Charpentier, Marc-Antoine (1643-1704)

Voici un sujet réservé à Charpentier.

On trouve un sujet discographique sur Médée ici: Médée
Un sujet sur les Leçons de Ténèbres, là: Leçons




La descente d'Orphée aux enfers

Stanislas n'apprécie pas cette oeuvre. Je la trouve merveilleuse.

C'est un opéra miniature (55'), deux actes, s'achève avant le happy end des retrouvailles avec Eurydice.

Comme toujours chez Charpentier, une grande clarté des lignes mélodiques et une parcimonie des ornementations qui les rend rares et précieuses, de doux chromatismes poignants comme dans "Souviens-toi du larcin..." du II.
Un instrumentarium réduit et un par pupitre sans doute pour cette oeuvre qui fut certainement donnée en privé chez la Duchesse de Guise.

Moi ça me tire presque des larmes.

Encore un très beau disque.

Les plaisirs de Versailles

Délices et fantaisie, on est loin de la Tragédie lyrique ou même de l'Opéra-Ballet. Truculence, badinage, les divertissements royaux c'est du bonheur !

Un petit extrait:

LA CONVERSATION:
Le chocolat est bon cher Comus.
Il me tarde que par votre crédit,
J'en puisse un peu tater...

COMUS:
J'ai des confitures liquides
Que prîsent les goûts les plus fins.
De tartes et de massepains
J'ai d'assez hautes pyramides
Et j'en dispose ici comme Dieu des festins


Airs sur les stances du Cid de Corneille

3 strophes mises en musique pour ténor
Véritables airs d'opéra,( récitatif + air), lyrisme et dramatisme d'une belle interprétation de Paul Agnew. Les alexandrins vibrent jusqu'au fond du coeur.


Amor vince ogni cosa

Una pastoraletta qui nous rappellent que Charpentier partit se former à Rome chez Carissimi. Confondant d'italianité, on lui donnerait un passeport transalpin les yeux fermés.

In Nativitatem Domini Canticum
Messe de minuit à 4 voix

La musique sacrée de Charpentier dans toute sa splendeur, triomphante, chromatique et pathétique. De magnifiques couleurs dans ces pièces en mineur, des Noëls évocateurs dans une belle simplicité apparente de la naissance d'un enfant, chose toujours belle même au fond d'un garage pourri dans la banlieue d'une ville moderne. On entend comme on veut.

Mais c'est vraiment du grand Charpentier touchant...

la Descente d'Orphée fait envie déjà par sa jolie pochette, et curieusement celle des Plaisirs de versailles semble la précéder, comme un diptyque tiré de la même fresque.
Là pourtant, tu as bien fait de citer le texte, ça a l'air assez unique dans la musique française de cette époque, ces pièces profanes. Ces histoires de chocolat et de confiseries éveillent mon appétit.

Je n'arrive pas à me faire une opinion sur l'opportunité d'écouter la Médée de Christie en relisant ces pages... d'autant plus que j'ai écouté Hippolyte de Rameau dans sa version et que j'ai trouvé ça étonnament bien (pour un anti-baroqueux tel que moi, c'est vraiment une surprise) et beaucoup plus abordable que je ne pensais.
Ma connaissance de Charpentier se limite au Te Deum: je suis assez intrigué aussi par cette scène de Corneille, qui reste un de mes classiques préféré.

C'est vraiment de la très grande musique pour moi. Médée c'est plus difficile peut-être quand on est allergique à la Tragédie-lyrique, mais j'adore, rien que le drame est déjà d'une perfction...

Ces pièces profanes sont simplement les divertissements pour les plaisirs du Roy et autres, qui ont lieu à Versailles pour passer le temps, profane naturellement enjoués et directs. Dans cette pièce, tout le reste des échanges estr de ce niveau. Si tu es sage...

Bon, je vais tenter Médée alors tant que j'ai ça sous le coude. En plus il y a Mme Lieberson dedans, ça sera donc forcément intéressant à ce niveau-là

Attention, c'est bien inspiré de Pierre, mais le livret est de Thomas.
Excellent livret, comme le souligne Vartan.

ah oui pas grave Pierre, Thomas, et Jean-Baptiste sont les trois facettes du même auteur pour moi, enfin les deux derniers sont les nègres du premier (dans ma théorie du complot concernant le théâtre classique)

Celui là même ! Mais perso c'est loin d'être mon morceau préféré du bonhomme.

