Autour de la musique classique

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 Verdi - Don Carlos

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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 13:57

Baltsa, Verett, Troyanos...
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 13:58

Elvira a écrit:
Et Hvoro est aussi engorgé qu'à Bastille ou pas ?

Non, c'est plus clair (ça date de 95 si je me souviens bien...
C'est très noble, mais toujours très froid...

Citation :
Ah tiens, Borodina molle, ça m'étonne d'elle...
Ironie?
Parce que j'aime bien. Mais là on a l'impression que vu qu'elle est dans ses petits chaussons douillets sans aucun risque, elle reste en dehors! Même dans le "O don fatale"! ce qui est un comble!

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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 13:59

Elvira a écrit:
Baltsa, Verett, Troyanos...

Pour la troisième, je suis d'accord. Je ne connais pas bien les deux autres que tu cites dans ce rôle.
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 14:00

Elvira a écrit:
Baltsa, Verett, Troyanos...

+ Meier Smile
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 14:01

Citation :
Pour la troisième, je suis d'accord. Je ne connais pas bien les deux autres que tu cites dans ce rôle.

Ecoute impérativement le "O Don fatal" de Baltsa, ça dépote !!

Citation :
Non, c'est plus clair (ça date de 95 si je me souviens bien...
C'est très noble, mais toujours très froid...

D'accord, merci. Smile
Citation :

Ironie?
Parce que j'aime bien. Mais là on a l'impression que vu qu'elle est dans ses petits chaussons douillets sans aucun risque, elle reste en dehors! Même dans le "O don fatale"! ce qui est un comble!

Non, pas ironique, mais j'ai souvenir d'elle un peu plus impliquée...
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 14:01

Meier en Eboli Shocked ?
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 14:01

Cololi a écrit:
Elvira a écrit:
Baltsa, Verett, Troyanos...

+ Meier Smile

viking
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 14:01

Cololi a écrit:
Elvira a écrit:
Baltsa, Verett, Troyanos...

+ Meier Smile

Là, c'est particulier... Mais, à mon goût, je ne trouve pas qu'elle soit au niveau des 3 autres...
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 14:02

calbo a écrit:
Meier en Eboli Shocked ?

Oui, mais tu ne risques pas de l'avoir écoutée puisqu'Alagna joue Don CarloS.
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 14:03

Elvira a écrit:
calbo a écrit:
Meier en Eboli Shocked ?

Oui, mais tu ne risques pas de l'avoir écoutée puisqu'Alagna joue Don CarloS.

J'ai vu le CD chez mon fournisseur, je vais donc au moins écouter les deux arie d'Eboli Wink
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 14:04

Elvira a écrit:
Là, c'est particulier... Mais, à mon goût, je ne trouve pas qu'elle soit au niveau des 3 autres...

Tout à fait d'accord! Elle est totalement débordée par les graves dans le trio avec Carlo et Posa! Et si le O Don Fatale passe très bien, sa chanson du voile la trouve très mal à l'aise avec les vocalises nécessaires!

Sinon, il faut ajouter Simionato à la liste! A Salzbourg, c'est incendiaire!

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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 14:05

Polyeucte a écrit:
Sinon, il faut ajouter Simionato à la liste! A Salzbourg, c'est incendiaire!

Son "O don fatale" dans cette version est peut être le meilleur que j'ai entendu même si dans son emportement, elle se plante dans le texte.
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 14:06

Calbo : Oh, je peux t'assurer que tu peux écouter tout dans sa globalité. C'est quand même intéressant puisque c'est peut-être la version française la plus satisfaisante...
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 14:06

calbo a écrit:
Meier en Eboli Shocked ?

Eh oui.
Pourtant c'est une version de référence (1996 - Chatelet) :
Mattila / Meier
Alagna / Hampson / van Dam / Halfvarson

Débarrasse toi des préjugés (sur Alagna), et regarde ce DVD (la version CD existe aussi mais je crois est plus chère).

