Tout sur Bruckner

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

=> Bruckner 9 Vienne, Schuricht. Le thème de Siegfried me fait toujours sursauter pendant la messe.

Tu l'entends quand le thème de Siegfried ?

Au tout début de l'adagio, lorsque les cuivres entrent, ils esquissent le motif de la vaillance de Siegfried, et cela se résout à la façon du motif du Graal.

J'adore.

Xavier a écrit:

Tiens, moi c'est le thème de l'épée que j'entends.
Et effectivement, un bout de Parsifal ensuite.

(vous êtes forts, vous avez réussi à me faire mettre 30 secondes de Bruckner dans mes enceintes)

Sinon, ce passage vous donne aussi des frissons ?

De l'exaltation plutôt. Je m'attends à entendre Brünnhilde remettre l'épée ou à percevoir les explosions de la Marche Funèbre.

Ouais c'est grandiose à souhait!!!

Ecoutez aussi le mouvement lent du Quintette c'est à pleurer
Façon Anton à le génie des mouvements lents, comme Gustav ...

arnaud bellemontagne a écrit:

Xavier a écrit:

Tiens, moi c'est le thème de l'épée que j'entends.
Et effectivement, un bout de Parsifal ensuite.

(vous êtes forts, vous avez réussi à me faire mettre 30 secondes de Bruckner dans mes enceintes)

Sinon, ce passage vous donne aussi des frissons ?

Ben non, parce qu'il n'y a plus de Wagner après. (ni avant)

Xavier a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Xavier a écrit:

Tiens, moi c'est le thème de l'épée que j'entends.
Et effectivement, un bout de Parsifal ensuite.

(vous êtes forts, vous avez réussi à me faire mettre 30 secondes de Bruckner dans mes enceintes)

Sinon, ce passage vous donne aussi des frissons ?

Ben non, parce qu'il n'y a plus de Wagner après. (ni avant)

En fait si, il y en a beaucoup encore dans ce mouvement, des bouts de Parsifal en particulier.

Tu peux me faire un montage, dis? J'ai pas envie d'écouter le reste.

Oui, oui, on a bien vu sur quel créneau sarcastique tu te plaçais.

bonjour à tous les brucknériens,
connaissez vous le film sorti en dvd suivant sur le "ménéstrel de dieu":
The Life of Anton Bruckner - un Film de Hans Conrad Fischer.
j'aimerai avoir vos avis car je suis prêt à l'acheter.
merci!

mélomane86 a écrit:

bonjour à tous les brucknériens,
connaissez vous le film sorti en dvd suivant sur le "ménéstrel de dieu":
The Life of Anton Bruckner - un Film de Hans Conrad Fischer.
j'aimerai avoir vos avis car je suis prêt à l'acheter.
merci!

Non connait pas.
On le voit jouer de l'orgue au couvent ?

connaissez vous le dvd suivant : "The Life of Anton Bruckner "- A Film by H Conrad Fischer ?
j'aimerai qu'il soit traduit ou sous titré en français mais cela n'existe pas!
avis aux amateurs!

Cololi est très fort, il a répondu juste avant!

Je viens d'écouter le cd d'Erwin Horn,orgelwerk de Brückner.Comment un organiste,reconnu comme tel à son époque,a si peu composé pour son instrument?Une dizaine de partitions,presque toutes de jeunesse.Et bien,je dois dire,que c'est plutôt une bonne surprise.Des préludes,prélude et fugue,on croirait du Bach,mais il y a autre chose.Et pourtant Brückner avait moins de quinze ans alors.Le meilleur opus date de 1884,le prélude Perger,deux minutes extraordinaires,une dérive entre les derniers opus de Liszt et Parsifal.

Gesualdo a écrit:

Je viens d'écouter le cd d'Erwin Horn,orgelwerk de Brückner.Comment un organiste,reconnu comme tel à son époque,a si peu composé pour son instrument?Une dizaine de partitions,presque toutes de jeunesse.Et bien,je dois dire,que c'est plutôt une bonne surprise.Des préludes,prélude et fugue,on croirait du Bach,mais il y a autre chose.Et pourtant Brückner avait moins de quinze ans alors.Le meilleur opus date de 1884,le prélude Perger,deux minutes extraordinaires,une dérive entre les derniers opus de Liszt et Parsifal.

J'ai toujours lu que ses opus pour orgue était parfaitement négligeables. Il est regrettable qu'il n'ai rien fait plus tard. Cependant si tu aimes ses symphonies, les transcriptions pour orgue marchent à merveille, car il compose en organiste.

