Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
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Bezout
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyVen 16 Juin 2006 - 14:49

On est combien de scientifiques sur ce forum? Very Happy
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyVen 16 Juin 2006 - 16:57

je suis litteraire , j'ai passé mon bac ( A2 ) à 17 ans .

vive le CNAM !
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyVen 16 Juin 2006 - 17:02

Coelacanthe le feu-follet a écrit:
Bravo! cheers

je ris bêtement !ça fesais une semaine qu'on m'avait dit que je passais en L alors j'étais résigné....Puis j'ai téléphonné ppour un rens et la madame elle m'a dit que c'était moyen (et pas top du tout en maths Rolling Eyes ) mais que c'était pas la peine de faire appel car trop de monde fait appel .... Mr.Red
je sent que je vais retrouver le someille et que ça ira mieux niveau morale!

madame*******je vous adore!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
merci merci merci merci


donc revenons à nos moutons..
je pars pendant le mois d'aout et je n'aurais pas internet ,d'où l'interret d'avoir un livre....
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Bezout
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyVen 16 Juin 2006 - 17:03

J'avais un petit bouquin, "ABC Math", spécial programme de seconde. Mais c'était il y a 6 ans Smile
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antrav
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyVen 16 Juin 2006 - 18:03

Bezout a écrit:
J'avais un petit bouquin, "ABC Math", spécial programme de seconde. Mais c'était il y a 6 ans Smile

+1... Mais c'était il y a 25 ans. Mr. Green Il était bien fait.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyVen 16 Juin 2006 - 19:51

Coelacanthe le feu-follet a écrit:
Science et Technologie de l'Industrel... Disons que c'est déjà plus spécialisé en France le STI, mais pour plus d'info demande à Bezout, je connais pas grand choses la dedans.
S, L et ES, c'est l'enseignement général, pour passé un baccalauréat général.
En france le Bac S ouvre toute les portes normalemenbt. C'est ce qu'on était en train de dire.

Vous ne m'avez toujours pas expliqué pourquoi pour les langues et la philo c'était mieux de faire S.
Je ne saisis pas la logique.
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Fuligo
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyVen 16 Juin 2006 - 20:52

Je ne suis pas certaine que ce soit mieux (ou alors c'est assez inquiétant, vu le niveau des cours de langues de S (inadaptés, au passage... En 2 ans de lycée en filière S, je n'ai pas appris un seul mot d'anglais scientifique...), mais je peux comprendre qu'on veuille faire S même si on ne compte pas continuer dans le domaine scientifique, vu que toutes les filières de facs et probablement toutes les ecoles sont ouvertes aux S alors que seulement certaines sont ouvertes aux L et ES. A 15 ans, on n'est pas forcément fixé sur ce qu'on veut faire après le lycée, ça me semble logique que les filières qui ne ferment pas de portes soient plébiscités.
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Bezout
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyVen 16 Juin 2006 - 21:31

Citation :
Vous ne m'avez toujours pas expliqué pourquoi pour les langues et la philo c'était mieux de faire S.
Je ne saisis pas la logique.

Ah ben nous non plus justement, c'est bien là le problème. C'est juste que des personnes qui ont fait des études littéraires ont fait un bac S.

Le pire, c'est que Scientifique est considéré comme la voie générale, et que tout le monde fait ça, sans pour autant avoir une vocation scientifique, ou pire pas du tout l'esprit pour. C'est pour ça que pas mal se plantent dans cette section, ils arrivent là dedans avec un esprit tout sauf cartésien Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptySam 17 Juin 2006 - 7:35

Pour les langues je ne sais pas. Mais pour la philo, je comprend très bien. Les meilleurs éléments sont souvent en S d'après les profs. La philosophie, ça passe par un raisonement logique que n'ont pas toujours les L. Apprendre à manier des nombres ou à avoir des raisonements logiques mathématiques, je pense que ça aide beaucoup pour faire de la philosophie, ou de la musique même Mr. Green Donc les étudiants de S ont chopé cette logique et surtout l'ont développée. Disons que les mathématiques sont les disciplines qui rendent intelligent, c'est pour cela qu'on les étudie en priorité en France.
Les étudiant qui entre en L, c'est très souvent parcequ'ils deteste les maths et toute forme de raisonement logique (physique etc...), finalement il n'y en a pas tant que ça qui rentrent en L pour faire des lettres. Du coup il y a des élèves qui ont des difficultés parce qu'ils n'ont pas cette logique. Mais on est pas obligé d'apprendre les maths pour l'avoir cette logique, et certains sont nuls en maths et bon en philo, mais c'est plus une quéstion d'intérêt, on aime les nombres ou pas. Certains manifestent leurs "inteligence mathématique", par rapport à la musique ou autre chose par exemple.

