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 Salaisons présidentielles - 2è tour

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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 1:16

Picrotal a écrit:
Citation :
Le seul jugement général que je puisse porter sur les électeurs de Sarkozy, c'est que ce sont des cons.
Tu t'autorises à porter de tels jugements de valeur?! Franchement... au nom de quoi? De ton omniscience?! De ta clairvoyance totale sur la vie politique française?! je trouve ce type de remarques vraiment lamentables... je suis obligé de le souligner...


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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 1:16

Sauron le Dispensateur a écrit:
Citation :
Totalement d'accord Zoilreb! DSK a été immonde, ça puait l'égo gigantesque!!
Rien que ça "immonde et puant"... pfiouu... Dsk a tiré ses conclusions d'une raclée électorale... enfin bon si la "gauche" veut continuer la machine à perdre c'est son affaire après tout... Dire que Ségolène a fait le plus gros score jamais réalisé par un candidat de gauche en prenant en compte le nombre de voix comme le fait Zoilreb... c'set vraiment continuer dans l'aveuglement... De toute façon Royal est visiblement elle-même pour ce renouvellement et l'élargissement au centre... Elle aurait du prendre ses libertés dès le départ... J'ai assez aimé ses discours ce soir... sobre et fier... Je plains les communistes... je me demande si le PS va accepter de leur laisser quelque miette que ce soit aux législatives...

La question n'est pas si il y a des leçons a tirer mais lesquelles.
Et c'est la que les divergences commence sérieusement.
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 1:19

Citation :
La question n'est pas si il y a des leçons a tirer mais lesquelles.
Et c'est la que les divergences commence sérieusement.
Tout à fait... j'ai écrit que DSK avait tiré ses conclusions... il a parfaitement raison de le faire... Les socialistes ne vont quand même pas se réjouir d'une défaite?! pour se contenter de protester jusqu'à la fin des temps?! scratch Enfin bon...
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 1:20

Sauron le Dispensateur a écrit:
Citation :
Totalement d'accord Zoilreb! DSK a été immonde, ça puait l'égo gigantesque!!
Rien que ça "immonde et puant"... pfiouu... Dsk a tiré ses conclusions d'une raclée électorale...

On posait à DSK la question de savoir s'il fallait continuer avec Royal et il a répondu un truc du genre en tirant la gueule: "Je suis à la disposition de mon parti"… et ce à 20h05, c'est puant en effet. Il se place, il entre exactement dans ce qu'on reproche aux PS: les querelles de personnes. Ca c'est un facteur de division phénoménale. Il vaut mieux miser à fond sur Royal qui a quand même bien réussit, sans gagner l'élection certes, et enfoncer les portes. Mitterrand n'a pas gagné à la première élection. Il ne suffit pas de dire: "c'est foutu, c'est mauvais, on fait le grand nettoyage, on rénove, on recommence à zéro." Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 1:22

Sauron le Dispensateur a écrit:
Citation :
La question n'est pas si il y a des leçons a tirer mais lesquelles.
Et c'est la que les divergences commence sérieusement.
Tout à fait... j'ai écrit que DSK avait tiré ses conclusions... il a parfaitement raison de le faire... Les socialistes ne vont quand même pas se réjouir d'une défaite?! pour se contenter de protester jusqu'à la fin des temps?! scratch Enfin bon...

Sauf que celle que tire DSK ne sont pas forçement les plus pertinentes mais celles qui l'arrenge le plus.
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 1:25

