Verdi - Don Carlos

Baltsa, Verett, Troyanos...

Elvira a écrit:

Et Hvoro est aussi engorgé qu'à Bastille ou pas ?

Non, c'est plus clair (ça date de 95 si je me souviens bien...
C'est très noble, mais toujours très froid...

Citation :

Ah tiens, Borodina molle, ça m'étonne d'elle...

Ironie?
Parce que j'aime bien. Mais là on a l'impression que vu qu'elle est dans ses petits chaussons douillets sans aucun risque, elle reste en dehors! Même dans le "O don fatale"! ce qui est un comble!

Elvira a écrit:

Baltsa, Verett, Troyanos...

Pour la troisième, je suis d'accord. Je ne connais pas bien les deux autres que tu cites dans ce rôle.

Elvira a écrit:

Baltsa, Verett, Troyanos...

+ Meier

Citation :

Pour la troisième, je suis d'accord. Je ne connais pas bien les deux autres que tu cites dans ce rôle.

Ecoute impérativement le "O Don fatal" de Baltsa, ça dépote !!

Citation :

Non, c'est plus clair (ça date de 95 si je me souviens bien...
C'est très noble, mais toujours très froid...

D'accord, merci.

Citation :

Ironie?
Parce que j'aime bien. Mais là on a l'impression que vu qu'elle est dans ses petits chaussons douillets sans aucun risque, elle reste en dehors! Même dans le "O don fatale"! ce qui est un comble!

Non, pas ironique, mais j'ai souvenir d'elle un peu plus impliquée...

Meier en Eboli ?

Cololi a écrit:

Elvira a écrit:

Baltsa, Verett, Troyanos...

+ Meier

Cololi a écrit:

Elvira a écrit:

Baltsa, Verett, Troyanos...

+ Meier

Là, c'est particulier... Mais, à mon goût, je ne trouve pas qu'elle soit au niveau des 3 autres...

calbo a écrit:

Meier en Eboli ?

Oui, mais tu ne risques pas de l'avoir écoutée puisqu'Alagna joue Don CarloS.

Elvira a écrit:

calbo a écrit:

Meier en Eboli ?

Oui, mais tu ne risques pas de l'avoir écoutée puisqu'Alagna joue Don CarloS.

J'ai vu le CD chez mon fournisseur, je vais donc au moins écouter les deux arie d'Eboli

Elvira a écrit:

Là, c'est particulier... Mais, à mon goût, je ne trouve pas qu'elle soit au niveau des 3 autres...

Tout à fait d'accord! Elle est totalement débordée par les graves dans le trio avec Carlo et Posa! Et si le O Don Fatale passe très bien, sa chanson du voile la trouve très mal à l'aise avec les vocalises nécessaires!

Sinon, il faut ajouter Simionato à la liste! A Salzbourg, c'est incendiaire!

Polyeucte a écrit:

Sinon, il faut ajouter Simionato à la liste! A Salzbourg, c'est incendiaire!

Son "O don fatale" dans cette version est peut être le meilleur que j'ai entendu même si dans son emportement, elle se plante dans le texte.

Calbo : Oh, je peux t'assurer que tu peux écouter tout dans sa globalité. C'est quand même intéressant puisque c'est peut-être la version française la plus satisfaisante...

calbo a écrit:

Meier en Eboli ?

Eh oui.
Pourtant c'est une version de référence (1996 - Chatelet) :
Mattila / Meier
Alagna / Hampson / van Dam / Halfvarson

Débarrasse toi des préjugés (sur Alagna), et regarde ce DVD (la version CD existe aussi mais je crois est plus chère).

Sur le plan purement vocal, Alagna y est rayonnant, juvénil et très crédible. Le reste de la distribution vaut largement le détour aussi.

Polyeucte a écrit:

Elvira a écrit:

Là, c'est particulier... Mais, à mon goût, je ne trouve pas qu'elle soit au niveau des 3 autres...

Tout à fait d'accord! Elle est totalement débordée par les graves dans le trio avec Carlo et Posa! Et si le O Don Fatale passe très bien, sa chanson du voile la trouve très mal à l'aise avec les vocalises nécessaires!

Sinon, il faut ajouter Simionato à la liste! A Salzbourg, c'est incendiaire!

Toujours pas eu son Amnéris (en entier) non plus... Il va vraiment falloir que je pallie à ce manque.

