Rameau : discographie des opéras

calbo a écrit:

Lully a très vite composé des opéras me semble-t-il. Rameau lui ne s'y est mis qu'à cinquante ans après avoir composé toute, ou presque, sa musique de chambre. Je sais bien que cela n'excuse pas tout mais ca explique beaucoup de choses.

Tout à fait, il lui a fallu un opéra pour prendre le pli.

Et puis Lully était spécialiste de la musique de danse, donc avait le sens de la scène et du rythme dramatique.

On retiendra surtout ça :

calbo a écrit:

cela n'excuse pas tout

Bon, je ne m'immisce plus dans votre débat. Il faut d'abord que j'écoute Hyppolite et Aricie (ma médiathèque a la version Minko).
Mais il y a tellement d'autres oeuvres prioritaires...

WoO a écrit:

On retiendra surtout ça :

calbo a écrit:

cela n'excuse pas tout

Et pourquoi donc?

Parce que je préfère Lully à Rameau et que je ne gardais de ta phrase que ce qui m'arrangeait.

Bon, je vais arrêter de me faire des private joke à moi-même... Il est plus que temps d'aller au lit

Et il est surtout temps d'arrêter de pourrir ce fil...

Ah d'accord. Je me demandais bien pourquoi tu n'avais gardé que ca.

Eragny a écrit:

Oui, attention tu pourrais être déçue, j'ai la fâcheuse tendance a me laisser impressionner par des chose qui n'en valent pas la peine

Tu n'est pas le seul, je viens d'en écouter quelques extraits et je l'écouterai avec le livret dans son intégralité ce week-end.
Je trouve ça a priori très bon.
Je dois sans aucun doute manquer ( d'années) de recul pour avoir une critique aussi fine et sélective que jorge et DLM .

adriaticoboy a écrit:

Merci David pour le petit topo! Je suis tout à fait près à croire que Christie est le meilleur, mais c'est 4 fois plus cher... Donc, puisque Harnoncourt utilise aussi la version de 1737, je vais sans doute commencer avec lui.
Pour le livret, s'il n'est pas trop long, ce n'est pas impossible qu'il soit inclus, ces nouvelles rééditions "Das Alte Werke" étant plutôt soignées et documentées (j'en possède déjà quelques unes)

J'ai commandé le castor et pollux de christie pour 26 euros sur amazon .com (livret inclus) au lieu des 45 .
Mais ça reste toujours beaucoup plus chère que la version de harnoncourt mais pour avoir les suites de christie ici, je veux pas m'y risquer . Christie y est tellement beau que j'ai peur d'être déçu ailleurs

Je viens enfin de trouver Castor et Pollux/Harnoncourt dans ma boîte à lettres! Il était temps! Et je signale pour ceux que ça intéresserait qu'il n'y a malheureusement pas le livret dans cette réédition...

Sinon, une comparaison qui montre que le dollar va vraiment mal:
http://www.amazon.fr/dp/B0012GSK9Y = 8,84€
http://www.amazon.com/dp/B0012GSK9Y = 79,99$ = ~52,5€

On trouve le livret sur ODB.

atomlegend a écrit:

On trouve le livret sur ODB.

En plus, c'est celui de la version de 1737, non? Je crois qu'un bienfaiteur a eu la bonne idée de m'en faire profiter, quand moi je pensais à tort m'en sortir avec le livret disponible sur Karadar, qui se trouve être en fait celui de la version de 1754...

On attend avec impatience tes commentaires sur cette interprétation !