Zoilreb a écrit:
Citation :
Il se place, il entre exactement dans ce qu'on reproche aux PS: les querelles de personnes. Ca c'est un facteur de division phénoménale.
Il y a une crise profonde au PS qui ne tient pas seulement aux personnes mais au fond... Mélnachon, Emmanueli et cie ne seront jamais d'accord avec DSK ou Royal... Tant que le PS ne fera pas sa réforme il perdra... la question du traité constitutionnel n'a fait que révéler cet état... Faut écouter les Marie-Noëlle Lieneman et cie... Sans parler de Fabius qui fait profil bas encore ce soir... Le PS doit faire ses choix... et à mon humble avis se séparer des communistes qui font d'ailleurs un score minable désormais... Le PS doit assumer clairement un ligne sociale-démocrate... ENfin c'est un avis très personnel...
Il y a une crise profonde au PS qui ne tient pas seulement aux personnes mais au fond... Mélnachon, Emmanueli et cie ne seront jamais d'accord avec DSK ou Royal... Tant que le PS ne fera pas sa réforme il perdra... la question du traité constitutionnel n'a fait que révéler cet état... Faut écouter les Marie-Noëlle Lieneman et cie... Sans parler de Fabius qui fait profil bas encore ce soir... Le PS doit faire ses choix... et à mon humble avis se séparer des communistes qui font d'ailleurs un score minable désormais... Le PS doit assumer clairement un ligne sociale-démocrate... ENfin c'est un avis très personnel...


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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 1:26

Zoilreb a écrit:

Il ne suffit pas de dire: "c'est foutu, c'est mauvais, on fait le grand nettoyage, on rénove, on recommence à zéro." Rolling Eyes

Bha le coup du nétoyage tout ça tout ça c'est pourtant ce que disait Royale !
Je suis enclin à penser , pour ma part, que le PS ne regagnera avec auucun de ces trois clown.
Ils jouent sur le terrain de Sarko mais à ce jeu là, il est meilleurs qu'eux !
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 1:28

Picrotal a écrit:
Le seul jugement général que je puisse porter sur les électeurs de Sarkozy, c'est que ce sont des cons vieux!!!
[/quote]

% de voix pour Mme Royal :
- 18/24 ans 53%
- 25/34 ans 54%
- 35/49 ans 56%
- 50/64 ans 51%
- 65 ans et plus 25%


Il n'y a QUE chez les 65+ que Sarkozy est majoritaire.

C'est fou ça, non?
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 1:29

Citation :
Sauf que celle que tire DSK ne sont pas forçement les plus pertinentes mais celles qui l'arrenge le plus.
C'est une autre affaire ça... au moins il dresse un constat... Mais est-ce que tu reconnais au moins à DSK ne serait-ce que de la sincérité?
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 1:29

zoilreb a écrit:

Il se place, il entre exactement dans ce qu'on reproche aux PS: les querelles de personnes. Ca c'est un facteur de division phénoménale.
Sauron le Dispensateur a écrit:

Il y a une crise profonde au PS qui ne tient pas seulement aux personnes mais au fond... Mélnachon, Emmanueli et cie ne seront jamais d'accord avec DSK ou Royal... Tant que le PS ne fera pas sa réforme il perdra... la question du traité constitutionnel n'a fait que révéler cet état... Faut écouter les Marie-Noëlle Lieneman et cie... Sans parler de Fabius qui fait profil bas encore ce soir... Le PS doit faire ses choix... et à mon humble avis se séparer des communistes qui font d'ailleurs un score minable désormais... Le PS doit assumer clairement un ligne sociale-démocrate... ENfin c'est un avis très personnel...

Ta vision sur l'importance du PC pour le PS est faussé parce que tu ne prend pas en compte l'implantation locale.
Necessaire par exemple pour les legislative.
Si le PS s'ecarte trop du PC ils perdra des député à cause de triangulaire.
C'est la même chose pour le PC , c'est dailleurs ce qui empeche l'union de la gauche anti libérale.
Et je ne parle pas des municipale et compagnie.....


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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 1:31

Swarm a écrit:

% de voix pour Mme Royal :
- 18/24 ans 53%
- 25/34 ans 54%
- 35/49 ans 56%
- 50/64 ans 51%[b]
- 65 ans et plus 25%

Il n'y a QUE chez les 65+ que Sarkozy est majoritaire.

C'est fou ça, non?

