Les sonates de Scriabine

Intégrales

1/Bernd Glemser

A mon sens la meilleure intégrale (en cours, pour l'instant sont sorties les sonates 2,3,5,6,7,9,10), elle a l'avantage d'être pas chère du tout. (c'est chez Naxos, et chaque CD offre des pièces complémentaires non négligeables, comme Vers la flamme ou le Poème-Nocturne)
Il est très respectueux du texte et réussit à insuffler le souffle scriabinien.
Le jeu est exceptionnel, les nuances scriabiniennes vraiment bien rendues, et c'est très bien mené formellement.
Le son est excellent.

1 bis/Hakan Austbo

Très bonne intégrale également, d'une grande poésie, c'est vraiment très maîtrisé. (peut-être un peu trop par moments?)
Pas chère également, chez Brilliant.

3/Michael Ponti

Peut-être un peu inégal, mais souvent des tempi de folie, la folie scriabinienne n'est pas loin!
En supplément on trouve les opus 71 à 74 notamment, ce qui est très intéressant bien sûr.
Vraiment à découvrir.
Gros bémol: prise de son très bizarre, vraiment agressive.

4/Mikhaïl Rudy

Souvent inspiré, parfois un peu dur dans son jeu, une bonne intégrale dans l'ensemble.
Les derniers opus en "bonus" là aussi, son Vers la flamme est exceptionnel.

5/Vladimir Ashkenazy

Du bon travail, du beau piano, mais vraiment trop sage à mon goût.
Pas mal de pièces intéressantes en "bonus", les opus 32, 51, 56, 73.
Prise de son assez dure, métallique.

6/Marc-André Hamelin

Je ne sais plus pourquoi mais je n'avais pas été très emballé.
A rééssayer peut-être.

7/Ruth Laredo

Pas un très bon souvenir non plus.


Il y a certainement quelques autres intégrales, que je n'ai pas entendues ou que j'ai oubliées.


Sonates séparées

Il ne faut surtout pas manquer les sonates 3 et 5 d'Horowitz, déchaîné et irrésistible, surtout dans la 5.
Je suis plus réservé pour la 9 et la 10, où l'interprétation me semble moins convainquante et où il multiplie les pains.

J'avais écouté une 5è par Richter mais ça ne m'a pas marqué...

Pour Scriabine je suis un fou des 5 CDs Sofronitsky...: sommet de l'interprètation de Scriabine...
Il n'y a pas l'intégralité des sonates mais des perles absolues...
La 5 par Horo... Les 3 , 9 et 10 ne sont pas mal du tout aussi...
La 1 et 4 par Fiorentino
La 5 par Richter est très belle, peut être pas un sommet comme les sus mentionées mais superbe tout de même. J'aime aussi beaucoup les 2, 6 et 9 par Richter: des monuments.
La 9 par Vieru aussi...

encolpio a écrit:

Pour Scriabine je suis un fou des 5 CDs Sofronitsky...: sommet de l'interprètation de Scriabine...
Il n'y a pas l'intégralité des sonates mais des perles absolues...

A l'époque j'avais trouvé ça brouillon, désordonné... faudrait que je rééssaie.

Xavier a écrit:

encolpio a écrit:

Pour Scriabine je suis un fou des 5 CDs Sofronitsky...: sommet de l'interprètation de Scriabine...
Il n'y a pas l'intégralité des sonates mais des perles absolues...

A l'époque j'avais trouvé ça brouillon, désordonné... faudrait que je rééssaie.

Bonjour!
C'est mon premier post dans ce forum, et certainement pas le dernier .

Puis-je savoir où l'on peut se procurer les enregistrements de Sofronitsky ? J'ai mis la main sur deux albums (un double CD avec un concert complet) et une anthologie aux reports moyens (pas mal de distorsion )...
Outre Scriabine, j'ai entendu grand bien de ses interprétations de Schubert et Schumann. Qu'en pensez-vous ?

Je connais assez peu Sofronitsky; tu pourras trouver une dizaine d'enregistrements sur Amazon.

En feuilletant les catalogues papier de Harmonia Mundi et Calliope j'ai vu que ces deux labels avaient chacun édité une intégrale des sonates de Scriabine:
-par Robert Taub chez HM
-par Yakov Kasman chez Calliope

Quelqu'un connait ces enregistrements?