Sur le plan purement vocal, Alagna y est rayonnant, juvénil et très crédible. Le reste de la distribution vaut largement le détour aussi.
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 14:07

Polyeucte a écrit:
Elvira a écrit:
Là, c'est particulier... Mais, à mon goût, je ne trouve pas qu'elle soit au niveau des 3 autres...

Tout à fait d'accord! Elle est totalement débordée par les graves dans le trio avec Carlo et Posa! Et si le O Don Fatale passe très bien, sa chanson du voile la trouve très mal à l'aise avec les vocalises nécessaires!

Sinon, il faut ajouter Simionato à la liste! A Salzbourg, c'est incendiaire!

Toujours pas eu son Amnéris (en entier) non plus... Il va vraiment falloir que je pallie à ce manque.
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 14:08

Elvira a écrit:
Toujours pas eu son Amnéris (en entier) non plus... Il va vraiment falloir que je pallie à ce manque.

Tu parles de l'Amneris de Simionato? C'est évident qu'il faut la connaître dans le rôle. C'est une des plus touchantes de toutes celles que je connais avec Verrett peut être.
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 14:12

Oui, oui, je suis consciente de ce manque. Mais bon, j'avoue que j'aime particulièrement Zajick dans ce rôle, et donc, je n'éprouve pas tellement la nécessité d'aller voir ailleurs.

Ca me fait penser que Zajick est aussi une très bonne Eboli ! C'était d'ailleurs (pratiquemment) la seule à être à sa place le 7 décembre dernier à la Scala.
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 14:13

Curieux car je ne me rapelle pas qu'elle m'ait enthousiasmé à ce point
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 14:14

Elvira a écrit:
Ca me fait penser que Zajick est aussi une très bonne Eboli ! C'était d'ailleurs (pratiquemment) la seule à être à sa place le 7 décembre dernier à la Scala.

Zajick était effectivement très bien à La Scala le 7 décembre dernier même si un peu prudente.
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 14:14

Bah, globalement, ce n'était pas très enthousiasmant... et puis, il ne faut pas oublier qu'elle n'est plus toute jeune.
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 14:19

Elvira a écrit:
Bah, globalement, ce n'était pas très enthousiasmant... et puis, il ne faut pas oublier qu'elle n'est plus toute jeune.

Lissner s'est quand même bien planté dans le Cast de ce Don Carlo : Mac Neil était sans doute possible le moins crédible de tous et Cédolins n'était pas non plus très convaincante. Pour ces deux rôles c'est très inquiètant quand même
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 14:21

calbo a écrit:
Elvira a écrit:
Bah, globalement, ce n'était pas très enthousiasmant... et puis, il ne faut pas oublier qu'elle n'est plus toute jeune.

Lissner s'est quand même bien planté dans le Cast de ce Don Carlo : Mac Neil était sans doute possible le moins crédible de tous et Cédolins n'était pas non plus très convaincante. Pour ces deux rôles c'est très inquiètant quand même

Dans le numéro d'OI de ce mois-ci (ou du mois précédent), il disait que c'était peu aisé de distribuer l'opéra italien en général, avec un public aussi exigeant que têtu des Guillaume puissance 100...
Ceci dit, je ne suis pas sûre aussi qu'il y ait excessivement de très bonnes voix verdiennes...
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 14:23

Elvira a écrit:
calbo a écrit:
Elvira a écrit:
Bah, globalement, ce n'était pas très enthousiasmant... et puis, il ne faut pas oublier qu'elle n'est plus toute jeune.

Lissner s'est quand même bien planté dans le Cast de ce Don Carlo : Mac Neil était sans doute possible le moins crédible de tous et Cédolins n'était pas non plus très convaincante. Pour ces deux rôles c'est très inquiètant quand même

Dans le numéro d'OI de ce mois-ci (ou du mois précédent), il disait que c'était peu aisé de distribuer l'opéra italien en général, avec un public aussi exigeant que têtu des Guillaume puissance 100...
Ceci dit, je ne suis pas sûre aussi qu'il y ait excessivement de très bonnes voix verdiennes...