Il y a justement dans ce cd une transcription pour orgue de l'adagio de la sixième,et oui,cela fonctionne à merveille.Sinon,oui,la petite dizaine d'oeuvres pour orgue,sont des pièces mineures.Mais je trouve,que pour avoir été écrites entre onze et quinze ans,cela témoigne déjà d'une certaine maturité.Les préludes sont d'une grande originalité dans l'harmonie et les modulations.Le thème de la fugue du prélude et fugue en ut mineur est assez brucknérien.Enfin,seul le prélude "Perger" de 1884,est vraiment de la veine des dernières symphonies.Pourquoi Bruckner a si peu composé pour son instrument,cela reste pour moi une énigme.

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Gesualdo a écrit:

Il y a justement dans ce cd une transcription pour orgue de l'adagio de la sixième,et oui,cela fonctionne à merveille.Sinon,oui,la petite dizaine d'oeuvres pour orgue,sont des pièces mineures.Mais je trouve,que pour avoir été écrites entre onze et quinze ans,cela témoigne déjà d'une certaine maturité.Les préludes sont d'une grande originalité dans l'harmonie et les modulations.Le thème de la fugue du prélude et fugue en ut mineur est assez brucknérien.Enfin,seul le prélude "Perger" de 1884,est vraiment de la veine des dernières symphonies.Pourquoi Bruckner a si peu composé pour son instrument,cela reste pour moi une énigme.

Il y a bien plus que ça : il y a la 3°, la 4°, la 7° et la 8° entièrement à l'orgue (je te conseille vivement la 8°). La 8° par Lionel ROGG chez BIS. (et écoutable sur le tube).
On parle de tout ça ici : https://classik.forumactif.com/ouvres-f10/transcriptions-bruckner-janacek-mahler-mozart-wagner-t4090.htm#507025

adriaticoboy a écrit:

Oh non, tu t'enfonces. (même si reconnais que la 7ème est plus "brucknérienne" que la 1ère.)

En fait, je ne comprends simplement pas comment on peut ne pas aimer la 9ème plus que toutes les autres. Elle est tellement géniale.

En fait la 9° de Bruckner n'est pas ma préféré

N'ayant pas écouté la 1 et la 2 ça donne au classement :

7°
8°
4°
6°
9°
3°
5°

Voilou. Comme tu le vois ... il y a un classement mais ça se joue a pas grand chose.

Mince, on s'est emmêlé les pinceaux: j'avais mal lu ta réponse, je pensais que tu parlais de la 7ème de Mahler, du coup je parlais toujours de Mahler pour la 9ème !


Pour Bruckner, je considère la 8ème comme la plus parfaite, mais la 9ème et la 7ème ne sont certainement pas loin derrière.

adriaticoboy a écrit:

Pour Bruckner, je considère la 8ème comme la plus parfaite, mais la 9ème et la 7ème ne sont certainement pas loin derrière.

D'accord avec ça.
Cependant j'ai un lien affectif particulier avec la 7ème.
Mon classement serait le suivant: 7,8,9,3,5. Je dois avouer que les autres ne me passionnent pas plus que ça.

J'ai une tendresse particulière pour la 4ème, qui possède quelque chose qui sera perdu dès la 5eme (que je trouve néamoins meilleure). Pour le reste, mon coeur balance toujours entre la 8e et la 9e.

*Niko a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Pour Bruckner, je considère la 8ème comme la plus parfaite, mais la 9ème et la 7ème ne sont certainement pas loin derrière.

D'accord avec ça.
Cependant j'ai un lien affectif particulier avec la 7ème.
Mon classement serait le suivant: 7,8,9,3,5. Je dois avouer que les autres ne me passionnent pas plus que ça.

La 6 et la 4

Cololi a écrit:

*Niko a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Pour Bruckner, je considère la 8ème comme la plus parfaite, mais la 9ème et la 7ème ne sont certainement pas loin derrière.

D'accord avec ça.
Cependant j'ai un lien affectif particulier avec la 7ème.
Mon classement serait le suivant: 7,8,9,3,5. Je dois avouer que les autres ne me passionnent pas plus que ça.

La 6 et la 4

La 6, j'ai pas un souvenir impérissable mis à part un très beau mouvement lent.
La 4, j'ai du mal... Je trouve ça très boursoufflé, excessif dans le genre romantique dégoulinant. Je n'ai pas pu aller au bout de la version Karajan (bruyant en plus !). Avec Jochum, ça allait mieux, mais je bloque sur le 1er mouvement.