Elvira a écrit:

Toujours pas eu son Amnéris (en entier) non plus... Il va vraiment falloir que je pallie à ce manque.

Tu parles de l'Amneris de Simionato? C'est évident qu'il faut la connaître dans le rôle. C'est une des plus touchantes de toutes celles que je connais avec Verrett peut être.

Oui, oui, je suis consciente de ce manque. Mais bon, j'avoue que j'aime particulièrement Zajick dans ce rôle, et donc, je n'éprouve pas tellement la nécessité d'aller voir ailleurs.

Ca me fait penser que Zajick est aussi une très bonne Eboli ! C'était d'ailleurs (pratiquemment) la seule à être à sa place le 7 décembre dernier à la Scala.

Curieux car je ne me rapelle pas qu'elle m'ait enthousiasmé à ce point

Elvira a écrit:

Ca me fait penser que Zajick est aussi une très bonne Eboli ! C'était d'ailleurs (pratiquemment) la seule à être à sa place le 7 décembre dernier à la Scala.

Zajick était effectivement très bien à La Scala le 7 décembre dernier même si un peu prudente.

Bah, globalement, ce n'était pas très enthousiasmant... et puis, il ne faut pas oublier qu'elle n'est plus toute jeune.

Elvira a écrit:

Bah, globalement, ce n'était pas très enthousiasmant... et puis, il ne faut pas oublier qu'elle n'est plus toute jeune.

Lissner s'est quand même bien planté dans le Cast de ce Don Carlo : Mac Neil était sans doute possible le moins crédible de tous et Cédolins n'était pas non plus très convaincante. Pour ces deux rôles c'est très inquiètant quand même

calbo a écrit:

Elvira a écrit:

Bah, globalement, ce n'était pas très enthousiasmant... et puis, il ne faut pas oublier qu'elle n'est plus toute jeune.

Lissner s'est quand même bien planté dans le Cast de ce Don Carlo : Mac Neil était sans doute possible le moins crédible de tous et Cédolins n'était pas non plus très convaincante. Pour ces deux rôles c'est très inquiètant quand même

Dans le numéro d'OI de ce mois-ci (ou du mois précédent), il disait que c'était peu aisé de distribuer l'opéra italien en général, avec un public aussi exigeant que têtu des Guillaume puissance 100...
Ceci dit, je ne suis pas sûre aussi qu'il y ait excessivement de très bonnes voix verdiennes...

Elvira a écrit:

calbo a écrit:

Elvira a écrit:

Bah, globalement, ce n'était pas très enthousiasmant... et puis, il ne faut pas oublier qu'elle n'est plus toute jeune.

Lissner s'est quand même bien planté dans le Cast de ce Don Carlo : Mac Neil était sans doute possible le moins crédible de tous et Cédolins n'était pas non plus très convaincante. Pour ces deux rôles c'est très inquiètant quand même

Dans le numéro d'OI de ce mois-ci (ou du mois précédent), il disait que c'était peu aisé de distribuer l'opéra italien en général, avec un public aussi exigeant que têtu des Guillaume puissance 100...
Ceci dit, je ne suis pas sûre aussi qu'il y ait excessivement de très bonnes voix verdiennes...

Ca c'est sûr que Lissner n'est vraiment pas aidé . Le public est même pire que têtu parfois

Elvira a écrit:

Dans le numéro d'OI de ce mois-ci (ou du mois précédent), il disait que c'était peu aisé de distribuer l'opéra italien en général, avec un public aussi exigeant que têtu des Guillaume puissance 100...
Ceci dit, je ne suis pas sûre aussi qu'il y ait excessivement de très bonnes voix verdiennes...

Oui, où ils disaient qu'en ce moment, il était plus difficile de monter une Force du Destin qu'un Ring...

Sinon, il y avait quand même Furlanetto qui était bien!
Et Cedolins, elle m'a bien plu! (bon après une cure de Tamar Iveri, c'est pas trop dur...)

calbo a écrit:

Elvira a écrit:

calbo a écrit:

Elvira a écrit:

Bah, globalement, ce n'était pas très enthousiasmant... et puis, il ne faut pas oublier qu'elle n'est plus toute jeune.