Je commence à en avoir pas mal de rameau et je viens juste de finir l'écoute de castor et pollux.
Pour avoir presque toutes les suites ma surprise ne fut pourtant pas des moindres .
C'est un vrai concentré "Ramiste" , très intense .3 heures de bonheur de grande musique tout y passe de l'esprit des fêtes d'hébé très festive à l'imagination et la variété musicale des boréades .L'aspect dramatique avec "que tout gémisse" pour ne citer que ce morceau, n'est pas en reste et décrit avec une très grande élégance et rend définitivement la mort de castor très touchante. Que dire de l' entrée D'Hébé et de sa Suite 'Connaissez Notre Puissance' , un rendu solennel d'une rare intensité. Chapeau rameau, bravo christie.
Le petit manque de chatoyance des arts florissanrts pour le comparer aux XVIII ° de brüggen est ici largement compensé et se laisse facilement oublier par le haut niveau du chant.
( enfin c'est que mon avis)
J'ai trouvé les choeurs excellents des solistes de rêves, j'ai particulièrement aimé le timbre de "Agnès Melon" dans le rôle de Telaire. Une clarté indiscriptible dans la prononciation .
En tout cas résolument une oeuvre très vivante et fascinante.
Mon plus bel opéra lu a ce jour ( jusqu'au prochain )

J'ai hâte d'avoir aussi l'avis de Adri sur la version d'Harnoncourt

elle est en fnac pour 9 euros en ce moment

A mon avis ce doit plutôt être le disque d'extrait tiré de cette intégrale, faites attention à ne pas vous tromper comme l'a déjà fait Atom

J'ai Castor mais je l'ai pas encore écouté attentivement. Je suis plutôt un siècle et demi avant en ce moment

Eragny a écrit:

A mon avis ce doit plutôt être le disque d'extrait tiré de cette intégrale, faites attention à ne pas vous tromper comme l'a déjà fait Atom

J'ai Castor mais je l'ai pas encore écouté attentivement. Je suis plutôt un siècle et demi avant en ce moment

Non la version harnnoncourt est bienl'édition complète . Dans ce même fil adri en parle . 8 euros sur amazone

atomlegend a écrit:

Je dirais même plus :

atomlegend a écrit:

J'ai trouvé les choeurs excellents des solistes de rêves, j'ai particulièrement aimé le timbre de "Agnès Melon" dans le rôle de Telaire. Une clarté indiscriptible dans la prononciation .

Sa voix à la pureté du cristal. Quelle clarté dans la diction ! Et quel timbre !
Son "Atys est trop heureux" a vraiment été le choc* qui m'a fait basculer dans le côté obscur de la musique

Agnès et Guillemette sont mes deux déesses

Atomlegend a écrit:

Mon plus bel opéra lu a ce jour ( jusqu'au prochain )

On croirait lire Spiritus qui nous parle d'un compositeur qu'il vient d'écouter

Atomlegend a écrit:

J'ai hâte d'avoir aussi l'avis de Adri sur la version d'Harnoncourt

Moi aussi ! J'adore la version Christie et je souscris à 100% à tout ce que tu écris (rien besoin de rajouter) mais je suis tout aussi curieux que toi d'avoir l'avis d'Adriaticoboy sur cette mystérieuse version !

* En ce moment où j'écris je suis en train de vivre un autre choc avec Claire Lefilliâtre que tu as déjà entendu dans Firenze 1610 mais qui est absolument indescriptible dans Delalande J'en reparlerai là-bas.

WoO a écrit:

Atomlegend a écrit:

Mon plus bel opéra lu a ce jour ( jusqu'au prochain )

On croirait lire Spiritus qui nous parle d'un compositeur qu'il vient d'écouter

Atom, autant pour moi. 9 euros c'est vraiment pas cher!

Bof, moi ça me saoûle, ça ressemble à rien, s'il faut avoir une agrégation de musicologie et sortir de polytechnique pour apprécier Mossieur Rameau, je préfère retourner à mon Xenakis où au moins j'ai mes repères.

Pourtant je ne trouve pas ça difficile d'accès Et Atom n'a pas d'agreg de musico, pas plus que moi

Effectivement, Atom a tout dit. Que des moments forts dans cet opéra (petite baisse au III, dans le dialogue avec Jupiter). La mort de Castor, mais aussi les retrouvailles, particulièrement dans la version de 54.