Je connais les Scriabine de Robert Taub (mais pas ses sonates), c'est tout juste moyen, propre et froid.

adriaticoboy a écrit:

-par Yakov Kasman chez Calliope
Quelqu'un connait ces enregistrements?

Kasman est à peu près sans intérêt à mes oreilles, habituées aux délires de Sofronitzky et aux acrobaties d'Horowitz. Kun Woo Paik a enregistré pour le défunt label Dante un (rectif) non, deux très bons CDs d'oeuvres diverses (PSG9115 et PSG9125), magnifiquement enregistrées sur un Steinway de 1926, ce devait être le début d'une intégrale... Hélas...
Rudy m'a toujours semblé un peu trop politiquement correct ...
J'aimerais bien entendre les enregistrements de Leonid Kuzmin, ce que je connais de ce fou est sans grand intérêt musical mais digitalement étonnant!

A signaler aussi une rareté, la transcription pour deux pianos par Leon Conus du Poeme de l'extase, enregistrée en re-recording par la pianiste japonaise Chitose Okashiro (ProPiano224519). C'est quand même un peu debussyste par rapport à l'original, d'autant que la pianiste fait plutôt dans le subtil ...

Sinon, personne ne connaît l'intégrale d'Ogdon?

Xavier a écrit:

Je connais assez peu Sofronitsky; tu pourras trouver une dizaine d'enregistrements sur Amazon.

Et en plus, plusieurs enregistrements de la même oeuvre circulent sous des marques différentes et avec des dates pas toujours précises, sans parler du son

Ainsi la sonate 3, chez Philips et Chant du Monde, avec de la mono réverbérée, 1958, chez Multisonic, sans date, mono très sourde, et chez Denon, 1946, la mono la plus respectueuse...

Ecoutez vous-même :
Multisonic
Polygram/Melodiya
Denon/Ostankino

C'est une impression ou bien sur le 1er extrait on entend des vieux effets de pompages dû à une compression ?

Bezout a écrit:

C'est une impression ou bien sur le 1er extrait on entend des vieux effets de pompages dû à une compression ?

On entend du pleurage d'une copie tchèque de bande mono russe de provenance indéterminée
C'est hélas le son du CD !

Il y a les sonates 3 et 4 dans le coffret Guilels + les préludes opus 74.
Depuis xx ans que je n'en avais pas entendu, j'ai envie de les réentendre, dommage que l'on ne trouve plus Sofronitzky…

Ennuyeux à mourir, nullité technique, rien d'autre à dire

Pourquoi il est nul ?

C'est "elle"

Le phrasé est tout simplement absent!
Scriabine c'est pas fait pour les femmes!

Toujours péremptoire Kia...

Néanmoins je suis d'accord, c'est non pas catastrophique, mais disons médiocre.

Par contre, dire "Scriabine c'est pas pour les femmes", franchement ça me semble absurde.

Ah c'est une femme qui joue , c'est vrai que Scriabin c'est très dur a joué

A la suite d'une erreur de mon disquaire, qui m'a commandé les sonates par Ashkenazy au lieu des symphonies, me voilà en possession de cette intégrale que Xavier juge trop sage ! Je m'y plongerai bientôt.

Oui, vraiment sage, et prise de son dure.
Ceci dit ça reste bon...

T'aurais dû refuser si c'était pas ce que tu avais commandé! Tu avais choisi quoi?

Les 3 symphonies et les poèmes, par Ashkenazy chez Decca !

J'aurais dû refuser, oui, mais le truc c'est que les 2 pochettes étaient identiques, donc je m'en suis pas rendu compte à temps... et puis ça me fera découvrir les sonates, ce n'est pas une mauvaise chose !

Non vraiment pas sage du tout... en tout cas 50 fois moins sage qu'Austbo...
En revanche la prise de son est dure en effet... Decca... pareil pour les Bolet malheureusement

Sauron le Dispensateur a écrit:

Non vraiment pas sage du tout... en tout cas 50 fois moins sage qu'Austbo...

Austbo est assez sage mais plus poétique à mon sens.
Ashkenazy est quand même bien prosaïque...

Ashkenazy prosaïque? Non je ne vois pas... 4ème lunaire dans son premier mouvement... idem dans tous les passages arpégés de la 7ème... version très poétique... très engagée... un must avec le problème de la prise de son Decca... ses Rachma sont massacrés de la même manière...