Ca c'était sur les analyses d'un sondage.
Regarde les chiffres de l'élection que j'ai donnés plus haut, c'est assez différent.

Sarkozy fait 57/43 chez les 25/34 ans.
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 1:33

J'avais mis ça page 7:

Xavier a écrit:
http://www.ipsos.fr/presidentielle-2007/pdf/ssu-2eTour.pdf

QUI A VOTE POUR QUI ?
premier chiffre Sarkozy, second Royal, troisième total (100)

ENSEMBLE 53 47 100
Sexe
Hommes 54 46 100
Femmes 52 48 100

Age
18 - 24 ans 42 58 100
25 - 34 ans 57 43 100
35 - 44 ans 50 50 100
45 - 59 ans 45 55 100
60 - 69 ans 61 39 100
70 ans et plus 68 32 100

Sexe x Age
Hommes / Moins de 35 ans 54 46 100
Hommes / 35 à 59 ans 49 51 100
Hommes / 60 ans et plus 66 34 100
Femmes / Moins de 35 ans 50 50 100
Femmes / 35 à 59 ans 45 55 100
Femmes / 60 ans et plus 64 36 100

Profession de l'interviewé
Agriculteurs 67 33 100
Artisans, Commerçants 82 18 100
Professions libérales, Cadres Sup. 52 48 100
Professions intermédiaires 49 51 100
Employés 49 51 100
Ouvriers 46 54 100
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 1:35

Citation :
Ta vision sur l'importance du PC pour le PS est faussé parce que tu ne prend pas en compte l'implantation locale.
Necessaire par exemple pour les legislative.
Si le PS s'ecarte trop du PC ils perdra des député à cause de triangulaire.
Le PC est minable partout... il fera des triangulaires dans combien de circonscriptions? très peu... Le PC c'est fini...
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 1:36

Sauron le Dispensateur a écrit:
Citation :
Sauf que celle que tire DSK ne sont pas forçement les plus pertinentes mais celles qui l'arrenge le plus.
C'est une autre affaire ça... au moins il dresse un constat... Mais est-ce que tu reconnais au moins à DSK ne serait-ce que de la sincérité?

Non , pourquoi le ferais- je ? A la limite je veut bien lui reconaître d'être moins insincére que Fabius dont les accent de "gauche" ne peuvent vraiment être pris aux sérieux que part des moins de 25 ans.
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 1:37

Xavier a écrit:
Swarm a écrit:

% de voix pour Mme Royal :
- 18/24 ans 53%
- 25/34 ans 54%
- 35/49 ans 56%
- 50/64 ans 51%[b]
- 65 ans et plus 25%

Il n'y a QUE chez les 65+ que Sarkozy est majoritaire.

C'est fou ça, non?

Ca c'était sur les analyses d'un sondage.
Regarde les chiffres de l'élection que j'ai donnés plus haut, c'est assez différent.

Sarkozy fait 57/43 chez les 25/34 ans.
Merci Xavier de donner les chiffres qui nous donnent la réalité et pas des fantasmes... Juste une question Swarm, tu les a pris où tes chiffres?
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 1:39

Sauron le Dispensateur a écrit:
Citation :
Ta vision sur l'importance du PC pour le PS est faussé parce que tu ne prend pas en compte l'implantation locale.
Necessaire par exemple pour les legislative.
Si le PS s'ecarte trop du PC ils perdra des député à cause de triangulaire.
Le PC est minable partout... il fera des triangulaires dans combien de circonscriptions? très peu... Le PC c'est fini...

Franchement tu te trompe !
Le PC a le moyen de se maintenir aux deuxieme tour dans un nombre important de circoncription.
Et encore une fois c'est encore pire pour les municipale.
Dans les locales les gens vote aussi , peut être même plus, pour une personne , quelqu'un qu'il connaissent. Et l'implantation est un critéres déterminent.
C'est dailleurs la raison pour laquel le FN n'as pas de député et de mairie alors qu'il fait plus de voix que le PC.
Franchement je t'assure que le PS n'as pas les moyens de se passer du PC !
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 1:41

entropie a écrit:
Sauron le Dispensateur a écrit:
Citation :
Sauf que celle que tire DSK ne sont pas forçement les plus pertinentes mais celles qui l'arrenge le plus.
C'est une autre affaire ça... au moins il dresse un constat... Mais est-ce que tu reconnais au moins à DSK ne serait-ce que de la sincérité?