Car le grand avantage, c'est qu'il existe deux versions très différentes de cet opéra ! Harnoncourt, c'est précisément la version de 54.

Effectivement, Christie est avant tout dramatique, pas spécialement chatoyant, mais quel plateau ! Moi c'est Gens et Corréas qui me mettent en transe, mais Mellon est ici à son meilleur, et Crook toujours aussi superlatif. En fait, il n'existe pas de meilleur dessus que ces deux chanteuses, de meilleure haute-contre que Crook et de meilleure basse-taille que Corréas, comme ça on est tranquille...

Je ne saisis pas bien ce que tu dis Stanlea. Pourquoi tu trouves Rameau difficile d'accès ?

Je dois vous faire un dessin, ou vous pouvez comprendre tout seuls que Stanlea n'est jamais sérieux ? Je crois bien qu'il faisait allusion à un autre fil...

Je suis un peu lent à comprendre à mon âge.

Va te recoucher .

Je vais faire la sieste en effet.

Je me suis mis l'Ouverture et le premier acte du Castor de Harnoncourt. Déjà, il s'agit de la version de 37 et non de celle de 54, comme je crois l'avoir lu. C'est celle que préfère, tout simplement parce que les personnages sont plus travaillés. Sur le plan strictement musical, 54 contient les mêmes merveilles et quelques autres.

Je suis vraiment frappé par le tempo lent et le continuo absent, à la limite du tenable pour un théâtre déclamé. Harnoncourt poursuit la tradition qui traite la tragédie lyrique en musique pure, et ça fonctionne mal. Il faut un rythme qui permette la déclamation, sans quoi on plonge.

Les timbres sont encore expérimentaux, avec des violons à la fois chaleureux et un peu hésitants, avec un clavecin très métallique.

Le gros point fort, c'est la très belle prestation de Jeannette Scovotti (et de son petit vibrato serré ).

Etrangement, après un récitatif à n'en plus finir (si moi je le dis !), Tristes apprêts semble pris à toute bombe, par contraste.

Les danses, en revanche, sont très bien traitées ; tempo qui paraît aujourd'hui retenu, mais esprit parfait. Les récitatifs sont mortels en comparaison, vraiment, et soudain lents et solennels !


Voilà, je préviens donc ceux qui seraient tentés par le prix pour une première approche de Rameau : non, ce n'est pas le plus facile pour débuter, vraiment, c'est un peu long.

Empruntez plutôt la version Christie (ou le Zoroastre de Christie), ce sera infiniment plus facile d'accès.

Ah oui, la scène de la lutte infernale du III est tout de même assez étonnante dans son genre. On dirait une musette... Je n'imagine pas l'opinion qu'on peut se faire de la tragédie lyrique en entendant ça...

Moi, ça va, j'y prends du plaisir quand même, mon imagination pallie les carences, cette partition est toujours un régal.

Je profite de la comparaison que david fait à propos de cet opéra.
C'est une question qui titille mon esprit curieux depuis longtemps. Et au risque de paraitre stupide je vais quand même la poser.
Ca risque aussi de froler le HS
Au niveau de la qualité ou de l'authenticité des interprétations que l'on peut se faire de telle ou telle oeuvre. Pa r exemple ici je vois tout à fait ce que david veut dire. Et je me réjouis d'ailleurs d'avoir ce qui serait l'interprétation la "meilleur" en loccurence celle de christie.
Mais voilà est- ce la meilleur à mes oreilles ? ou la plus accessible comme david le souligne ? (tempo, danse, etc...)
Ou parce que ce forum m'a formaté les oreilles ?
Ou parce que christie s'approcherait le plus d'une version authentique ?
Des écrits ou traces du passé y aurait-il ? Nous permettant de se faire une idée si petite soit-elle de la façon dont ce fît à l'époque interpreté?

atomlegend a écrit:

Je profite de la comparaison que david fait à propos de cet opéra.
C'est une question qui titille mon esprit curieux depuis longtemps. Et au risque de paraitre stupide je vais quand même la poser.
Ca risque aussi de froler le HS
Au niveau de la qualité ou de l'authenticité des interprétations que l'on peut se faire de telle ou telle oeuvre. Pa r exemple ici je vois tout à fait ce que david veut dire. Et je me réjouis d'ailleurs d'avoir ce qui serait l'interprétation la "meilleur" en loccurence celle de christie.
Mais voilà est- ce la meilleur à mes oreilles ? ou la plus accessible comme david le souligne ? (tempo, danse, etc...)
Ou parce que ce forum m'a formaté les oreilles ?
Ou parce que christie s'approcherait le plus d'une version authentique ?
Des écrits ou traces du passé y aurait-il ? Nous permettant de se faire une idée si petite soit-elle de la façon dont ce fît à l'époque interpreté?

Non, ce n'est pas une affaire d'authenticité : on connaît les modes de jeu en partie (par exemple l'irrégularité des notes jouées égales, ce qui fait que tu entends de la danse), mais après, chaque interprète vivant se l'approprie avec sa propre personnalité.
Christie est un chef d'orchestre du XXIe, pas un archéologue. Oui, ce qui te plaît, c'est ce théâtre, cette énergie. Sur cette oeuvre, je crois qu'on peut à peu près objectiver la supériorité de Christie sur le plan de la technique, de l'urgence, du respect des modes de jeu...

Je ne pense pas que ce forum t'ait formaté, puisque tu as toujours un goût très sûr et très affirmé, tu ne gobes pas tout. En revanche, oui, on t'a aiguillé sur le meilleur, ce qui peut peut-être te rendre plus exigeant par la suite.

Enfin, oui, Christie est la plus accessible à cause de sa vivacité, mais d'après ce que tu en as dit, ce n'est pas cela qui t'a finalement le plus conquis, mais bien la maîtrise stylistique (les danses), l'esprit général (le théâtre), etc.

Voilà donc la version de 54. Un petit mot sur l'interprétation ?

Kevin Mallon a étudié avec Gardiner et a été un temps premier violon de Niquet (même si on le retrouve bien moins souvent au programme des disques du Concert Spirituel que Patrick Cohen-Akenine ou désormais Alice Pierot), il a également travaillé pour les Arts Florissants. Il a fondé son propre ensemble baroque ARADIA en résidence au Canada et enregistre depuis quelques années des disques pour Naxos. De lui je ne possède qu'un disque d'extraits de ballets de Lully intitulé "Ballet Music for the Sun King". Que dire ? C'est mou et ça manque de contrastes, encore moins énergique que le Reyne des premiers disques de l'intégrale Lully. C'est agréable à écouter en musique de fond quand on travaille mais ça ne va guère au-delà. Je ne sais pas si cette absence de nerfs est une caractéristique de cet ensemble, mais si c'est le cas tu sais à quoi t'en tenir.

WoO à dit :
De lui je ne possède qu'un disque d'extraits de ballets de Lully intitulé "Ballet Music for the Sun King". Que dire ? C'est mou et ça manque de contrastes, encore moins énergique que le Reyne

De reyne je ne connais que "la naissance d'osiris" . Un vrai cauchemar.
Et franchement l'expression, quoiqu'en dise vartan, n'est pas de trop .
A moins que personne ici n'intervienne je me contenterais donc définitivement de la version de christie.

