Lully, Jean-Baptiste (1632 - 1687)

Oui, j'ai trouvé des liens sur Gallica, mais c'est trop lourd.

Le bouquin sur Google Books est plus maniable.

Mais ça reste un énorme pavé, ces lettres

Elle appelle Lully par son petit nom, Baptiste ??

Bin, elle appartient à la très haute noblesse, même si elle est très cliente de musique et de chant d'après ses lettres, elle ne va pas non plus lui cirer les pompes, à Baptiste.

Chacun à sa place, et les favoris du rois, aussi favoris soient-ils, ont intérêt à savoir se tenir

Eragny a écrit:

Elle appelle Lully par son petit nom, Baptiste ??

Tous ses contemporains l'appelaient par son deuxième prénom.

Je ne comprends pas, pourquoi donne-t-on du Madame jusqu'à sa fille, et appelle-t-on le compositeur de Versailles par son deuxième prénom ?

parce que c'est oune artisse... un valet quoi, un italien de plus (et aux moeurs corrompues)

sud273 a écrit:

parce que c'est oune artisse... un valet quoi, un italien de plus (et aux moeurs corrompues)

J'ai parcouru rapidement ce fil et il me semble que personne n'y parle du DVD de Persée par Niquet, à moins que ce soit dans un aure fil ?
D'ailleurs pourquoi n'y a-t-il pas de sujet discographique sur les opéras de Lully ? Ils ont bien dû être enregistrés plus d'une fois tout de même...

Fil Persée rubrique générale

https://classik.forumactif.com/general-f1/lully-persee-t2695-20.htm#270854

Un sujet à lui tout seul, la classe !

merci...

Wolferl a écrit:

Un sujet à lui tout seul, la classe !

merci...

Oui Lully c'est vraiment la classe

Bon, j'ai lu une dizaine de pages de ce fil, et il n'a pas été question (du moins, dans ces pages) de Cadmus et Hermione. Est-ce bien ? Cela va passer à Caen en Mars 2009... J'irai bien faire le déplacement si seulement ce n'est pas trop ennuyeux au minimum.

Elvira a écrit:

Bon, j'ai lu une dizaine de pages de ce fil, et il n'a pas été question (du moins, dans ces pages) de Cadmus et Hermione. Est-ce bien ? Cela va passer à Caen en Mars 2009... J'irai bien faire le déplacement si seulement ce n'est pas trop ennuyeux au minimum.

C'est ennuyeux un maximum...

Oui, bon, tu m'as compris !

Elvira a écrit:

Cadmus et Hermione.

Jamais même entendu parler.

peut être ?


J'ai trouvé ceci :

http://www.royaumont.com/fondation_abbaye/lully_quinault___cadmus_et_hermione.811.0.html


Un livret de Quinault une musique de Lully. Je vois mal pour ma part comment on pourrait faire pour s'y ennuyer.
Reste le risque d'une mauvaise interprétation. Tu sais qui la représente ?

Elvira a écrit:

Bon, j'ai lu une dizaine de pages de ce fil, et il n'a pas été question (du moins, dans ces pages) de Cadmus et Hermione. Est-ce bien ? Cela va passer à Caen en Mars 2009... J'irai bien faire le déplacement si seulement ce n'est pas trop ennuyeux au minimum.

C'est la version Dumestre / Lazar, je crois bien !

C'est excellentissime, drôle, beau et... très italien dans l'interprétation de Dumestre.

Donc tu conseil David ?

Je suis pas loin non plus et d ici Mars ca laisse largement le temps de s 'organiser...

Je n'ai pas encore regardé le temps du trajet Bordeaux-Caen, mais ça me tentait beaucoup, pour tout dire...

Combien de temps pour aller de Bordeaux à Paris ? Il faut compter 1h à 1h 30 pour aller de Caen à Paris.