Non , pourquoi le ferais- je ? A la limite je veut bien lui reconaître d'être moins insincére que Fabius dont les accent de "gauche" ne peuvent vraiment être pris aux sérieux que part des moins de 25 ans.
Voilà c'est bien le problème... je ne vois pas au nom de quoi tu retire à DSK ou à Fabius toute sincérité... Ces personnalités s'engagent et font des choix qui peuvent les conduire à des défaites... J'en ai plus que ras le bol de cette défiance systèmatique à l'égard des hommes politiques... Y-a-t-il un socialiste qui veuille bien défendre DSK ici? Il incarne une ligne et une choerance depuis des années... Qu'on ne soit pas d'accord je peux le comprendre... mais dénier tout intérêt à ce qu'il dit... idem pour Besson qui s'est tiré ou Allègre... enfin bon bref... Même Kouchner s'est fait tapé sur les doigts pour avoir trouver le discours de Sarkozy plutôt bon... Je comprend pas toutes ces choses... toutes ces disqualifications... bref
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 1:43

Citation :
Franchement tu te trompe !
Le PC a le moyen de se maintenir aux deuxieme tour dans un nombre important de circoncription
Il s'est effondré y compris en Seine Saint-Denis... le PC c'est fini... peux tu me dire le nombre de circonscriptions où il pourrait se maintenir?
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 1:44

Sauron le Dispensateur a écrit:

Voilà c'est bien le problème... je ne vois pas au nom de quoi tu retire à DSK ou à Fabius toute sincérité...

Parce que je conait trés trés trés trés trés trés bien leurs gestion au niveau locale !
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 1:48

Sauron le Dispensateur a écrit:
Citation :
Franchement tu te trompe !
Le PC a le moyen de se maintenir aux deuxieme tour dans un nombre important de circoncription
Il s'est effondré y compris en Seine Saint-Denis... le PC c'est fini... peux tu me dire le nombre de circonscriptions où il pourrait se maintenir?

Le nombre non pis le coté bataille de chiffre ...voila quoi !
Mais d'aprés toi coment ce fait il que le PS est des député et pas le FN ?
Et même chose pour les villes ?
Au niveau locale l'alliance PC/PS est indispensable autant je n'affirme pas autre chose que mon avis sur les politique nationale mais là je suis assez sur de moi.
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 1:51

En plus cette histoire de chiffre est faussé pour au moins deux raisons.
Dans certaine villes il n'y a même pas deux liste mais directement une liste commune.
Dans d'autres tout le monde sait tellement que les deux liste vont fusionner au second tour que la campagne des uns et des autres se fait quasiment ensemble. Si le PS et le PC se livrent une guerre dans les locales les deux partis y perdront mais le PC n'a rien a perdre alors que le PS....
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 1:52

Citation :
Au niveau locale l'alliance PC/PS est indispensable autant je n'affirme pas autre chose que mon avis sur les politique nationale mais là je suis assez sur de moi.
Je pense que ce temps est révolu... le PC va traverser une crise financière grave... il s'est effondré partout y compris dans ses bastions historiques... Le PS aurait tout intérêt à rompre... à moins que le PC se réforme ce qui est peu probable pour le moment...
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 1:58

Sauron le Dispensateur a écrit:
Xavier a écrit:
Swarm a écrit:

% de voix pour Mme Royal :
- 18/24 ans 53%
- 25/34 ans 54%
- 35/49 ans 56%
- 50/64 ans 51%[b]
- 65 ans et plus 25%

Il n'y a QUE chez les 65+ que Sarkozy est majoritaire.

