cette musique comme ça, et depuis j'ai du mal à me détacher de ces interprétations.

Par exemple, les préludes par Zarafiants, c'est très bien joué, mais je préfèrerais un peu plus de folie (Rimski-Korsakov :"Il se pourrait bien qu'il soit fou"). Un peu de nerf, que diable (ou autre divinité mystico-pyro-prométhéenne) !!

Bastien a écrit:

Merci pour le lien vers Amazon : difficile de trouver moins cher. Et depuis le temps que je cherchais une intégrale pas trop sage !

Bizarrement cette (superbe) intégrale n'est pas tellement connue... Pourtant il n'y en a pas 50!

Pour suivre le mouvement, je l'ai commandée aussi, cette intégrale Ponti, je la connaissais seulement en vinyles. Le report n'aura sûrement pas fait de miracle sur la prise de son très mauvaise (maigre avec des aigus qui claquent) mais on retrouvera sans doute le style du pianiste fulgurant et très scriabinien, idéal pour découvrir les trésors cachés du compositeur (ils sont nombreux).

Effectivement, je l'ai déjà dit, la prise de son est vraiment très mauvaise, je me demande comment on peut faire un truc pareil.
Mais au fur et à mesure de l'écoute, ça s'oublie!

Bonjour,

Bon alors, ça y est, suite aux recommandations de Xavier, je me lance dans les préludes et études de Scriabine . Décidemment, c'est une grosse journée d'écoutes, aujourd'hui !

Je viens d'acheter le disque suivant :

Prélude op. 2 n° 2
24 préludes op.11
6 préludes op. 13
5 préludes op. 15
5 préludes op. 16
7 préludesop. 17
4 préludes op. 22
2 préludes op. 27
Etude op. 2 n° 1
Etude op. 8 n° 1
Prélude pour la main gauche op. 9

par Racha Arodaky, chez Zig Zag Territoires

Eh bien le conseil était judicieux. Ca me plait beaucoup et (car ?) j'y retrouve des airs de Chopin et Liszt. C'est assez varié au niveau des tempos, donc cela s'écoute sans monotonie. Je sens aussi un peu l'évolution du style au fur et à mesure des opus.

L'interprétation me parait bonne (mais je n'ai aucun point de repère non plus). Elle sera peut-être un peu "sage" par rapport à ce que j'ai pu lire dans cette filière. Moi, ça me convient.

Assurément un bon achat, encore merci Xavier.

A suivre bientôt l'écoute d'un autre CD de Scriabine, mais là, je sais déjà ce qu'en pensent les forumeurs qui l'ont écoutés (concerto pour piano, le poème de l'extase, le poème de feu - Ugorski/Boulez)

Christophe

Je connais très peu Scriabine. J'ai honte, je le trouve pourtant très passionnant...
J'adore cet album signé Pascal Amoyel, consacré aux Poèmes (Calliope).

Capriccio va sortir une intégrale en 8 cd des oeuvres pour piano par Maria Lettberg (connait pas...)

cd protégés=poubelle. Si Capriccio n'a pas revu sa politique éditoriale dans le sens d'une plus grande accessibilité, je n'ai pas de matériel compatible avec leurs gravures (en plus Alexia Laroche-Joubert sur la couv, ça ne fait pas très envie)

sud273 a écrit:

cd protégés=poubelle. Si Capriccio n'a pas revu sa politique éditoriale dans le sens d'une plus grande accessibilité, je n'ai pas de matériel compatible avec leurs gravures

Ah bon?!? J'ai plusieurs dizaines de CDs Capriccio dans ma discothèque et je n'ai jamais remarqué qu'ils étaient protégés! T'es sûr de toi?

Citation :

(en plus Alexia Laroche-Joubert sur la couv, ça ne fait pas très envie)

Ca c'est marrant, en effet!

mauvaise expérience, ça a peut-être changé auquel cas je n'ai rien dit, mais le fait d'être tombé sur un ou deux Capriccio illisibles par autre chose qu'une platine de salon me pousse à éviter d'en acheter si je n'ai pas l'exemplaire en main pour vérifier ce qui est écrit en petits caractères au verso.
(j'évite aussi les cd de "variétés" présentant le même défaut)
En l'occurence là sur la pochette du scriabine, je crois lire DVD, et j'évite aussi tout ce qui est SACD et consorts, donc à voir... des fois qu'ils passeraient au blue-ray

En parlant de femmes...



Etudes sobres et mesurées, fluides, et l'élégant son du Bösendorfer.

Je reste aussi très attaché aux enregistrements de Horowitz, même si d'après ce que j'ai lu ici quelques morceaux sont assez moyens... Mais je ne suis pas sûr d'avoir l'oreille assez fine pour le remarquer...

selavy a écrit:

En parlant de femmes...