Tiré de la mythologie gréco romaine c'est l'ultime chef d'oeuvre écrit pas rameau, à l'hiver de sa vie. Une intrigue , un livret remarquable sur le sujet de deux êtres s'aimant mais que tout sépare,
Un véritable parement de prestige.
Un esthétisme théâtrale et musicale d'une richesse absolue rempli de métaphores ou tout est bâtis sur le merveilleux entre ciel et terre.Naturel et surnaturel.
Comme chez christie la diction des voix, solistes, choeurs est d'une tenue irréprochable, d'une perfection ou l'on ne peut rien avoir à redire.
Les 5 actes si j'ai bien suivi sont montés de la même manière d'un dénouement et d'un divertissement dansant à la française d'un rayonnement absolue.
Je connaissais déjà un peu les boréades dans les suites de Brüggen (que j'ai écouté des heures durant) mais la musique de rameau prend ici toute sa magnificence, un sentiment de liberté et de fraicheur sans commune mesure, une vigueur exeptionelle écrite pour gardiner et son orchestre « English Baroque Soloists » toujours d'une imagination et d'une folie débordante sans pareil ici.
Imaginez: une myriade de couleurs étalées sur une palette de peintre, des chanteurs de rêves des choeurs par lesquels chaque émotions est transmise (joie, peur, amour , tragedie) et vous entendez les boréades.
Peut être à voir et à entendre comme une synthèse magnifique de son répertoire, un aboutissement un testament sublime.

Mazette, comme Rameau te rend poète !

Mais oui, c'est très bien écrit et ça donne envie d'écouter !

Il faudrait que je l'écoute aussi... et tu me donnes envie

A lécoute de certaines plages , j'ai vraiment l'impréssion que si rameau avait eu encore du temps devant lui que sa musique aurait basculée vers un classicisme certain. Son écriture à évoluer . je me trompe ?
Je met à dispo un extrait de 23 secondes pour argumenter mes dires .
http://www.neufgiga.com/index.php?m=c9ae77e8&a=7d397569&share=LNK853448231df6ab5ec

Moui pas faux, mais ça reste quand même très loin bien baroque, et surtout typé français. Heureusement qu'il est mort, finalement




J'aurais plus fait cette remarque pour du Haendel, où là, je vois déjà complètement Mozart. (c'est pour ça que j'aime pas Haendel d'ailleurs)

Moi je suis d'accord avec Atom : chez Rameau, on lorgne déjà vers Gluck (ou, pour être plus exact, Gluck a hérité de l'état de la tragédie lyrique laissé par Rameau). Là, c'est effectivement très sensible à la fin de l'extrait. Ensuite, bien sûr, ça danse encore beaucoup pour du classique, mais tout de même, on entend nettement l'orage d'Iphigénie ou l'Ouverture d'Orphée, là.

[img]

@ Sur la première page du fil tu parles bien de ce Zoroastre comme une des versions incontournable de rameau .Le livret est inclus ou il va encore m'en couter 15 euros de plus ?

atomlegend a écrit:

[img]

@ Sur la première page du fil tu parles bien de ce Zoroastre comme une des versions incontournable de rameau .Le livret est inclus ou il va encore m'en couter 15 euros de plus ?

Je pense qu'il est inclus, mais je l'ai capté à la radio, moi.

De toute façon, celui-ci se trouve en ligne.

C'est commandé:
Ca a intérêt à être aussi beau que les boréades ou castor et pollux .
Sinon tu vas m'entendre .

atomlegend a écrit:

C'est commandé:
Ca a intérêt à être aussi beau que les boréades ou castor et pollux .
Sinon tu vas m'entendre .

C'est presque aussi beau que Castor, un peu dans le même genre. Tu devrais aimer. Sinon je te rembourse.

Ca marche il m'a couté 99.99 euros

atomlegend a écrit:

Ca marche il m'a couté 99.99 euros

Je le rembourse au prix du commerce sur Caiman.

7,95€.

DavidLeMarrec a écrit:

atomlegend a écrit:

Ca marche il m'a couté 99.99 euros

Je le rembourse au prix du commerce sur Caiman.

7,95€.

le rembourse des disques ?

Elustaphe a écrit:

le rembourse des disques ?

Oui oui tout à fait , d'ailleurs je sens que je vais haïr ce rameau

Elustaphe a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

atomlegend a écrit:

Ca marche il m'a couté 99.99 euros

Je le rembourse au prix du commerce sur Caiman.

7,95€.

le rembourse des disques ?

Seulement en cas d'insatisfaction après conseil - ce qui n'arrive jamais si vous êtes de bonne foi.