Ca c'est sûr que Lissner n'est vraiment pas aidé Neutral . Le public est même pire que têtu parfois Confused
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 14:29

Elvira a écrit:
Dans le numéro d'OI de ce mois-ci (ou du mois précédent), il disait que c'était peu aisé de distribuer l'opéra italien en général, avec un public aussi exigeant que têtu des Guillaume puissance 100...
Ceci dit, je ne suis pas sûre aussi qu'il y ait excessivement de très bonnes voix verdiennes...

Oui, où ils disaient qu'en ce moment, il était plus difficile de monter une Force du Destin qu'un Ring...

Sinon, il y avait quand même Furlanetto qui était bien!
Et Cedolins, elle m'a bien plu! (bon après une cure de Tamar Iveri, c'est pas trop dur...)

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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 14:30

calbo a écrit:
Elvira a écrit:
calbo a écrit:
Elvira a écrit:
Bah, globalement, ce n'était pas très enthousiasmant... et puis, il ne faut pas oublier qu'elle n'est plus toute jeune.

Lissner s'est quand même bien planté dans le Cast de ce Don Carlo : Mac Neil était sans doute possible le moins crédible de tous et Cédolins n'était pas non plus très convaincante. Pour ces deux rôles c'est très inquiètant quand même

Dans le numéro d'OI de ce mois-ci (ou du mois précédent), il disait que c'était peu aisé de distribuer l'opéra italien en général, avec un public aussi exigeant que têtu des Guillaume puissance 100...
Ceci dit, je ne suis pas sûre aussi qu'il y ait excessivement de très bonnes voix verdiennes...

Ca c'est sûr que Lissner n'est vraiment pas aidé Neutral . Le public est même pire que têtu parfois Confused


Oui, grossier notamment...
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 15:41

Chouette, une vraie bataille sur un enregistrement de Solti !!

J'apporte mon modeste grain de sel : ce Don Carlo est figé, sent le studio à trois mille pas, nous présente une Tebaldi au délà des limites de l'usure, la fanfare municipale de ce cher Sir Georg parant de froideur le tout.

Cet enregistrement semble pourtant encore véneré par quelques afficionados de Solti (ça existe encore !) Shocked

L'alternative : Giulini II. Du théâtre, du théâtre et encore du théâtre. (j'entends déja les glottophiles gloussants parler du format de Raimondi... bounce )

Une bataille qui s'annonce passionnante ! cheers
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 15:44

DavidLeMarrec a écrit:
Elvira a écrit:
Citation :
Je ne suis pas d'accord (brouillon, Furlanetto, Bergonzi, Tebaldi...),

Alors je serais intéressée de connaître ton avis... Wink
Je voulais y échapper, mais je vais faire comme toi dans l'autre fil, un petit effort. Mr. Green

- Ca sent le studio et j'aime pas ça.
- Je ne trouve pas ça brouillon du tout, c'est tranchant, hiératique et froid comme du Solti. D'un brillant un peu lourd, on dirait que l'autodafé va crouler sous les ors.
- Tebaldi paraît totalement ailleurs. La voix a perdu sa beauté, et même ses talents pour articuler les mots paraissent réduits. On dirait qu'elle déchiffre malheureusement.
- Bumbry, c'est très bien, mais il y a tellement d'Eboli plus passionnantes que ça ne suffit pas.
- Bergonzi, ce n'est pas ma tasse de thé passé 1960 : trop ouaté, trop rond, trop gravieux, pas très urgent. Ca n'en reste pas moins juvénile et très bon.
- DFD, c'est germanique, pas le relief qu'on beaucoup d'autres dans ce rôle valorisant, mais c'est tout à fait bien.
- Ghiaurov est trop jeune : la voix se tient tout à fait bien (enfin, ça reste un hurlement de gorge, entendons-nous bien), mais l'incarnation est totalement absente. Clairement, jouer ce rôle sans beaucoup d'expérience scénique c'est difficile. Avec Karajan, la voix est bien amochée, mais alors, c'est sacrément fouillé.
- Talvela, c'est très bien, mais de là à en faire la référence absolue lorsqu'on a Foiani, Raimondi ou Neri, pas forcément. Style germanique ici aussi.