Kryzstof a écrit:

Je reste aussi très attaché aux enregistrements de Horowitz, même si d'après ce que j'ai lu ici quelques morceaux sont assez moyens... Mais je ne suis pas sûr d'avoir l'oreille assez fine pour le remarquer...

Disons que c'est très irrégulier, mais il y a des choses géniales, comme la 5è sonate.
Et de toute façon il est très loin d'avoir tout enregistré de Scriabine. (pas la 4è, la 6è, la 7è sonate...)

Et la sonate no9 par Horowitz laisse à désirer non ? Je trouve le morceau divin mais je me sens un peu bête de pas comprendre pourquoi il est pas très bien joué

Que dites-vous des enregistrements de Richter ? ...Je n'aime pas trop, je trouve son jeu trop brillant, liquide, quand la musique de Scriabin me semble plus mate et brûlante, voire corosive, folle en tous cas... même dans sa partie chopinesque.

Je m'excuse de faire remonter tous les vieux sujets mais ce classement des discographies est une aubaine

Kryzstof a écrit:

Et la sonate no9 par Horowitz laisse à désirer non ? Je trouve le morceau divin mais je me sens un peu bête de pas comprendre pourquoi il est pas très bien joué

Oui, il vaut mieux aller voir du côté de Ponti ou Glemser, mais il y a un autre sujet sur les sonates justement.
https://classik.forumactif.com/discographie-f2/les-sonates-de-scriabine-t126.htm

Sinon, tout à fait d'accord avec toi sur Richter.

Spiritus a écrit:

Oui, je connais tout ce que tu dis, mais il me manque en effet les derniers opus... Tu as une référence de disque qui les regrouperait?

Pourtant on n'a pas eu ton compte-rendu sur l'Acte préalable!

Donc, pour te répondre, tu peux prendre le disque de Mikhaïl Rudy qui donne tous les derniers opus, du 65 au 74. (ça comprend les sonates 8 à 10 et toutes les autres pièces)

Malheureusement ça semble indisponible...

Sinon tu prends l'intégrale Ponti dont on a parlé, c'est pas cher du tout: http://www.amazon.fr/s/ref=nb_ss_m?__mk_fr_FR=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Dclassical&field-keywords=ponti+scriabine

Je vais regarder.

L'Acte préalable, je n'ai écouté que le tout début, mais je me le garde en réserve, comme une friandise - ou plutôt un gros gâteau !

Merci.

Ca s'arrête au 74 ?

Très belle référence, Mikhaïl Rudy dans les dernières oeuvres de Scriabine. J'ai cela en vinyle.

Parmis les 'passés sous silence', j'ai la très belle version de Joseph Villa sur Dante (1988).

Kryzstof a écrit:

Que dites-vous des enregistrements de Richter ? ...Je n'aime pas trop, je trouve son jeu trop brillant, liquide, quand la musique de Scriabin me semble plus mate et brûlante, voire corosive, folle en tous cas... même dans sa partie chopinesque.

C'est vrai que j'ai parfois aussi cette impression, dans les préludes surtout, mais essaye d'écouter le 6ème sonate à Prague en 62, et surtout la 5ème sonate à Rome ou Palerme je ne sais plus toujours en 62, vraiment folle et hallucinée pour le coup. Sofronitsky semble laborieux à côté!

Je viens tout juste d'écouter "Vers la Flamme" opus 72, son dernier poème.

Quelle cacophonie ! (pour moi en tout cas) Heureusement il ne dure que cinq minutes. Décidément, au piano, je préfère le Scriabine de jeunesse.

Quelle version? (puisque c'est un peu le but du sujet )

Cacophonique? Alors que le travail harmonique est si pointu et raffiné?
Et finalement ce n'est pas tellement dissonant.

Non, mais je crois que les intervalles sont tous tordus, des accords bizarres plein de secondes et je ne sais quoi, je pense que Joachim peut sentir une impression d'enfermement, rien ne se résoud vraiment.
Mais dramatiquement cette pièce est au contraire très cohérente et vraiment romantique je trouve.

Ce sont des accords à base de quartes, comme le fameux accord de Prométhée.
Il y a des dissonances bien sûr, mais assez adoucies finalement (à cause de la construction harmonique) contrairement aux Schoenberg ou Webern contemporains.

Romantique je ne suis pas trop d'accord, c'est plutôt enflammé et visionnaire... Mais aucun pathos romantique là-dedans.

Oui, je pensais au côté passionné et à la continuité du discours expressif, il nous raconte comme un drame personnel. Comme certaines pièces de Chopin peut-être.

vartan a écrit:

Oui, je pensais au côté passionné et à la continuité du discours expressif, il nous raconte comme un drame personnel. Comme certaines pièces de Chopin peut-être.