Je vais persister un peu et réécouter ça prochainement. Mais bon, rien à voir quand même avec la beauté des thèmes des 7,8,9...

Salut à tous les brucknériens.

Quelqu'un pourrait-il me dire si Bruckner avait esquissé un quatrième mouvement à sa neuvième symphonie et quel tempo aurait-il adopté ?

J'aimerais aussi que l'on m'éclaire sur la chronologie des ses symphonies, j'avoue que je m'y perds dans toutes ses dates.

oui, bruckner a esquissé un final pour la 9ème!
yoav talmi a fait un enregistrement de la symphonie avec les 4 mouvements par l'orchestre d'oslo chez chandos que je ne connais pas!
peut être inbal aussi dans son intégrale?

merci. Tu ne sais pas quel tempo adopté par hasard ?

mélomane86 a écrit:

oui, bruckner a esquissé un final pour la 9ème!
yoav talmi a fait un enregistrement de la symphonie avec les 4 mouvements par l'orchestre d'oslo chez chandos que je ne connais pas!
peut être inbal aussi dans son intégrale?

Je ne savais pas qu'il avait fait des esquisses. Mais bon je hélas ça restera comme la 10° de Mahler : nous serons toujours frustrés qu'ils n'aient pu finir, ces 2 grands chef d'oeuvres.
Bruckner lui aussi obscédé par ce chiffre 9, malgré le temps qu'il lui restait n'a pas pu finir cette symphonie. Il a émis a un moment l'hypothèse de finir sur son Te Deum. Pour faire comme Beethov

Si, si, on a des pistes du quatrième mouvement, il paraît que c'est génialissime, le sommet de l'art occidental, tout ça. (Forcément, il n'y a que les brucknéropathes qui sont susceptibles d'aller regarder ça. )

DavidLeMarrec a écrit:

Si, si, on a des pistes du quatrième mouvement, il paraît que c'est génialissime, le sommet de l'art occidental, tout ça. (Forcément, il n'y a que les brucknéropathes qui sont susceptibles d'aller regarder ça. )

certainement que bruckner dans la symphonie, ait atteint des sommets que personne ne semble en mesure de contester à part mahler, et encore...

DavidLeMarrec a écrit:

Si, si, on a des pistes du quatrième mouvement, il paraît que c'est génialissime, le sommet de l'art occidental, tout ça. (Forcément, il n'y a que les brucknéropathes qui sont susceptibles d'aller regarder ça. )

mélomane86 a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Si, si, on a des pistes du quatrième mouvement, il paraît que c'est génialissime, le sommet de l'art occidental, tout ça. (Forcément, il n'y a que les brucknéropathes qui sont susceptibles d'aller regarder ça. )

certainement que bruckner dans la symphonie, ait atteint des sommets que personne ne semble en mesure de contester à part mahler, et encore...

Euuuh mais il est en train de se foutre de nous, mais d'une force surnaturelle !

Ahhhh sii la roooyaauuutéé me dooooooner le pouvoir de BAAAAANNNIIIIIIIIR LEEEE TROOOOOOOooooool

mélomane86 a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Si, si, on a des pistes du quatrième mouvement, il paraît que c'est génialissime, le sommet de l'art occidental, tout ça. (Forcément, il n'y a que les brucknéropathes qui sont susceptibles d'aller regarder ça. )

certainement que bruckner dans la symphonie, ait atteint des sommets que personne ne semble en mesure de contester à part mahler, et encore...

Sur quel critère ? Qui le prouve ?

Pourquoi ne serait-ce pas plutôt Nielsen et Marx ?

Et oui, c'est la fatidique frontière entre le goût personnel et l'universalité du génie.

DavidLeMarrec a écrit:

mélomane86 a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Si, si, on a des pistes du quatrième mouvement, il paraît que c'est génialissime, le sommet de l'art occidental, tout ça. (Forcément, il n'y a que les brucknéropathes qui sont susceptibles d'aller regarder ça. )

certainement que bruckner dans la symphonie, ait atteint des sommets que personne ne semble en mesure de contester à part mahler, et encore...

Sur quel critère ? Qui le prouve ?

Pourquoi ne serait-ce pas plutôt Nielsen et Marx ?

la 8ème de bruckner représente une sorte d'apogée de la symphonie du 19ème siècle! après, beaucoup de compositeurs ont produit de grandes symphonies au cours de ce siècle ( beethoven, schubert, schumann, hé oui, brahms, berlioz même si ce dernier est à part, tchaikovsky, dvorak, maher...), mais mettre nielsen dans le lot des grands symphonistes, en tout cas à l'égal des compositeurs précédemment cités semble exagére!
peut être me trompe je...ou peut être pas!
pour moi les adagios de bruckner sont insurpassables!
Qui pour me défendre ici, sur ce forum?

mélomane86 a écrit:

la 8ème de bruckner représente une sorte d'apogée de la symphonie du 19ème siècle!