.


Dans mes bras David !!! cheers

Suoni la tromba e intrepido
Tu pugnerà da forte
Bello o affrontar la Solti
Gridàndo : Giulini !

Amor di Giulini impavido
Mietà con sanguigni allori
Poi terga i bei sudori
E in piantin la pietà

All'alba !
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 15:50

Guillaume a écrit:

L'alternative : Giulini II. Du théâtre, du théâtre et encore du théâtre. (j'entends déja les glottophiles gloussants parler du format de Raimondi... bounce )

Une bataille qui s'annonce passionnante ! cheers

Entre Ghiaurov et Raimondi, il n'y a pas photo pour moi. L'un est déjà une véritable basse alors que l'autre non... et je suis absolument sous le charme de l'humanité et de la noblesse de son portrait...

Et puis chez Giulini, il y a Caballé carton rouge

Par contre, Giulini I (avec Vickers...), ça va mieux!

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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 15:53

Oui, moi, ça me fait rire lorsqu'on veut nous faire croire que RR est une basse... Mr. Green
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 15:56

Elvira a écrit:
Oui, moi, ça me fait rire lorsqu'on veut nous faire croire que RR est une basse... Mr. Green

Et surtout quand on le met en Inquisiteur! pété de rire Face à Ghiaurov, j'ai l'impression d'entendre un jeune moine tout gentil face à un Roi au sommet de sa puissance. Alors que face à une vraie basse bien noire, c'est une toute autre chose...
Mon rêve serait d'entendre un duo Ghiaurov/Siepi... peu importe qui fait quoi... Mr. Green

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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 15:59

Oh oui, ce serait tellement bon !! Là, il y aurait de la résistance, et on comprendrait qu'on a deux grandes forces en présence : le politique et le religieux !
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 16:00

Polyeucte a écrit:
Guillaume a écrit:

L'alternative : Giulini II. Du théâtre, du théâtre et encore du théâtre. (j'entends déja les glottophiles gloussants parler du format de Raimondi... bounce )

Une bataille qui s'annonce passionnante ! cheers

Entre Ghiaurov et Raimondi, il n'y a pas photo pour moi. L'un est déjà une véritable basse alors que l'autre non... et je suis absolument sous le charme de l'humanité et de la noblesse de son portrait...

Et puis chez Giulini, il y a Caballé carton rouge

Par contre, Giulini I (avec Vickers...), ça va mieux!

Son io d'inanzia un glotofilio ?

Parce que éliminer d'office un portrait majeur du rôle, sous pretexte qu'il n'aurait pas le format (ce qui parfaitement faux), ça me parait un peu malhonnête.

zen

Et Caballé est excellente ici, beaucoup mieux que votre Tebaldi de 64', ultra-usée. Mr. Green (moi aussi je peux être glottophile)


Citation :
Et surtout quand on le met en Inquisiteur! pété de rire Face à Ghiaurov, j'ai l'impression d'entendre un jeune moine tout gentil face à un Roi au sommet de sa puissance. Alors que face à une vraie basse bien noire, c'est une toute autre chose...
Mon rêve serait d'entendre un duo Ghiaurov/Siepi... peu importe qui fait quoi... Mr. Green

Pas moi, j'entends un manipulateur, quelqu'un de terrible, pas forcément d'impressionnant, et puis ces mots, cette force du texte...