C'est fou ça, non?

Ca c'était sur les analyses d'un sondage.
Regarde les chiffres de l'élection que j'ai donnés plus haut, c'est assez différent.

Sarkozy fait 57/43 chez les 25/34 ans.
Merci Xavier de donner les chiffres qui nous donnent la réalité et pas des fantasmes... Juste une question Swarm, tu les a pris où tes chiffres?

Mea culpa, c'était sur un blog mais j'ai pas réalisé qu'il s'agissait de sondages (tout de même valables) d'avant-2è tour !! Sorry
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 2:00

Sauron le Dispensateur a écrit:
Citation :
Au niveau locale l'alliance PC/PS est indispensable autant je n'affirme pas autre chose que mon avis sur les politique nationale mais là je suis assez sur de moi.
Je pense que ce temps est révolu... le PC va traverser une crise financière grave... il s'est effondré partout y compris dans ses bastions historiques... Le PS aurait tout intérêt à rompre... à moins que le PC se réforme ce qui est peu probable pour le moment...

Tu parle logique politique globale et je te répond realité électorales locale.
Il y a tout un tas de ville ou le PS n'a vraiment pas interet à se mettre tel ou tel personne , je dirait même "personage" du PC.
Je bosse en permanence avec des collectivités territoriales et franchement chaque mairie PS a ces comunistes et toujours avec une certaines influance !
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 2:02

Citation :
Tu parle logique politique globale et je te répond realité électorales locale.
Il y a tout un tas de ville ou le PS n'a vraiment pas interet à se mettre tel ou tel personne , je dirait même "personage" du PC.
Je comprend bien ce que tu dis... mais je pense que ce temps là est fini... c'est pour ça que j'aimerai savoir le nombre de circonscriptions où le PC serait en position de se maintenir au 2nd tour... à mon avis très peu... surtout vu les taux de participation élevés...
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 2:08

Sauron le Dispensateur a écrit:
Citation :
Tu parle logique politique globale et je te répond realité électorales locale.
Il y a tout un tas de ville ou le PS n'a vraiment pas interet à se mettre tel ou tel personne , je dirait même "personage" du PC.
Je comprend bien ce que tu dis... mais je pense que ce temps là est fini... c'est pour ça que j'aimerai savoir le nombre de circonscriptions où le PC serait en position de se maintenir au 2nd tour... à mon avis très peu... surtout vu les taux de participation élevés...

On ne peut le savoir parce que jusqu'ici les gens se disaient , avec raison , que PC/PS (je parle au niveau local hein !) c'est pareil.
Si demain il y a scission les force seront a recompter. Et dans des élection ou l'implantation locales compte beaucoup.....
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 2:12

Citation :
On ne peut le savoir parce que jusqu'ici les gens se disaient , avec raison , que PC/PS (je parle au niveau local hein !) c'est pareil.
Si demain il y a scission les force seront a recompter. Et dans des élection ou l'implantation locales compte beaucoup.....
A mon avis les municipales de l'année prochaine vont être le coup de grâce pour le PC... il a déjà perdu bcp de mairies en 2001... ça va être terrible... En tout état de cause... la ligne du PC me semble totalement incompatible avec celle proposée par le PS version Ségo/DSK et cie... il pourrait l'être si Mélanchon et cie revenaient en force... Mieux vaudrait une scission suivie de deux refondations... plsu à gauche l'ancien PC avec les Mélanchon et cie... plus au centre un parti clairement social démocrate...
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 2:19

Vu la victoire pharaonique de Sarkozy hier soir, il est fort probable que le vote utile taraudera encore beaucoup les esprits des gens de gauche aux prochains scrutins.
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 2:27

Sauron le Dispensateur a écrit:

la ligne du PC me semble totalement incompatible avec celle proposée par le PS version Ségo/DSK et cie... il pourrait l'être si Mélanchon et cie revenaient en force... Mieux vaudrait une scission suivie de deux refondations... plsu à gauche l'ancien PC avec les Mélanchon et cie... plus au centre un parti clairement social démocrate...