C'est toujours cet écran entre l'oeuvre d'un artiste et les quelques tartes à la crème musicales qui font obstacle à cette oeuvre: Adgio de Barber, Quatre saisons de Vivaldi, Cinquième de Beethoven, Nachtmusik de Mozart...

Divertissements, airs et concerts chez Erato par Christie et les Arts Flo

Répertoire un peu plus confidentiel.


Airs sérieux et chansons à rire et à sourire

Deux petit divertissement :
Il faut rire et chanter: Dispute de bergers
La pierre philosophale / Thomas Corneille

Des perles d'une délicatesse sur des textes de toute beauté accompagné d'une simple viole ou d'un théorbe, allant de la plus profonde déploration...

Tristes déserts, sombre retraite,
Rochers à qui toujours j'ai confié mon sort;
Ecoutez le récit de la douleur secrète
Qui me fait courir à la mort...

Rentrez, trop indiscrets soupirs,
Rentrez dans le fond de mon âme.
Amarillis pourrait s'offenser de ma flamme,
Ah, ne lui dites rien de mes brûlants désirs...

en passant par l'évocation mélancolique...

Ah qu'ils sont courts les beaux jours
D'une fleur printannière,
Ah qu'ils sont courts, ah ! qu'ils sont courts
C'est ainsi que s'enfuit
La saison des amours...

l'amertume...

En vain, rivaux assidus
Vous me donnez de la peine,
Tous vos soupirs pour Climène
Ne sont que soupirs perdus
Ce n'est pas que cette Belle
Pense à recevoir ma foi
C'est plutôt que la Cruelle
N'aimera ni vous ni moi !

La perte à en mourir...

Ah laissez-moi rêver dans cette solitude
Laissez calmer l'excès de mon inquiétude
Par les chers souvenirs de mon fidèle amant.
Hélas ! hélas ! Je ne vois plus ce berger si charmant

La colère...

Non ! Non ! Je ne l'aime plus
Non, non, non, non, je ne l'aime plus.
Elle a repris sa foi
Mes liens sont rompus
Non, non, non, non, je ne l'aime plus...

L'interrogation amoureuse sur une folia

Sans frayeur dans ce bois seule je suis venue,
J'y vois Tirsis sans être émue.
Ah ! N'ai-je rien à ménager ?
Qu'un jeune coeur insensible est à plaindre...

La conclusion...

Auprès du feu l'on fait l'amour
Aussi bien que sur la fougère :
N'attendez pas belle bergère,
Que le printemps soit de retour,
Pour choisir un berger sincère... (j'ai des doutes sur cette sincérité, mais bon...)

La superbe et ironique chanson à trois voix...

Fenchon, la gentille Fenchon,
Cette Fenchon qu'on voit les dimanches si brave,
Disait un jour d'un air fort grave,
Les yeux penchés sur son manchon :
Manchon, pauvre petit manchon,
S'il te venait de queue
Aussi long qu'une rave,
On te prendrait pour un bichon !

Voilà...

Sinon, Orphée est bien sympathique (on pense déjà aux cantates de Rameau), mais je préfère la cantate de Clérambault. Et bien sûr les divertissements de Lully comme le Triomphe de l'Amour et de Bacchus.

Avec les vers inoubliables :

Qu'il est joli-hi-hi-hi
Qu'il est beau-ho-ho-ho

(véridique)

DavidLeMarrec a écrit:

Sinon, Orphée est bien sympathique (on pense déjà aux cantates de Rameau), mais je préfère la cantate de Clérambault. Et bien sûr les divertissements de Lully comme le Triomphe de l'Amour et de Bacchus.

Avec les vers inoubliables :

Qu'il est joli-hi-hi-hi
Qu'il est beau-ho-ho-ho

(véridique)

Oui je l'ai dans l'oreille !

Pour tous ceux qui veulent ainsi découvrir tous ces aspects de Charpentier : Scènes opératiques, divertissements, messe, airs, pastorale.

Ces quatre disques ont été regroupés à l'occasion du Tricentenaire de la disparition de Charpentier pour une véritable misère.

Dût-on tout oublier, il resterait ces deux vers impérissables.

Mais l'ensemble vaut la peine !

Lully était très doué pour le comique, il n'y a pas à dire. Le duo Iris/Mercure dans Isis, et bien sûr le personnage de la vieille nourrice dans Cadmus & Hermione !

Cadmus... hum, j'ai encore du retard dans Lully, mais un jour j'arriverai à suivre.

A part Leppard (épuisé depuis très longtemps), rien n'est publié, mais ce devrait être réglé l'année prochaine.