Lissner s'est quand même bien planté dans le Cast de ce Don Carlo : Mac Neil était sans doute possible le moins crédible de tous et Cédolins n'était pas non plus très convaincante. Pour ces deux rôles c'est très inquiètant quand même

Dans le numéro d'OI de ce mois-ci (ou du mois précédent), il disait que c'était peu aisé de distribuer l'opéra italien en général, avec un public aussi exigeant que têtu des Guillaume puissance 100...
Ceci dit, je ne suis pas sûre aussi qu'il y ait excessivement de très bonnes voix verdiennes...

Ca c'est sûr que Lissner n'est vraiment pas aidé . Le public est même pire que têtu parfois

Oui, grossier notamment...

Chouette, une vraie bataille sur un enregistrement de Solti !!

J'apporte mon modeste grain de sel : ce Don Carlo est figé, sent le studio à trois mille pas, nous présente une Tebaldi au délà des limites de l'usure, la fanfare municipale de ce cher Sir Georg parant de froideur le tout.

Cet enregistrement semble pourtant encore véneré par quelques afficionados de Solti (ça existe encore !)

L'alternative : Giulini II. Du théâtre, du théâtre et encore du théâtre. (j'entends déja les glottophiles gloussants parler du format de Raimondi... )

Une bataille qui s'annonce passionnante !

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Citation :

Je ne suis pas d'accord (brouillon, Furlanetto, Bergonzi, Tebaldi...),

Alors je serais intéressée de connaître ton avis...

Je voulais y échapper, mais je vais faire comme toi dans l'autre fil, un petit effort.

- Ca sent le studio et j'aime pas ça.
- Je ne trouve pas ça brouillon du tout, c'est tranchant, hiératique et froid comme du Solti. D'un brillant un peu lourd, on dirait que l'autodafé va crouler sous les ors.
- Tebaldi paraît totalement ailleurs. La voix a perdu sa beauté, et même ses talents pour articuler les mots paraissent réduits. On dirait qu'elle déchiffre malheureusement.
- Bumbry, c'est très bien, mais il y a tellement d'Eboli plus passionnantes que ça ne suffit pas.
- Bergonzi, ce n'est pas ma tasse de thé passé 1960 : trop ouaté, trop rond, trop gravieux, pas très urgent. Ca n'en reste pas moins juvénile et très bon.
- DFD, c'est germanique, pas le relief qu'on beaucoup d'autres dans ce rôle valorisant, mais c'est tout à fait bien.
- Ghiaurov est trop jeune : la voix se tient tout à fait bien (enfin, ça reste un hurlement de gorge, entendons-nous bien), mais l'incarnation est totalement absente. Clairement, jouer ce rôle sans beaucoup d'expérience scénique c'est difficile. Avec Karajan, la voix est bien amochée, mais alors, c'est sacrément fouillé.
- Talvela, c'est très bien, mais de là à en faire la référence absolue lorsqu'on a Foiani, Raimondi ou Neri, pas forcément. Style germanique ici aussi.

.

Dans mes bras David !!!

Suoni la tromba e intrepido
Tu pugnerà da forte
Bello o affrontar la Solti
Gridàndo : Giulini !

Amor di Giulini impavido
Mietà con sanguigni allori
Poi terga i bei sudori
E in piantin la pietà

All'alba !

Guillaume a écrit:

L'alternative : Giulini II. Du théâtre, du théâtre et encore du théâtre. (j'entends déja les glottophiles gloussants parler du format de Raimondi... )

Une bataille qui s'annonce passionnante !

Entre Ghiaurov et Raimondi, il n'y a pas photo pour moi. L'un est déjà une véritable basse alors que l'autre non... et je suis absolument sous le charme de l'humanité et de la noblesse de son portrait...

Et puis chez Giulini, il y a Caballé

Par contre, Giulini I (avec Vickers...), ça va mieux!

Oui, moi, ça me fait rire lorsqu'on veut nous faire croire que RR est une basse...

Elvira a écrit:

Oui, moi, ça me fait rire lorsqu'on veut nous faire croire que RR est une basse...

Et surtout quand on le met en Inquisiteur! Face à Ghiaurov, j'ai l'impression d'entendre un jeune moine tout gentil face à un Roi au sommet de sa puissance. Alors que face à une vraie basse bien noire, c'est une toute autre chose...
Mon rêve serait d'entendre un duo Ghiaurov/Siepi... peu importe qui fait quoi...

Oh oui, ce serait tellement bon !! Là, il y aurait de la résistance, et on comprendrait qu'on a deux grandes forces en présence : le politique et le religieux !