Mais qui le décrète ? Que tu le penses, si tu veux, mais l'affirmer comme un fait réel. Je trouve ça tellement inférieur à Beethoven, déjà... Et moins charmeur que Brahms.

Citation :

mais mettre nielsen dans le lot des grands symphonistes, en tout cas à l'égal des compositeurs précédemment cités semble exagére!

Pourtant, c'est beaucoup plus original et riche... Mais ce n'est plus le XIXe si tu parles du XIXe seulement (et Mahler plus vraiment non plus).

Citation :

pour moi les adagios de bruckner sont insurpassables!

De ce point de vue, j'abonde, ses mouvements lents sont des sommets de l'histoire de la symphonie.

Au moins nous sommes d'accord sur un point!
effectivement beethoven semble inaccessible comme un dieu du genre qui trône seul!
mais bruckner est déjà moderne pour cette fin de siècle et.....j'aime beaucoup, c'est tout, je ne peux l'expliquer de manière rationnelle et objective!
par contre, je réécouterai volontiers Nielsen que j'ai quelque peu laissé de côté!
c'est l'occasion de redécouvrir pour moi ce compositeur qui a tout de même sa place pour une écoute attentive!

Laissons la IXème comme elle est, le 4ème mouvement reste en suspend et laissons notre imagination courir...

@ Pelléas : Perso, j'ai un peu de mal à imaginer en rêvassant les développements de ce quatrième mouvement qui avait une visée récapitulative, semble-t-il.

@ Melo : Réécoute au moins la Quatrième, c'est assez impressionnant.

la cinquième est la plus abrupte et la plus difficilement accessible mais elle renferme des passages impressionnants!

Je trouve Beethov, bien plus gentillet, bien plus raide, bien moins riche, et finalement bien moins intéressant que Bruckner (je parle des symphonies).

Plus raide, oui, moins riche harmoniquement évidemment vu la date, mais pour le reste... la puissance de construction, la variété de coloris et d'émotions, c'est sans commune mesure.

Je ne peux que plussoyer sur ce propos.

DavidLeMarrec a écrit:

Plus raide, oui, moins riche harmoniquement évidemment vu la date, mais pour le reste... la puissance de construction, la variété de coloris et d'émotions, c'est sans commune mesure.

Beh non justement, la construction, la couleur et l'émotion c'est chez Bruckner que je la trouve (puissance 10 par rapport Beethov).

Bruckner, Dieu de la symphonie, notre Guide à tous!

Cololi a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Plus raide, oui, moins riche harmoniquement évidemment vu la date, mais pour le reste... la puissance de construction, la variété de coloris et d'émotions, c'est sans commune mesure.

Beh non justement, la construction, la couleur et l'émotion c'est chez Bruckner que je la trouve (puissance 10 par rapport Beethov).

La construction d'un mouvement s'entend dés la première écoute chez Bruckner (en tout cas, sur les symphonies que je connais), il n'y a pas beaucoup de surprise. Ce n'est pas le cas chez Beethoven. Maintenant, pour ce qui est de l'émotion que cela procure, je crois que c'est vraiment une affaire de goût.

Cololi a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Plus raide, oui, moins riche harmoniquement évidemment vu la date, mais pour le reste... la puissance de construction, la variété de coloris et d'émotions, c'est sans commune mesure.

Beh non justement, la construction, la couleur et l'émotion c'est chez Bruckner que je la trouve (puissance 10 par rapport Beethov).

Pas d'accord, d'un point de vue architectural les elements formels chez Bruckner ne font pas preuve(à mon sens) du même degré d'integration organique que chez Beethoven (ses Symphonies sont quasiment construites comme des petites pieces de thêatre), Bruckner est beaucoup plus "lâche" et disjoint de ce point de vue...

kegue a écrit:

Cololi a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Plus raide, oui, moins riche harmoniquement évidemment vu la date, mais pour le reste... la puissance de construction, la variété de coloris et d'émotions, c'est sans commune mesure.

Beh non justement, la construction, la couleur et l'émotion c'est chez Bruckner que je la trouve (puissance 10 par rapport Beethov).