Et puis quand tu précises que ton rêve serait Ghiaurov/Siepi, moi, je peux prétendre que j'entends un ivrogne face à un vieillard cachochyme. hehe
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 16:01

LE duo indétronable c'est Ghiaurov / Talvela.

Après Raimondi évidemment il fait pâle figure là dedans. J'aime beaucoup Raimondi mais dans d'autres rôles ^^. (et je reconnais que Ghiaurov est pas très fin ... et que Raimondi l'est bien d'avantage).
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 16:01

Elvira a écrit:
Oh oui, ce serait tellement bon !! Là, il y aurait de la résistance, et on comprendrait qu'on a deux grandes forces en présence : le politique et le religieux !

Deux forces en présence : la maison de retraite pour basses russes hors service, et les alcooliques anonymes pour Don Gios ivrognes.


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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 16:03

Cololi a écrit:
LE duo indétronable c'est Ghiaurov / Talvela.

Après Raimondi évidemment il fait pâle figure là dedans. J'aime beaucoup Raimondi mais dans d'autres rôles ^^. (et je reconnais que Ghiaurov est pas très fin ... et que Raimondi l'est bien d'avantage).

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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 16:04

Citation :
Parce que éliminer d'office un portrait majeur du rôle, sous pretexte qu'il n'aurait pas le format (ce qui parfaitement faux), ça me parait un peu malhonnête.

Mais ce n'est paaaaaaaaas une basse. C'est un baryton-basse, ça fait 10 fois qu'on te le dit. Et ce n'est pas du tout pareil.
ET que ce soit malhonnête ? Et en quoi ? Dire que l'inquisiteur nécessite un format un peu plus lourd me semble tout à fait justifié...du moins, pareil qu'un format plus léger...


Citation :
Et Caballé est excellente ici, beaucoup mieux que votre Tebaldi de 64', ultra-usée. (moi aussi je peux être glottophile)

Tu es de toute façon glottophile que tu le veuilles ou non.

Deuxio, il faut s'adapter à tous tes assaillants parce que moi, je n'aime pas justement cette chère Tebaldi. alien
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 16:05

Guillaume a écrit:
Elvira a écrit:
Oh oui, ce serait tellement bon !! Là, il y aurait de la résistance, et on comprendrait qu'on a deux grandes forces en présence : le politique et le religieux !

Deux forces en présence : la maison de retraite pour basses russes hors service, et les alcooliques anonymes pour Don Gios ivrognes.


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Bon, quand tu auras des arguments un peu plus intelligents que ça et "Laughing Laughing Laughing" on en reparlera.
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 16:07

Elvira a écrit:
Citation :
Parce que éliminer d'office un portrait majeur du rôle, sous pretexte qu'il n'aurait pas le format (ce qui parfaitement faux), ça me parait un peu malhonnête.

Mais ce n'est paaaaaaaaas une basse. C'est un baryton-basse, ça fait 10 fois qu'on te le dit. Et ce n'est pas du tout pareil.
ET que ce soit malhonnête ? Et en quoi ? Dire que l'inquisiteur nécessite un format un peu plus lourd me semble tout à fait justifié...du moins, pareil qu'un format plus léger...


Citation :
Et Caballé est excellente ici, beaucoup mieux que votre Tebaldi de 64', ultra-usée. (moi aussi je peux être glottophile)

Tu es de toute façon glottophile que tu le veuilles ou non.

Deuxio, il faut s'adapter à tous tes assaillants parce que moi, je n'aime pas justement cette chère Tebaldi. alien

Raimondi est une basse claire. dixit alien

Et par ailleurs, il n'est pas necessaire que Philippe soit aussi lourd que l'inquisiteur. drapeau
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 16:08

Elvira a écrit:
Guillaume a écrit:
Elvira a écrit:
Oh oui, ce serait tellement bon !! Là, il y aurait de la résistance, et on comprendrait qu'on a deux grandes forces en présence : le politique et le religieux !

Deux forces en présence : la maison de retraite pour basses russes hors service, et les alcooliques anonymes pour Don Gios ivrognes.