Et sinon, il existe toujours la captation radio de Rousset 2001 pour les enfants sages qui l'ont guettée lors de sa diffusion.

Franchement Charpentier (à part son Médée et quelques oeuvres religieuses ici ou là) je le trouve d'une platitude sans émotion...

Je lui prefere largement Henry Desmarest: les motets enregistrés par Christie sont superbes et j'ai entendu des extraits de sa "Didon" par Niquet et c'était plus que beau!
A mon goût, un autre sens du drame que Charpentier, trop pastoral...

Desmaret m'a toujours fait dormir.

Le sujet vient d'être créé, séparément de Lully.

je découvre la musique du Malade Imaginaire, et c'est tout-à-fait formidable, et d'un comique achevé, passé le prologue à la gloire de Louis. Parodies de comédies italiennes, d'opéra. Les intermèdes de la comédie à proprement parler ajoutent à la pièce de Molière, il est dommage qu'on ne les joue pas plus fréquemment au théâtre.
Charpentier est vraiment le compositeur de cette époque qui me parle le plus directement, je le trouve très contemporain dans son mélange des genres, son utilisation de pièces rapportées, d'instruments qui n'appartiennent pas à l'orchestre, clochettes, percussions décalées.
Un vrai divertissement, réjouissant, juste un peu trop court.

De charpentier je n'ai que des oeuvres très austères, je ne savais pas qu'il avait fait dans ce genre
Tu parles de comique, parodies, comédie.
Au niveau de la musique on s'approcherait de qui et de quoi. danses ?
Tu peux nous mettre une image sur ce cd ?

Tu as écouté quel disque ?



J'aimerais bien écouter cette version. Je ne connais pas du tout cette oeuvre de Charpentier.

Citation :

son utilisation de pièces rapportées, d'instruments qui n'appartiennent pas à l'orchestre, clochettes, percussions décalées.

Les choix du chef y sont peut-être pour beaucoup... Quand on entend les différentes versions du bourgeois gentilhomme de Lully on est frappé par l'écart qui sépare les interprétations Minkowski / Reyne.

Les choix du chef y sont peut-être pour beaucoup... Quand on entend les différentes versions du bourgeois gentilhomme de Lully on est frappé par l'écart qui sépare les interprétations Minkowski / Reyne.



Tu ne donnes pas la réponse mais à mon avis reyne ça doit être d'une platitude à côté de Minko non ?

atomlegend a écrit:

Tu ne donnes pas la réponse mais à mon avis reyne ça doit être d'une platitude à côté de Minko non ?

oui

Un orchestre de poche et des chanteurs en carton... Mais il a eu le mérite d'enregistrer l'intégralité de la partition, Minko ce n'est qu'un extrait.
Ceci dit Reyne a quand même fait de très bon disques Lully et un excellent disque Rebel.
Je n'en dis pas plus on s'éloigne du sujet.

atomlegend a écrit:

De charpentier je n'ai que des oeuvres très austères

Moi aussi

Pour le moment je suis comme Jorge ; je lui préfère de très loin Desmarest.

c'est bien le disque Christie que montre WoO.
En effet je me doute que le chef, et les interprêtes en rajoutent beaucoup, mais l'ensemble me paraît très réussi, et pourtant je ne suis guère sensible en général à la musique du 17ème.
Charpentier a aussi donné dans l'humour, comme le montre le disque de divertissements présenté par Vartan (la cantate du chocolat particulièrement). Je ne connais pas beaucoup sa musique religieuse (Te Deum mis à part), encore moins celle de ses contemporains, donc je ne saurais établir des comparaisons très éclairantes.

Je vais me trouver ça . Merci

Bonsoir à toutes et à tous...

Je suis tout nouveau sur le forum et je me ballade dans quelques discussions...
Je suis grand fan de la musique de Charpentier ( j'avoue, surtout pour sa musique sacrée, mais sans négliger sa musique pour le théâtre ou autre )

une musique très belle et touchante, qui sait être très drôle dans d'autres contextes (Je crois que c'est dnas le Malade imaginaire où le choeur imite les cris des chats et des chiens,c'est véridique et très marrant!)

Bref si vous avez des suggestions ou quoi que ce soit n'hésitez pas, je me ferai une joie d'en faire de même...
En fait c'est le principe du forum non?

Bienvenue à toi Romain.

Oui, Charpentier explore tous les genres et en effet dans le genre drôlatique et parfois gaillard tu as aussi Divertissements, airs et concerts chez Erato par Christie et les Arts Florissant, j'en parle plus haut dans ce sujet.

Bienvenue Romain !