Aïe ? Ses Rachma aussi ? J'ai commandé les 3 symphonies

Spiritus a écrit:

Aïe ? Ses Rachma aussi ? J'ai commandé les 3 symphonies

Non c'est au piano que ça pose problème uniquement il me semble.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Ashkenazy prosaïque? Non je ne vois pas... 4ème lunaire dans son premier mouvement... idem dans tous les passages arpégés de la 7ème... version très poétique... très engagée...

J'avais été déçu mais ça fait longtemps... je réécouterai.
Vraiment dommage, Ponti souffre aussi de la prise de son... Tu as écouté Glemser?

Xavier a écrit:

Spiritus a écrit:

Aïe ? Ses Rachma aussi ? J'ai commandé les 3 symphonies

Non c'est au piano que ça pose problème uniquement il me semble.

Oui Decca a un problème avec ses prises de son piano... les Bolet et Ashkenazy sont assez catastrophiques de ce point de vue...
Il me semble qu'il y a une amélioration ces dernières années... le dernier enregistrement Chopin d'Ashkenazy était bien meilleur à cet égard...

@Xavier. Ashkenazy est très propre et il ne joue pas la carte du débordement -ça peut donner une impression de premier de la classe- mais franchement c'est engagé et poétique... j'aime bcp cet enregistrement...

Mais c'est si horrible que ça ce son du piano ?

Tu n'as qu'à écouter puisque tu l'as!

C'est pas idiot ce que tu dis

Mais je préfère être averti avant !

Effectivement, Guilels dans la 3e sonate, c'est quelque chose. C'est un live de 1984 (son ultime concert dans le grand salle du Conservatoire de Moscou), il prend son temps mais l'oeuvre gagne une ampleur incroyable. La 4e , en mono, parue dans le coffret Brilliant qui est consacré au Grand Emil est fulgurante. Les préludes op 74, toujours en 1984, il y fait preuve d'une grande maestria et mon dieu, que cette musique est étreignante !
il existe une belle version de la 3e par Samson François (dans ses introuvables chez EMI) beaucoup plus resserrée que Guilels. c'est plein de flamme, de fougue, j'aime aussi.
9e et 10e : Horowitz. Hallucinant, dans tous les sens du terme. Vladimir savait faire sortir le venin de cette musique. Essentiel (CBS..)
Pour les 2e et 5e, le live de Richter à Prague (et publié...chez Praga) m'a tellement scotché que je suis resté longtemps sans éprouver le besoin d'écouter ailleurs. Sans doute un tort... Puis je me suis rattrapé en achetant l'intégrale de Roberto Szidon (un ancien élève d'Arrau) chez DG. J'avoue que après les Richter, Horowitz et Guilels, je n'ai pas adhéré à cette approche qui me semble très propre mais quand meme un peu neutre. Il suffit de comparer le premier accord, introductif, de la 5e par Richter (atomique) et celle de Szidon (qui parait comparativement bien anémique).
Par ailleurs, Decca réédite les enregistrements Scriabine, Prokofiev et Chostakovitch autrefois parus chez philips dans la "prétendue" édition autorisée par Richter. Ce coffret recèle des trésors (les préludes de chosta !) dont de fabuleux Vers la Flamme et fantaisie op 28 de Scriabine.
Bon, je ne connais pas les enregistrements légendaires de Sofronitzki et j'imagine que Neuhaus a du laisser des choses aussi. La vie continue.
j'ai l'impression que cette musique est peu jouée malheureusement aujourd'hui

milia a écrit:

9e et 10e : Horowitz. Hallucinant, dans tous les sens du terme. Vladimir savait faire sortir le venin de cette musique. Essentiel (CBS..)

J'ai toujours trouvé ça mauvais, vraiment, pas visionnaire comme sa 5è sonate, et tellement brouillon... Surtout la 9è.

milia a écrit:

j'ai l'impression que cette musique est peu jouée malheureusement aujourd'hui

Assez peu jouée, mais pas mal enregistrée quand même.

Alors là, pour Horowitz, et pour les 9e et 10e, on est totalement en désaccord.

milia a écrit:

9e et 10e : Horowitz. Hallucinant, dans tous les sens du terme. Vladimir savait faire sortir le venin de cette musique. Essentiel (CBS..)