La construction d'un mouvement s'entend dés la première écoute chez Bruckner (en tout cas, sur les symphonies que je connais), il n'y a pas beaucoup de surprise. Ce n'est pas le cas chez Beethoven. Maintenant, pour ce qui est de l'émotion que cela procure, je crois que c'est vraiment une affaire de goût.

arnaud bellemontagne a écrit:

Cololi a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Plus raide, oui, moins riche harmoniquement évidemment vu la date, mais pour le reste... la puissance de construction, la variété de coloris et d'émotions, c'est sans commune mesure.

Beh non justement, la construction, la couleur et l'émotion c'est chez Bruckner que je la trouve (puissance 10 par rapport Beethov).

Pas d'accord, d'un point de vue architectural les elements formels chez Bruckner ne font pas preuve(à mon sens) du même degré d'integration organique que chez Beethoven (ses Symphonies sont quasiment construites comme des petites pieces de thêatre), Bruckner est beaucoup plus "lâche" et disjoint de ce point de vue...

C'est pas faux, sauf que le résultat final demeure génial.

Les esquisses du dernier mouvement de la 9e symphonie sont développées, je crois que l'on peut reconstituer le mouvement entier, hors la coda pour laquelle il n'existe rien, mais Brucker avait apparemment l'intention de faire quelque chose ressemblant un peu à la coda du finale de la 8e, en empilant les thèmes précédents. Harnoncourt a enregistré des fragments de ce finale, sans aller jusqu'à la reconstitution de l'enregistrement de Talmi.

Salut Cololi !

Je m'aperçois que tu es un grand fan de Bruckner, tout comme moi.
Le romantisme allemand poussé à son extrême limite, j'ai toujours adoré ce qui était cuivré...ahah.
Bref, j'ai découvert ce génie avec la Wagner-Symphonie, que j'aime toujours autant.
Je connais les symphonies de 3 à 7 je vais m'attaquer aux autres bientôt (après le Mahler et Atterberg aahah)
J'ai vraiment hâte d'entendre la 8°, qui est la symphonie des symphonies, ça m'a l'air génial. Quelle est la meilleure version ?
Sinon, je voulais te poser une question, que penses-tu de la 5° ? Elle me laisse un peu sur ma faim, je ne la trouve pas aussi géniale que les autres. A tort sûrement. Je sais que c'est la seule qu'il n'a jamais entendue en vrai.
Sinon, Bruckner est vraiment un grand génie symphonique, ses symphonies sont juste...SUBLIMES.
J'adore Bruckner, longue vie à cet homme. Il n'y a pas de mots pour décrire sa musique.

TragicSymph a écrit:

Salut Cololi !

Je m'aperçois que tu es un grand fan de Bruckner, tout comme moi.
Le romantisme allemand poussé à son extrême limite, j'ai toujours adoré ce qui était cuivré...ahah.
Bref, j'ai découvert ce génie avec la Wagner-Symphonie, que j'aime toujours autant.
Je connais les symphonies de 3 à 7 je vais m'attaquer aux autres bientôt (après le Mahler et Atterberg aahah)
J'ai vraiment hâte d'entendre la 8°, qui est la symphonie des symphonies, ça m'a l'air génial. Quelle est la meilleure version ?
Sinon, je voulais te poser une question, que penses-tu de la 5° ? Elle me laisse un peu sur ma faim, je ne la trouve pas aussi géniale que les autres. A tort sûrement. Je sais que c'est la seule qu'il n'a jamais entendue en vrai.
Sinon, Bruckner est vraiment un grand génie symphonique, ses symphonies sont juste...SUBLIMES.
J'adore Bruckner, longue vie à cet homme. Il n'y a pas de mots pour décrire sa musique.

Attention à ne pas trop dire que tu aimes les cuivres, la police lemarrecienne pourrait sévir

Alors pour la 8° d'Anton, je préfère te prévenir qu'elle n'est pas évidente. C'est un colosse digne de la 3° de Mahler. Ca peut demander pas mal de temps, mais ce qui est sur c'est qu'elle est géniale. Puis si t'aimes les cuivres ... le début du final tu vas être au paradi . Moi j'écoute la version Karajan en général.

La 5° : c'est cellle que j'aime le moins. Trop de pompiérisme gratuit je trouve. Dommage car les thèmes sont très beaux souvent.

Cololi a écrit:

La 5° : c'est cellle que j'aime le moins. Trop de pompiérisme gratuit je trouve. Dommage car les thèmes sont très beaux souvent.

Entièrement d'accord avec toi là-dessus. Il y a de très bonnes idées mais je crois que c'est l'orchestration qui fait défaut là-dedans.

L'intro, on dirait vachement le Stabat Mater de Pergolese, non ?