C'est ce que je disait la question des leçons a tirer vas faire divergence : Plus a gauche ou plus Social Démocrate ?
Je ne parle pas des deux charognard de haute competition qui sont pret a se faire l'effigie de l'une ou l'autres de deux option en poignardant Ségo a la premiere occasion....Elle le leurs a fait elle même dailleurs !

Je parle de choix d'options, de politique pas de représentation dans le spectacle...Ce qui selon moi exclue ces trois la !
Mais j'y croit pas....evidement !
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 2:29

Zoilreb a écrit:
Vu la victoire pharaonique de Sarkozy hier soir, il est fort probable que le vote utile taraudera encore beaucoup les esprits des gens de gauche aux prochains scrutins.

Tu sais quoi ?
Je me faisait exactement la reflection inverse : Le coup du vote utile ? "Si c'est pour prendre une volée aux second tour !" diront certains !
Et ils n'auront pas tord !
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 2:38

Je n'ai pas trop regardé la télé ce soir.
Là je tombe sur les images de Royal avec la foule de la rue de Solférino.
Elle est quand même étonnante cette femme à continuer à haranguer et encourager ses troupes de la sorte... Rien à voir avec Jospin...
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 2:40

Xavier a écrit:
Je n'ai pas trop regardé la télé ce soir.
Là je tombe sur les images de Royal avec la foule de la rue de Solférino.
Elle est quand même étonnante cette femme à continuer à haranguer et encourager ses troupes de la sorte... Rien à voir avec Jospin...

Ben tu vas dire que je la critique toujours mais c'est évidement de la stratégie.
Elle tente de faire passer sa défaite en victiore parce qu'elle sait que dans son camp ca va y aller gaiement.
Ce que Fabius , DSK et même Hollande ont effectivement comencer des 20h03 !
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 2:47

entropie a écrit:
Ben tu vas dire que je la critique toujours mais c'est évidement de la stratégie.
Elle tente de faire passer sa défaite en victiore parce qu'elle sait que dans son camp ca va y aller gaiement.
Arrête de nous prendre pour des naïfs ! Laughing C'est pas pour rien qu'elle est intervenue à 20h01 Rolling Eyes Elle sait trop bien comment ça marche au PS, c'est plutot bon signe en fin de compte.
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 2:50

entropie a écrit:
Zoilreb a écrit:
Vu la victoire pharaonique de Sarkozy hier soir, il est fort probable que le vote utile taraudera encore beaucoup les esprits des gens de gauche aux prochains scrutins.

Tu sais quoi ?
Je me faisait exactement la reflection inverse : Le coup du vote utile ? "Si c'est pour prendre une volée aux second tour !" diront certains !
Et ils n'auront pas tord !
Et bien, que tout le monde se disperse que veux-tu qu'on te dise. Very Happy
Quelle satisfaction en tirerez-vous ?
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 2:56

Zoilreb a écrit:

Arrête de nous prendre pour des naïfs ! Laughing C'est pas pour rien qu'elle est intervenue à 20h01 Rolling Eyes Elle sait trop bien comment ça marche au PS, c'est plutot bon signe en fin de compte.

C'est surtout le signe que les batailles interne visible des média et du grand publique vont être trés presente.
Pas sur que le PS y gagne !
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 2:57

C'est la merde pis c'est tout...
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 3:00

Zoilreb a écrit:
Et bien, que tout le monde se disperse que veux-tu qu'on te dise. Very Happy
Quelle satisfaction en tirerez-vous ?

Comme dis Xavier ce serait bien d'arreter avec les "vous" J'ai donner une position ce n'est pas necessairement la mienne ni celle d'un group auquel je suis censé apartenir. Vu que je n'appartient à aucun.

En ce qui me concerne je pense que le projet doit primé sur l'equipe et même sur la stratégie parce que à ce jeux là ils seront toujours battu .