Polyeucte a écrit:

Guillaume a écrit:

L'alternative : Giulini II. Du théâtre, du théâtre et encore du théâtre. (j'entends déja les glottophiles gloussants parler du format de Raimondi... )

Une bataille qui s'annonce passionnante !

Entre Ghiaurov et Raimondi, il n'y a pas photo pour moi. L'un est déjà une véritable basse alors que l'autre non... et je suis absolument sous le charme de l'humanité et de la noblesse de son portrait...

Et puis chez Giulini, il y a Caballé

Par contre, Giulini I (avec Vickers...), ça va mieux!

Son io d'inanzia un glotofilio ?

Parce que éliminer d'office un portrait majeur du rôle, sous pretexte qu'il n'aurait pas le format (ce qui parfaitement faux), ça me parait un peu malhonnête.



Et Caballé est excellente ici, beaucoup mieux que votre Tebaldi de 64', ultra-usée. (moi aussi je peux être glottophile)

Citation :

Et surtout quand on le met en Inquisiteur! Face à Ghiaurov, j'ai l'impression d'entendre un jeune moine tout gentil face à un Roi au sommet de sa puissance. Alors que face à une vraie basse bien noire, c'est une toute autre chose...
Mon rêve serait d'entendre un duo Ghiaurov/Siepi... peu importe qui fait quoi...

Pas moi, j'entends un manipulateur, quelqu'un de terrible, pas forcément d'impressionnant, et puis ces mots, cette force du texte...

Et puis quand tu précises que ton rêve serait Ghiaurov/Siepi, moi, je peux prétendre que j'entends un ivrogne face à un vieillard cachochyme.

LE duo indétronable c'est Ghiaurov / Talvela.

Après Raimondi évidemment il fait pâle figure là dedans. J'aime beaucoup Raimondi mais dans d'autres rôles ^^. (et je reconnais que Ghiaurov est pas très fin ... et que Raimondi l'est bien d'avantage).

Elvira a écrit:

Oh oui, ce serait tellement bon !! Là, il y aurait de la résistance, et on comprendrait qu'on a deux grandes forces en présence : le politique et le religieux !

Deux forces en présence : la maison de retraite pour basses russes hors service, et les alcooliques anonymes pour Don Gios ivrognes.

Cololi a écrit:

LE duo indétronable c'est Ghiaurov / Talvela.

Après Raimondi évidemment il fait pâle figure là dedans. J'aime beaucoup Raimondi mais dans d'autres rôles ^^. (et je reconnais que Ghiaurov est pas très fin ... et que Raimondi l'est bien d'avantage).

Citation :

Parce que éliminer d'office un portrait majeur du rôle, sous pretexte qu'il n'aurait pas le format (ce qui parfaitement faux), ça me parait un peu malhonnête.

Mais ce n'est paaaaaaaaas une basse. C'est un baryton-basse, ça fait 10 fois qu'on te le dit. Et ce n'est pas du tout pareil.
ET que ce soit malhonnête ? Et en quoi ? Dire que l'inquisiteur nécessite un format un peu plus lourd me semble tout à fait justifié...du moins, pareil qu'un format plus léger...

Citation :

Et Caballé est excellente ici, beaucoup mieux que votre Tebaldi de 64', ultra-usée. (moi aussi je peux être glottophile)

Tu es de toute façon glottophile que tu le veuilles ou non.

Deuxio, il faut s'adapter à tous tes assaillants parce que moi, je n'aime pas justement cette chère Tebaldi.

Guillaume a écrit:

Elvira a écrit:

Oh oui, ce serait tellement bon !! Là, il y aurait de la résistance, et on comprendrait qu'on a deux grandes forces en présence : le politique et le religieux !

Deux forces en présence : la maison de retraite pour basses russes hors service, et les alcooliques anonymes pour Don Gios ivrognes.

Bon, quand tu auras des arguments un peu plus intelligents que ça et " " on en reparlera.

Elvira a écrit:

Citation :

Parce que éliminer d'office un portrait majeur du rôle, sous pretexte qu'il n'aurait pas le format (ce qui parfaitement faux), ça me parait un peu malhonnête.

Mais ce n'est paaaaaaaaas une basse. C'est un baryton-basse, ça fait 10 fois qu'on te le dit. Et ce n'est pas du tout pareil.
ET que ce soit malhonnête ? Et en quoi ? Dire que l'inquisiteur nécessite un format un peu plus lourd me semble tout à fait justifié...du moins, pareil qu'un format plus léger...