En tout cas je suis très heureux que tu ais découvert ce Forum grâce à Delalande ! Un topic existe dans la rubrique "général", tu peux le trouver en utilisant la fonction recherche, ou mieux encore, grâce au post-it index (en en-tête de chaque rubrique, concoctés par Morloch ou Kia c'est selon, et surtout beaucoup plus complet que la fonction recherche). Surtout n'hésite pas à alimenter ce sujet et nous dire ce que tu aimes chez ce compositeur

Je suis actuellement en train de réécouter un disque de Charpentier : Motets et Litanies à la Vierge (Niquet/Naxos). Je suis assez insensible aux Quatre antiennes (surtout après avoir écouté un grand motet de Desmarest juste avant... ) mais les Litanies à la Vierge sont vraiment sublimes !

Quels sont tes oeuvres préférées de Charpentier dans le domaine sacré ?

Bonsoir WoO...

Merci pour tes précieux conseils...
Pour ce qui est de Delalande je suis déjà allé faire un petit tour,merci pour la discographie de Delalande!!!!!

pour en revenir à Charpentier...beaucoup de coup de coeur!

Mon dernier CD est l'indémodable Te Deum version Christie mais datant de 2005 je crois! Mais à l'intérieur: 2 merveileuuses oeuvres
Messe des trépassés à 8 et une Messe des Morts tout simplement sublime!
Sinon l'enregistrement de Christie de la Messe de Minuit de Noel et du IN Nativitatem... que de merveilleux choeurs et de solos...!!

SInon une formidable Messe à 4 choeurs....et j'en passe des meilleurs!!
Je ne fais qu'emprunter des disques aux différentes bibliothèques de Toulouse....mais j'ai fait d'énormes découvertes à son sujet..!!

A très vite pour d'autres découvertes musicales, vive Charpentier!

Comme il le disait lui-même : "J'étais bon parmi les bons et ignare parmi les ignares"

Désolé de me répondre à moi-même...
je me suis remis à écouter les Litanies à la Vierge (ceque tu écoutais)
Un coup de coeur oublié, celui des Vêpres aux Jésuites Par Michel Corboz ( mon préféré étant le [i]Confitebor...
Mais ceci n'engage que moi...Je ne sais pas si tu as déjà mis une oreille là-dedans....

Au passge,quelqu'un connait l'un des dernier grands compositeurs de Grands Motets Français, Mondonville?

J'en ai parlé à plein de compères à la fac mais personne ne connaît...

ET vous?

Dans tout ce que tu cites je ne connais que le Te Deum (uniquement par Niquet et Minkowski), la Messe des morts à 4 voix (Niquet) et la Messe de Noel, que j'aime beaucoup, également sous la baguette de Minkowski. Finalement je m'aperçois que je n'ai encore que très peu abordé la musique sacrée de Charpentier par le biais de Christie qui est pourtant hautement recommandable dans ce répertoire
Je vais essayer de creuser ça en mettant d'abord la main sur une réédition récente qui comprend le Te Deum, la Messe "Assumpta est Maria" et les fameuses Litanies H. 83.

Romain a écrit:

Désolé de me répondre à moi-même...
je me suis remis à écouter les Litanies à la Vierge (ceque tu écoutais)
Un coup de coeur oublié, celui des Vêpres aux Jésuites Par Michel Corboz ( mon préféré étant le [i]Confitebor...
Mais ceci n'engage que moi...Je ne sais pas si tu as déjà mis une oreille là-dedans....

Non je ne connais pas du tout. J'ai déjà eu quelques mauvaises expériences avec Corboz (Delalande, Bach), mais si tu dis que ça en vaut la peine j'essayerai d'y jeter une oeille si je trouve ce double CD en médiathèque.

Romain a écrit:

Au passge,quelqu'un connait l'un des dernier grands compositeurs de Grands Motets Français, Mondonville?

On a parlé de ce compositeur dans le topic "Baroque français, 3ème école"

Oui il y a tellment de belles choses déjà et tant encore à découvrir j'en suis sur...
Le Mariage Charpentier-Christie est merveilleux!
Tout ce que j'ai cité avant sont toutes des versions de Christie!
Il a enregistré plusieurs fois LeTe Deum:
Une fois avec la MesseAssumpta est Maria comme tu as dit & une version plus récente avec justement La Messe pour les trépassés et la Messe des morts!
Si tu veux je pourrai ici mettre les références de tout cela,ça peut éviter des heures dans les médiathèques...
dernière découverte un Magnificat H.74 par Neville Marriner mais sur instruments récents avec choeur fourni et cordes également,mais une musique surprenante du moins!!
Bonne découverte de ce merveilleux bonhomme en tout cas!
N'hésites pas à me demander des références...
Je suis aussi gourmand des versions autres que Chritie...
pourrais-tu me passer les références de Minkowski?