Moi je n'ai jamais voter utile donc je m'en fout du vote utile !
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 3:01

Xavier a écrit:
C'est la merde pis c'est tout...

Ca c'est de la synthése !
Et en plus elle est juste !
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 3:12

Quand je vous lis, je me dis que la gauche est finie en France et pour longtemps. Continuez vos discours défaitistes, il n'y aura pas de président de gauche avant 15, 20 ou 25 ans. Il est un fait que pour rassembler, même sur des mensonges et des discours populistes la droite n'a pas son pareil. Et c'est pas en larmoyant, en défaisant et en reconstruisant en permanence que la gauche arrivera à quelque chose. Royal a montré qu'elle pouvait rassembler à gauche, ce n'est pas encore suffisant, il faut rassembler plus loin ou plus profondément, elle est sur la bonne voie, il faut construire au lieu de détruire.

Sur ce bonne nuit à vous et bon courage ! Laughing
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 3:15

Laisse-moi chialer ma race, merde! Laughing
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 8:12

Bordeaux a voté pour... Royal à 52% !
Du jamais vu pour cette ville qui plébiscite ses maires UMP depuis longtemps.
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 9:57

Picrotal a écrit:
Hé bien il a réussi son coup Sarkozy : il a appliqué les idées de Lepen pour récupérer son électorat, ça a marché. Il a soigneusement fait en sorte que la presse ne serve jamais que SES intérêts, ça a marché. Il a su museler chaque voix divergente au sein de son propre parti, ça a marché. Il a su jouer de la couardise terrifiante des médias, de la propension affolante qu'ont les vieux cons de ce pays d'avoir peur de tout et de rien, ça a marché. Il a promis à tout va, sautant du coq à l'âne et de Jaurès à Maurras, pour se donner des allures d'homme providentiel auprès des simples d'esprits, ça a marché. Rien à dire. Il a démontré avec beaucoup de brio que les bonnes vieilles méthodes fascistes fonctionnent encore à merveille. Je suis très heureux pour les électeurs du Front National, les adversaires de la laïcité, les hallucinés du libéralisme sauvage, les partisans de la matraque à tout-va, les nostalgiques de Vichy, les eugénistes patentés, les amoureux du fichage intégral (et vive l'ADN), les ceux-que-la-liberté-de-la-presse dérangent parce que vous comprenez ça les oblige à réfléchir : ils ont enfin un candidat qui saura répondre à leurs attentes, et cherchera à mettre en application les « idées » qu'ils prônent avec tant de vigueur. Bravo à eux.

La démocratie, c'est donner le pouvoir aux cons. Ils l'ont. Ils sont contents. Qu'ils crèvent.

Depuis hier soir, je cherchais une raison de me réjouir de l’élection de Sarkozy, tu me l’as donnée, merci



entropie a écrit:
L'attitude de DSK et de Fabius qui assasine Ségi à mots a peine couvert en gardant un minmum de langue de bois....Franchement le PS est déplorable !
Quand comprendront il ?

Il a surtout assassiné Hollande
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 10:01

Billy Budd a écrit:
Il a surtout assassiné Hollande

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 Duel

hehe hehe hehe
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 10:22

Billy Budd a écrit:
entropie a écrit:
L'attitude de DSK et de Fabius qui assasine Ségi à mots a peine couvert en gardant un minmum de langue de bois....Franchement le PS est déplorable !
Quand comprendront il ?