VOilà les informations :

tragédie lyrique mise en musique en un prologue et cinq actes
créée à Paris le 26 février 1673
poème de Quinault d’après « Les Métamorphoses » d’Ovide

Le Poème Harmonique, choeur & orchestre

André Morsch, Cadmus
Claire Lefilliâtre, Hermione
Arnaud Marzorati, Arbas, Pan
Jean-François Lombard, La Nourrice, Dieu champêtre
Isabelle Druet, Charité, Melisse
Arnaud Richard, Draco, Mars
Camille Poul, L’Amour, Pales
David Ghilardi, Le Soleil, Premier Prince Tirien
Geoffroy Buffière, Le Grand Scarificateur, Jupiter
Romain Champion, Premier Africain, L’Envie
Vincent Vantyghem, Second Prince Tirien
Luanda Siqueira, Junon, Aglante
Eugénie Warnier, Pallas
Anthony Lopapa, Second Africain
Jan Jeroen Bredelwold, Echion
Elonie Fonnard, L’Hymen
Hélène Richer, Vénus

Pierre-François Dollé, Caroline Ducrest, Robert Le Nuz,
Alzbeta Majova, Anna Romani, Flora Sans, Anne Tournié,
Akiko Veaux, danseurs du Poème Harmonique

direction artistique
Vincent Dumestre

mise en scène
Benjamin Lazar

chorégraphie
Gudrun Skamletz

chef de choeur
Daniel Bargier

scénographie
Adeline Caron

costumes
Alain Blanchot

lumières
Christophe Naillet

maquillages
Mathilde Benmoussa


J'irais bien le 21 mars...

Je crains de ne pas pouvoir être assez mobile à cette date, mais j'étais très curieux de voir le spectacle de Lazar, notamment l'éclairage...

DavidLeMarrec a écrit:

Je crains de ne pas pouvoir être assez mobile à cette date, mais j'étais très curieux de voir le spectacle de Lazar, notamment l'éclairage...

En tout cas, pour avoir vu Il sant'alessio, c'est assez intéressant. Je trouve que ça passe mieux en vrai qu'en vidéo.

Je n'en doute pas, c'est bien pour ça que déjà conquis par la vidéo, je voudrais bien voir ça !

En plus, par une oeuvre, qui je pense, ne devrait pas être trop ennuyeuse. Il sant'alessio, il faut se le farcir quand même...

C'est beaucoup plus dense musicalement que le Landi qui était adorable, mais un peu uniforme. Ca n'a pas l'urgence d'un Verdi, c'est sûr... Alors que Cadmus !!

Landi, il y a quelques passages assez beaux, mais d'autres où l'ennui est assez tenace. Par contre, connaissant un peu Lully, je salive d'avance.

Elvira a écrit:

Bon, j'ai lu une dizaine de pages de ce fil, et il n'a pas été question (du moins, dans ces pages) de Cadmus et Hermione. Est-ce bien ? Cela va passer à Caen en Mars 2009... J'irai bien faire le déplacement si seulement ce n'est pas trop ennuyeux au minimum.

C'est la reprise du spectacle présenté à l'Opéra Comique cette année (Saison 2007-2008). Une représentation a été filmée mais le DVD n'a pas encore été commercialisé. Morloch avait fait une critique de cette représentation ici (page 2-4) :

https://classik.forumactif.com/concerts-f7/opera-comique-salle-favart-2007-2008-t1555-20.htm

Evidemment si tu as une occasion d'y aller ça serait criminel de ne pas le faire !

Merci WoO. (comme quoi, j'aurais dû commencer par le début )

Pour voir quelques images du spectacle de Lazar (que je verrai en vrai ):

http://www.cadmus.fr/index.php

-Ne pas rire, ne pas rire, ne pas rire....-

Qu'est ce que c'est que cet accent, j'ai l'impression d'être sur le Vieux Port !

Merci Jorge pour le lien ! Donc la sortie du DVD est annoncée pour le 16 octobre, dans un mois et demi.