Je n'entends pas du tout ça dans Vers la flamme.
J'entends quelque chose de cosmique, spirituel, transcendantal, pas du tout un drame humain...

Bon !

Xavier a écrit:

vartan a écrit:

Oui, je pensais au côté passionné et à la continuité du discours expressif, il nous raconte comme un drame personnel. Comme certaines pièces de Chopin peut-être.

Je n'entends pas du tout ça dans Vers la flamme.
J'entends quelque chose de cosmique, spirituel, transcendantal, pas du tout un drame humain...

Transcendant plutôt.

Xavier a écrit:

Romantique je ne suis pas trop d'accord, c'est plutôt enflammé et visionnaire... Mais aucun pathos romantique là-dedans.

Rho tout le monde est toujours à cracher sur les romantiques

Mais sinon je suis tout à fait d'accord, c'est totalement visionnaire et éthéré. Très excitant à entendre je trouve.

Ah non moi j'adore le romantisme.
"Pathos romantique" n'avait rien de péjoratif, simplement je ne trouve pas dans les dernières pièces de Scriabine le pathos qu'on trouve chez Chopin, Rachmaninov ou Mahler...

Ah pardon je croyais que c'était péjoratif : on entend souvent (pas qu'ici) opposer soit le classicisme, soit le modernisme, au dégoulinage romantique, aux épanchements excessifs, etc. Ca m'agace, d'ailleurs. Mais sans quoi je suis tout à fait d'accord avec toi : pour moi aussi Scriabine n'est pas du tout romantique, dans sa 3e période.

Pour moi son langage ne l'est pas, mais ce qu'il dit, le discours, si.

Christophe a écrit:

Bonjour,

Bon alors, ça y est, suite aux recommandations de Xavier, je me lance dans les préludes et études de Scriabine . Décidemment, c'est une grosse journée d'écoutes, aujourd'hui !

Je viens d'acheter le disque suivant :

Prélude op. 2 n° 2
24 préludes op.11
6 préludes op. 13
5 préludes op. 15
5 préludes op. 16
7 préludesop. 17
4 préludes op. 22
2 préludes op. 27
Etude op. 2 n° 1
Etude op. 8 n° 1
Prélude pour la main gauche op. 9

par Racha Arodaky, chez Zig Zag Territoires

Eh bien le conseil était judicieux. Ca me plait beaucoup et (car ?) j'y retrouve des airs de Chopin et Liszt. C'est assez varié au niveau des tempos, donc cela s'écoute sans monotonie. Je sens aussi un peu l'évolution du style au fur et à mesure des opus.

L'interprétation me parait bonne (mais je n'ai aucun point de repère non plus). Elle sera peut-être un peu "sage" par rapport à ce que j'ai pu lire dans cette filière. Moi, ça me convient.

Assurément un bon achat, encore merci Xavier.

A suivre bientôt l'écoute d'un autre CD de Scriabine, mais là, je sais déjà ce qu'en pensent les forumeurs qui l'ont écoutés (concerto pour piano, le poème de l'extase, le poème de feu - Ugorski/Boulez)

Christophe

Ha oui, vraiment un excellent choix que Racha ! Selon moi, pas sage, mais extrêmement poétique, d'une réelle poésie, c'est-à-dire sans poses ni surcharges... Et d'une intense émotion... Comme l'écrivait Perros : "La poésie, c'est le temps durant lequel un homme oublie qu'il va mourir".
De plus, excellente prise de son, et un rare piano Steingräber tout au long de ces 53 plages...

C'est mon devoir d'en parler tant c'est un plan génial dont j'ai déjà parlé, mais les prix ont encore baissé...

On trouve l'intégrale Ponti (un des pianistes les plus inspirés dans Scriabine) à un prix démentiel.

Les sonates pour 4 euros: http://www.amazon.fr/Int%C3%A9grale-Sonates-12-Pour-Piano/dp/B00007J4SK/ref=sr_1_7?ie=UTF8&s=music&qid=1218938715&sr=1-7

Et le coffret 5 CD de tout le reste pour 8 euros: http://www.amazon.fr/Int%C3%A9grale-Des-Oeuvres-Pour-Piano/dp/B00007J4SI/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=music&qid=1218938715&sr=1-5

Je rappelle la réserve sur la prise de son, très métallique et très désagréable, mais c'est tellement brillant et inspiré qu'on s'y fait!
C'est immanquable, surtout à ce prix.

J'allais justement poster ici, après mon coup de cœur pour les poèmes (le CD de pascal Amoyel dont il est question p1) pour savoir si vous aviez un version particulièrement recommandable pour ma discothèque. Mais vu les prix, je pense que je vais craquer pour cette intégrale. Dès que j'ai les sous.

En tout cas, les poèmes valent leur pesant de cacahuètes !