Il a surtout assassiné Hollande

Sur la droite de cette page on trouve tout un tas de courte video des interventions des differens leader dont celle de DSK...Si aprés ça on as l'impression qu'il soutient Ségolene et qu'il la voit comme la prochaine canidate du PS ou la leadear des prochaines legislatives.....Moi je voit ça comme un début de tentative d'assasinat de Ségo parmis tout un tas de tirs qui vont fuser et de manoeuvre que l'on saura plus ou moins.
Ceci dit Ségo ayant choper le titre de candidate naturelle avec une sorte de "putsch par sondage interposé" (j'ai conscience de ce que le mot "putsch" à de caricatural , c'est juste que j'en voit pas d'autre) c'est à la fois prévisible et inévitable . Dailleurs la tentative de Ségo de faire passer cette lourde défaite comme une victoire , l'évoquation des "responsabilités" qui lui incombe" ( a bon ? Elle a été élu à des responsabilité ?) montre qu'elle avait bien prévu le coup.
Tant qu'a Fabius qui prend des accent d'aile gauche du PS : pété de rire

Bref tout cela est franchement pathétique, domage que le vote blanc au second tour ne soit pas transformable en partie.... Malgrés ma resistance à tout esprit partisant je croit que je prendrait une carte !
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 10:45

entropie a écrit:

Sur la droite de cette page on trouve tout un tas de courte video des interventions des differens leader dont celle de DSK...Si aprés ça on as l'impression qu'il soutient Ségolene et qu'il la voit comme la prochaine canidate du PS ou la leadear des prochaines legislatives.....Moi je voit ça comme un début de tentative d'assasinat de Ségo parmis tout un tas de tirs qui vont fuser et de manoeuvre que l'on saura plus ou moins.

J'y vois plutôt un flinguage en règle de Hollande et une façon de dire, soit on commence de nouvelles alliances, soit on perdra encore longtemps
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 10:48

Idem...

Toute façon je suis un strausskanien convaincu.
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 11:06

Je trouves quand même une maniere de "nier" Ségo...Enfin bon un truc du genre "est ce la défaite de la candidate ou du partie" répondre "c'est une lourde défaite !" (je cite de mémoire) à la question est ce Ségoléne qui doit mener le truc....Pas trop de réponse et à "qui doit mener cette nouvelle orientation ? " Je suis dispo pour mener ce que j'ai pu initier mais n'ai pas pu mener a son terme..." De toute façon la réponse "c'est la faute à Ségo " n'etait pas possible mais ils pouvait guére faire plus pour effectivement flinguer Ségo ! Le faire plus que ça ce serait dire ce qu'il pense et on va quand même pas demander ça à un homme politique !
A ce moment la, juste aprés l'election, toute critique est perçu comme s'adressant a celle qui representée le PS à l'election, pour pleins de gens c'est la défaite de Ségo contre Sarko, je ne pense pas que les gens ont décoder comme toi Billybudd et je ne croit pas non plus que DSK ait oublier qu'on etait à une heure d'écoute "grand publique"
Et Hollande qui à lui même pas rater Ségo "nous n'avons pas été assez concret" je voit vraiment pas qui il visait ... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 11:19

DSK a expressément visé les instances dirigeantes du PS, dont Royal ne faisait pas partie, au cours des cinq dernières années et a nommément, sauf erreur de ma part, désigné Hollande
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 11:40

On pourras pas le vérifier donc c'est nul ce que je vais dire mais je le dit quand même :
Tu paries combien que la trés grosse majorité des télespectateurs aura pris ça pour une attaque sur Ségo et que DSK etait conscient de ça ?

Comprends moi bien je te parle moins de ce qu'il a dit que ce que je pense être l'effet visé et, selon moi, obtenu.
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2007 - 11:50

entropie a écrit:
On pourras pas le vérifier donc c'est nul ce que je vais dire mais je le dit quand même :
Tu paries combien que la trés grosse majorité des télespectateurs aura pris ça pour une attaque sur Ségo et que DSK etait conscient de ça ?

Comprends moi bien je te parle moins de ce qu'il a dit que ce que je pense être l'effet visé et, selon moi, obtenu.

Disons qu'autour de moi, je ne dis pas que mon entourage est représentatif, cela a été vécu comme une attaque directe de Hollande et les discours de Royal, à la maison de l'Amérique Latine, mais aussi rue de Solférino, confirme son putsch à elle sur le parti ... ce qui ne peut être qu'au détriment de Hollande
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