Une interview intéressante sur ce même site : http://www.cadmus.fr/interview1.php

Wolferl a écrit:

Qu'est ce que c'est que cet accent, j'ai l'impression d'être sur le Vieux Port !

Et encore, tu es gentil je trouve. L'accent marseillais a un certain charme, lui.

WoO a écrit:

Merci Jorge pour le lien ! Donc la sortie du DVD est annoncée pour le 16 octobre, dans un mois et demi.

Quelle bonheur

Elvira a écrit:

-Ne pas rire, ne pas rire, ne pas rire....-

Et peuchère! Moi j'y arrive pas!

WoO a écrit:

C'est la reprise du spectacle présenté à l'Opéra Comique cette année (Saison 2007-2008). Une représentation a été filmée mais le DVD n'a pas encore été commercialisé. Morloch avait fait une critique de cette représentation ici (page 2-4) :

https://classik.forumactif.com/concerts-f7/opera-comique-salle-favart-2007-2008-t1555-20.htm

c'est repris ?
Je l'ai vu l'année dernière. J'avais récupéré la place d'une amie et je l'ai pas du tout regretté !

Frère Elustaphe a écrit:

WoO a écrit:

C'est la reprise du spectacle présenté à l'Opéra Comique cette année (Saison 2007-2008). Une représentation a été filmée mais le DVD n'a pas encore été commercialisé. Morloch avait fait une critique de cette représentation ici (page 2-4) :

https://classik.forumactif.com/concerts-f7/opera-comique-salle-favart-2007-2008-t1555-20.htm

c'est repris ?
Je l'ai vu l'année dernière. J'avais récupéré la place d'une amie et je l'ai pas du tout regretté !

Viens à Caen, le samedi 21 septembre !

Wolferl a écrit:

Qu'est ce que c'est que cet accent, j'ai l'impression d'être sur le Vieux Port !

C'est étrange, cette absence de tolérance envers l'étrangeté. Certes, la prononciation restituée est loin d'exacte, mais je ne saisis pas trop le rapport avec l'accent marseillais. Il y a des traits communs, et d'autres non...

DavidLeMarrec a écrit:

Wolferl a écrit:

Qu'est ce que c'est que cet accent, j'ai l'impression d'être sur le Vieux Port !

C'est étrange, cette absence de tolérance envers l'étrangeté. Certes, la prononciation restituée est loin d'exacte, mais je ne saisis pas trop le rapport avec l'accent marseillais. Il y a des traits communs, et d'autres non...

Le souriard laissait deviner une possible exagération : loin de remettre en cause une quelconque "authenticité" de prononciation, j'exprimais seulement avec une tentative d'humour le léger ridicule qu'elle représentait pour moi. Et pourtant Dieu sait si j'aime les étrangetés...

Sauf qu'à part créer ce sentiment d'étrangeté, qui n'a d'ailleurs pas de raison d'être, et de brider les chanteurs, cette prononciation n'apporte rien de plus. Ce n'est un progrès fantastique que pour M. Benjamin Lazar et ses fidèles.
Après bien sûr on est en droit de s'émerveiller ou de trouver ça très laid.

Wolferl a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Wolferl a écrit:

Qu'est ce que c'est que cet accent, j'ai l'impression d'être sur le Vieux Port !

C'est étrange, cette absence de tolérance envers l'étrangeté. Certes, la prononciation restituée est loin d'exacte, mais je ne saisis pas trop le rapport avec l'accent marseillais. Il y a des traits communs, et d'autres non...

Le souriard laissait deviner une possible exagération : loin de remettre en cause une quelconque "authenticité" de prononciation, j'exprimais seulement avec une tentative d'humour le léger ridicule qu'elle représentait pour moi. Et pourtant Dieu sait si j'aime les étrangetés...

C'est bien cela, je m'étonne de cette gêne persistante devant le ridicule supposé de cela. Parce que ce n'est pas le caractère fautif qui fait rire, mais l'étrangeté.