Romain a écrit:

Bonsoir à toutes et à tous...

Je suis tout nouveau sur le forum et je me ballade dans quelques discussions...
Je suis grand fan de la musique de Charpentier ( j'avoue, surtout pour sa musique sacrée, mais sans négliger sa musique pour le théâtre ou autre )

une musique très belle et touchante, qui sait être très drôle dans d'autres contextes (Je crois que c'est dnas le Malade imaginaire où le choeur imite les cris des chats et des chiens,c'est véridique et très marrant!)

Bref si vous avez des suggestions ou quoi que ce soit n'hésitez pas, je me ferai une joie d'en faire de même...
En fait c'est le principe du forum non?

bienvenue à toi .
Chouette un charpentiste de plus

Le miserere des Jésuites par Corboz est quand une oeuvre qui d'une intensité dramatique insoutenable !

Vite! Je vais le réecouter! En plus, c'est indisponible depuis des décennies

Jorge a écrit:

En plus, c'est indisponible depuis des décennies

Ce disque est disponible dans une douzaine de médiathèques parisiennes et on peut aussi le trouver chez certains soldeurs.

Pour Marriner par contre je suis plus dubitatif
J'imagine assez mal Charpentier joué sur instruments modernes...

Bonjour tout le monde...

POur ce qui est de Marriner je ne l'ai trouvé qu'en pate-forme de téléchargement à la fnac...En tout cas ça sent plutôt le moderne( pas sur du moins) mais ça ne sonne pas trop trop...hihi

Ca ressemble par genre, à une version de la BWV 4 par Karl Richter, même optique de chef qui s'essaye au Baroque mais que...en fin voilà...

WoO a écrit:

Jorge a écrit:

En plus, c'est indisponible depuis des décennies

Ce disque est disponible dans une douzaine de médiathèques parisiennes et on peut aussi le trouver chez certains soldeurs.

Pour Marriner par contre je suis plus dubitatif
J'imagine assez mal Charpentier joué sur instruments modernes...

Tu peux mettre une image sur ce cd et même éventuellement un lien ?
" intensité dramatique insoutenable", moi ça m'intérèsse fortement

Ok atomlegend je te trouve ça dès que je trouve une image du cd...

J'ai trouvé l'image je la télécharge...faire tout le ramdam pour héberger une image j'arrive j'arrive...!

https://i.servimg.com/u/f48/12/28/76/48/00000011.png

dsl je ne saispas trop faire marcher l'hébergement d'image...

https://servimg.com/view/12287648/2

et là?

Toute façon, je crois que c'est de l'interprétation de Corboz que parle Atom

Jorge a écrit:

Toute façon, je crois que c'est de l'interprétation de Corboz que parle Atom

Oui tout à fait . Corboz

J'ai déjà son Tedeum

atomlegend a écrit:

Jorge a écrit:

Toute façon, je crois que c'est de l'interprétation de Corboz que parle Atom

Oui tout à fait . Corboz

J'ai déjà son Tedeum

Et tu en penses quoi ?

J'ai la version de christie. J'ai déjà posté sur son teudeum,mais je retrouve pas le fil

Ah pardon moi en fait je postais pour le Magnificat H.74. par Neville Marriner que je trouve très 19e commme interprétation...
ça n'a pas l'air d'être sur instruments d'époque: cordes très fourines tout comme le choeur...
dsl

Jorge va peut être pouvoir nous aider alors

Romain a écrit:

Ah pardon moi en fait je postais pour le Magnificat H.74. par Neville Marriner que je trouve très 19e commme interprétation...
ça n'a pas l'air d'être sur instruments d'époque: cordes très fourines tout comme le choeur...
dsl

Oui Marriner joue toujours sur instruments modernes. Autant ça passe dans Mozart mais là, dans ce type de répertoire, bref, je pense qu'il n'est pas du tout à sa place... C'est un peu comme le duo Corboz / Paillard dans Delalande : une catastrophe : trop lent, pas de contrastes... etc.

Je suis d'accord avec toi WoO pour Marriner...
Tout cela me fait penser que j'ai un double album Corboz/Charpentier "Vêpres des Jésuites" mais je n'ai pas le Miserere des Jésuites....
A trouver donc...