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Bon, quand tu auras des arguments un peu plus intelligents que ça et "Laughing Laughing Laughing" on en reparlera.

Ce sont des arguments aussi intelligents que "il a pas le format" , "il est trop léger", ce qui n'est pas vrai dans Philippe, absolument pas. Wink
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 16:10

Désolée, mais une basse claire s'apparente beaucoup à un baryton-basse.

Pour ce qui est du format de l'Inquisiteur et du Filippo, pou moi, il faut deux grands formats, deux formats plus lourd qu'une pauvre basse claire qui essaye de se faire plus grosse que le boeuf.
Ca fait gentillet que ce soit question de timbre, de couleur, alors qu'il faut impérativement de l'autorité, de la puissance dans la voix... (bon, je schématise, puisqu'il faut aussi une capacité à l'introspection)
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 16:11

Guillaume a écrit:
Elvira a écrit:
Guillaume a écrit:
Elvira a écrit:
Oh oui, ce serait tellement bon !! Là, il y aurait de la résistance, et on comprendrait qu'on a deux grandes forces en présence : le politique et le religieux !

Deux forces en présence : la maison de retraite pour basses russes hors service, et les alcooliques anonymes pour Don Gios ivrognes.


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Bon, quand tu auras des arguments un peu plus intelligents que ça et "Laughing Laughing Laughing" on en reparlera.

Ce sont des arguments aussi intelligents que "il a pas le format" , "il est trop léger", ce qui n'est pas vrai dans Philippe, absolument pas. Wink

Je suis désolée, c'est un peu plus développé que ce tu racontes... Mais bon, à chaque fois, tu sombres dans la mauvaise foi et la caricature totale. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 16:11

L'idéal c'est Philippe en basse chantante, et l'Inquisiteur en basse profonde ...
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 16:13

Ceci dit, je suis quand même d'accord qu'à terme, les étiquettes ne sont pas forcément l'origine d'un débat très pertinent...
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 16:13

phone

Attaquer sur des questions de format, ça n'est possible que quand les aigus/graves ne sont pas là, que la partie vocale est ratée...
Je ne vais pas attaquer Ludwig, mezzo, pour sa Marschallin (soprano) alors qu'elle réussit formidablement le rôle (z.B.)
Or cela ne me semble pas le cas pour son Filippo, ni pour son Inquisitore.
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 16:16

Bon ! J'ai encore le droit de trouver que Raimondi n'est pas mon idéal ni en Inquisiteur ni en Philippe parce que sa couleur, son timbre, son format ne me conviennent pas ? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 16:18

Raimondi il vaut mieux l'entendre en Arkel Mr. Green
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 16:19

Ou du coup, ne pas l'entendre du tout... silent
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 16:19

Bien sûr, mais je réagissais au fait que tout le monde s'est rué sur le format pour critiquer Raimondi, alors que, en Filippo, c'est absolument le format.

Moi je juge au résultat, pas aux classifications fumeuses. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptyVen 3 Juil 2009 - 16:22

Mais tu le fais exprès ou quoi ? On parle du résultat nous aussi !! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Verdi - Don Carlos   Verdi - Don Carlos - Page 4 EmptySam 4 Juil 2009 - 21:02

Cololi a écrit:
calbo a écrit:
Meier en Eboli Shocked ?

Eh oui.
Pourtant c'est une version de référence (1996 - Chatelet) :
Mattila / Meier
Alagna / Hampson / van Dam / Halfvarson

Débarrasse toi des préjugés (sur Alagna), et regarde ce DVD (la version CD existe aussi mais je crois est plus chère).

Sur le plan purement vocal, Alagna y est rayonnant, juvénil et très crédible. Le reste de la distribution vaut largement le détour aussi.

Plus facile à dire qu'à faire. Je sais que le CD est chez mon fournisseur et je n'en écouterai que les extraits qui m'intéressent
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