Pour ces dernières sonates, il faut de la folie, de l'excentricité, et bousculer les lignes: pour ceux qui aiment les pianistes psychédéliques puissamment inspirés, Horowitz et Sofronitzky sont les deux interprètes idéaux. Malheureusement, ce dernier n'est vraiment disponible qu'au Japon (Denon).
Il est toujours possible de commander sur un site japonais. (Ce sont des disques économiques)

Sur ce site par exemple:

http://www.hmv.co.jp/index.asp?lang=en

je me suis replongé hier dans l'intégrale des sonates de roberto Szidon chez DG, par peur d'avoir été injuste, précedemment, pour cet artiste qui a très peu enregistré (des Rhapsodies hongroises de Liszt pour DG également et ensuite le silence). Je répète qu'il a travaillé avec Arrau.

Pour moi qui aime les ébouriffants Guilels, Horowitz et richter dans ces pages et qui malheureusement ne connait pas encore Sofronitzki, Szidon me semble complètement à côte de la plaque dans les passages rapides, alentis décomposés déconstruits. On écoute tout mais on perd me semble t'il l'architecture globale des oeuvres (la 10e sonate) au profit d'une vision tachiste, attentive aux détails. scriabine, ce n'est pas ça non ? On attend une tornade, unre folie et là, Szidon sculpte (fort bien d'ailleurs) le beau son. Quel ennui !

Ca doit avoir son intérêt pour écouter attentivement l'harmonie, mais effectivement, ça a l'air à côté de la plaque. (un peu comme Boulez dans le Poème de l'extase)

Szidon, c'est disponible chez DG collection Trio, à mon avis facilement trouvable sur Amazon ou autres.

Je viens de recevoir les sonates par Ponti et effectivement le son est affreux. C'est métallique, agressif, et il y a du souffle. Quel sabotage ! D'autant plus que, même si je n'ai pas encore eu le temps de tout écouter, l'interprétation est excellente. Je n'ai pas de critères techniques pour en juger, mais la musique est vivante, vibrante. J'aime beaucoup.

Oui c'est vraiment exceptionnel, on en oublie presque la prise de son ignoble. (quel gâchis vraiment... Et pourtant ça ne m'empêche pas d'écouter et de réécouter cette version)

Xavier, l'intégrale Glemser semble indisponible, tu as des infos là-dessus ? J'ai envie de l'acquérir - comme quoi...

Tu as cherché où?

http://www.amazon.fr/s/ref=nb_ss_w/402-7064105-5915333?__mk_fr_FR=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Dclassical&field-keywords=scriabin+glemser

Merci ! Je te jure, je ne comprends pas, j'étais allé sur amazon sans les trouver, bizarre...
Là c'est bon, je commande.

Si ça ne me plaît pas, je t'envoie les huissiers.

Tu as dû mettre Scriabine avec un "e".

euh... ouie !

Un petit lien vers la version Richter de la 5e sonate (pour l'instant ma préférée - la sonate, pas cette version).
Vous avez la partition qui défile en prime...

Lien retiré

Trop de rubato parfois, pour moi.


A propos de Glemser chez Naxos : c'est magnifique.

Pour en revenir à la version Ponti, j'ai discuté avec mon disquaire, qui pense que c'est essentiellement Ponti qui est responsable du son, par le choix de son piano, un piano du début du XXème siècle...
Bien que le mauvais son vienne également de l'égalisation, ça ne me paraît pas impossible, qu'en pensez-vous ?

Fgero, attention aux liens, ici c'est un enregistrement intégral et non libre de droits... Je retire.

Xavier a écrit:

Fgero, attention aux liens, ici c'est un enregistrement intégral et non libre de droits... Je retire.

Désolé, je pensais que tout ce qui était sous "youtube" était libre de droits ?? (je précise que je ne suis pas le publicateur de cette vidéo sur ce site de diffusion)

fgero a écrit:

Xavier a écrit:

Fgero, attention aux liens, ici c'est un enregistrement intégral et non libre de droits... Je retire.

Désolé, je pensais que tout ce qui était sous "youtube" était libre de droits ?? (je précise que je ne suis pas le publicateur de cette vidéo sur ce site de diffusion)

Non pas du tout. A la base, youtube diffuse des vidéos personnelles, pas des vidéos de DVD etc.