Citation :

Et Caballé est excellente ici, beaucoup mieux que votre Tebaldi de 64', ultra-usée. (moi aussi je peux être glottophile)

Tu es de toute façon glottophile que tu le veuilles ou non.

Deuxio, il faut s'adapter à tous tes assaillants parce que moi, je n'aime pas justement cette chère Tebaldi.

Raimondi est une basse claire. dixit

Et par ailleurs, il n'est pas necessaire que Philippe soit aussi lourd que l'inquisiteur.

Elvira a écrit:

Guillaume a écrit:

Elvira a écrit:

Oh oui, ce serait tellement bon !! Là, il y aurait de la résistance, et on comprendrait qu'on a deux grandes forces en présence : le politique et le religieux !

Deux forces en présence : la maison de retraite pour basses russes hors service, et les alcooliques anonymes pour Don Gios ivrognes.

Bon, quand tu auras des arguments un peu plus intelligents que ça et " " on en reparlera.

Ce sont des arguments aussi intelligents que "il a pas le format" , "il est trop léger", ce qui n'est pas vrai dans Philippe, absolument pas.

Désolée, mais une basse claire s'apparente beaucoup à un baryton-basse.

Pour ce qui est du format de l'Inquisiteur et du Filippo, pou moi, il faut deux grands formats, deux formats plus lourd qu'une pauvre basse claire qui essaye de se faire plus grosse que le boeuf.
Ca fait gentillet que ce soit question de timbre, de couleur, alors qu'il faut impérativement de l'autorité, de la puissance dans la voix... (bon, je schématise, puisqu'il faut aussi une capacité à l'introspection)

Guillaume a écrit:

Elvira a écrit:

Guillaume a écrit:

Elvira a écrit:

Oh oui, ce serait tellement bon !! Là, il y aurait de la résistance, et on comprendrait qu'on a deux grandes forces en présence : le politique et le religieux !

Deux forces en présence : la maison de retraite pour basses russes hors service, et les alcooliques anonymes pour Don Gios ivrognes.

Bon, quand tu auras des arguments un peu plus intelligents que ça et " " on en reparlera.

Ce sont des arguments aussi intelligents que "il a pas le format" , "il est trop léger", ce qui n'est pas vrai dans Philippe, absolument pas.

Je suis désolée, c'est un peu plus développé que ce tu racontes... Mais bon, à chaque fois, tu sombres dans la mauvaise foi et la caricature totale.

L'idéal c'est Philippe en basse chantante, et l'Inquisiteur en basse profonde ...

Ceci dit, je suis quand même d'accord qu'à terme, les étiquettes ne sont pas forcément l'origine d'un débat très pertinent...

Attaquer sur des questions de format, ça n'est possible que quand les aigus/graves ne sont pas là, que la partie vocale est ratée...
Je ne vais pas attaquer Ludwig, mezzo, pour sa Marschallin (soprano) alors qu'elle réussit formidablement le rôle (z.B.)
Or cela ne me semble pas le cas pour son Filippo, ni pour son Inquisitore.

Bon ! J'ai encore le droit de trouver que Raimondi n'est pas mon idéal ni en Inquisiteur ni en Philippe parce que sa couleur, son timbre, son format ne me conviennent pas ?

Raimondi il vaut mieux l'entendre en Arkel

Ou du coup, ne pas l'entendre du tout...

Bien sûr, mais je réagissais au fait que tout le monde s'est rué sur le format pour critiquer Raimondi, alors que, en Filippo, c'est absolument le format.

Moi je juge au résultat, pas aux classifications fumeuses.

Mais tu le fais exprès ou quoi ? On parle du résultat nous aussi !!

Cololi a écrit:

calbo a écrit:

Meier en Eboli ?

Eh oui.
Pourtant c'est une version de référence (1996 - Chatelet) :
Mattila / Meier
Alagna / Hampson / van Dam / Halfvarson

Débarrasse toi des préjugés (sur Alagna), et regarde ce DVD (la version CD existe aussi mais je crois est plus chère).

Sur le plan purement vocal, Alagna y est rayonnant, juvénil et très crédible. Le reste de la distribution vaut largement le détour aussi.

Plus facile à dire qu'à faire. Je sais que le CD est chez mon fournisseur et je n'en écouterai que les extraits qui m'intéressent