Je préfère aussi sans, cela dit, pour plusieurs raisons (clarté, immédiateté...).

J'avoue que pour ma part, c'est la gestuelle qui me faisait rire.

WoO a écrit:

Après bien sûr on est en droit de s'émerveiller ou de trouver ça très laid.

Comment trouver ça laid tant qu'on ne s'est pas accoutumé à ces codes nouveaux à nos oreilles ? A ce compte-là, Lully est pauvre.

Je trouve quand même Benjamin Lazar assez passionnant comme garçon, même si j'aimerais un peu plus de rigueur dans cette restitution (qui a quand même le défaut de ne pas être exacte...).

Ça me fait penser aux bébés pingouins qui hurlent de rire quand ils écoutent Benvenuto Cellini (ils sont bien obligés en ce moment) et les r roulés du Français, nous ne faisons plus attention à ces étrangetés nous-même.

C'est reparti pour un tour !

Je connais votre opinion sur la question, vous connaissez la mienne, je pense que ça ne sert à rien d'en dire plus, nous ne serons probablement jamais d'accord. Je n'ai absolument aucune envie de m'accoutumer à cette prononciation et j'espère vraiment que ce n'est qu'une vogue qui prendra bientôt fin.

WoO a écrit:

Je n'ai absolument aucune envie de m'accoutumer à cette prononciation

C'est dommage, ne serait-ce que pragmatiquement. Parce que ça pourrait bien devenir une mode dominante comme les crincrins.

DavidLeMarrec a écrit:

WoO a écrit:

Je n'ai absolument aucune envie de m'accoutumer à cette prononciation

C'est dommage, ne serait-ce que pragmatiquement. Parce que ça pourrait bien devenir une mode dominante comme les crincrins.

A vrai dire je ne sais pas trop. Le problème c'est que la plupart des petits ensembles : Le Concert Lorrain, Le Concert Calotin, Les Pages et les Chantres, et le CMBV y sont favorables pour la plupart. Je ne sais pas si à terme ils feront pencher la balance. Mais pour le moment, au niveau des ensembles les plus connus et les plus enregistrés il n'y a guère que le Poème Harmonique placé dans l'orbite de Lazar et Green qui soit très enthousiaste et qui l'utilise systématiquement. Reyne semble en être revenu, Haim y est rétive, Christie et Niquet n'en ont pas fait grand usage et surtout, à ma connaissance, ils n'ont jamais enregistré aucun disque avec cette prononciation. Il reste donc de l'espoir !

Je te taquine... Parce que moi aussi je préfère à la moderne. Pour les reconstitutions des fêtes par Reyne, passe encore, mais pour les grandes oeuvres dramatiques...

Ca permet, il est vrai, de mieux faire sonner les vers et de comprendre sur quel type de sons venait se poser la musique.

Elvira a écrit:

Viens à Caen, le samedi 21 septembre !

Euh, la date ne me convient pas.

Frère Elustaphe a écrit:

Elvira a écrit:

Viens à Caen, le samedi 21 septembre !

Euh, la date ne me convient pas.

Me suis loupée, c'est mars, pas septembre.

Elvira a écrit:

Frère Elustaphe a écrit:

Elvira a écrit:

Viens à Caen, le samedi 21 septembre !

Euh, la date ne me convient pas.

Me suis loupée, c'est mars, pas septembre.

Que se passe-t-il le 21 Mars à Caen?

calbo a écrit:

Elvira a écrit:

Frère Elustaphe a écrit:

Elvira a écrit:

Viens à Caen, le samedi 21 septembre !

Euh, la date ne me convient pas.

Me suis loupée, c'est mars, pas septembre.

Que se passe-t-il le 21 Mars à Caen?

la reprise de Cadmus et Hermione, la production de l'opéra-comique.

Et Elvira m' nous invite.