Remarquons qu'une langue ce n'est jamais qu'une grammaire, une syntaxe, en fait une logique mathématrique aussi. Mais l'intérêt pour une langue est plus littéraire, et on étudie pas une langue sans étudié la culture qui va avec.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptySam 17 Juin 2006 - 10:27

Ah oui donc tout est mathématique finalement pour toi, même la philo et les langues... ça devient un peu monomaniaque là!
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Bezout
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptySam 17 Juin 2006 - 11:02

Citation :
Disons que les mathématiques sont les disciplines qui rendent intelligent, c'est pour cela qu'on les étudie en priorité en France.

Je suis d'accord sur le fait que les maths développent une certaine vue de l'esprit, mais c'est très loin d'être enseigné comme il faut au collège/lycée. Franchement, apprendre par coeur une méthode et la recracher pour réussir l'exercice, c'est loin d'amener à réfléchir.
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptySam 17 Juin 2006 - 13:21

Xavier a écrit:
Ah oui donc tout est mathématique finalement pour toi, même la philo et les langues... ça devient un peu monomaniaque là!
Mais non, je ne suis pas un monomaniaque, je n'aime pas des masses les mathematiques, et je suis super nul en plus.
Mais les mathématiques apportent une logique, d'autre disciplines peuvent aussi en permettre de developper un logique, mais les maths l'apporte plus directement et peuvent s'appliquer dans énormement de domaines. Cela nous donne des logiques qui ne s'appliquent pas forcement qu'avec des nombres ensuite. Disons en simplifiant que les maths produisent des nombres (en fait pas forcement, mais j'ai dis en simplifiant), mais la logique à laquelle on doit faire appel pour produire ces nombres, peut nous servir dans d'autre cas, pour autre chose que des nombres.

Mais être bon en math c'est à mon avis un grand atout pour la philosophie, je ne dis pas que c'est obligatoire, mais que ça aide bien. Après on peut ne pas aimer les maths et développé l'esprit logique ailleur, mais c'est le meilleur moyen connu pourtant. En philosophie il s'agit bien de chercher à comprendre et expliquer quelque chose, trouver des solutions aussi. Tout ça nessecite un raisonement logique.

@Bezout : Je suis d'accord, le programme en mathématiques fait de moins en moins appel à notre logique au fil et à mesure que l'on avance vers la Terminale, c'est un non sens, surtout qu'après on se retrouve comme des cons dans le superieur quand on fait des maths parcequ'on a pas appris à raisonner sur les problèmes d'algèbre linéaire etc...
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyMer 21 Juin 2006 - 13:54

Vivent les maths un point c'est tout Mr.Red
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyMer 21 Juin 2006 - 13:56

affraid pale Confused Sad Crying or Very sad

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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptySam 1 Juil 2006 - 16:57

un vieux livre vient de surgir de la bibliothèque de ma mère:Histoire d'humour ,Histoire de France.
A pleurer de rire!
Un cocktail de blagues,de révélation amusante sur lesgrands noms de l'histoire: d'où vient God save the King Shocked ,la fantaisie de certains membres de la famille Richelieu ,les tribulations d'un président surmené (...il est tombé d'un train en pleine nuit et s'est fait ramassé par un garde barrière alors qu'il était en pyjama, il signait Napoléon ...) ,comment un âne est devenu très célèbre,Victor Hugo et sont arrestation,et beaucoup d'autres histoires.
je recommande ,ça ce lit en une nuit! colors
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Fuligo
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyLun 24 Juil 2006 - 20:12

Je crois me rappeler que nous avons un (autre) amateur de Joyce sur ce forum (Bezout peut-être?) a qui j'aimerai poser une question.

J'étais persuadée qu'il existait une édition billingue en plusieurs volumes de Finnegans Wake. Mon libraire dit que j'ai des hallucinations (il le dit plus poliment) et je ne trouve rien non plus sur le net Confused Ca dit quelque chose à quelqu'un?
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Bezout
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyLun 24 Juil 2006 - 22:59

Il me semble que c'était Bloom l'amateur de Joyce
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Reidid
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyMar 25 Juil 2006 - 8:23

En plein dans "Comment peut-être français ?" de l'écrivain iranienne Chahdortt Djavann. L'histoire d'une iranienne qui débarque en France sans connaître la langue et ne connaît ce pays qu'au travers des écrits d'Hugo, Balzac...traduits en persan.
Agréable à lire, avec des mots qui vont à l'essentiel. Pas de prise de tête donc, pour une saison caniculaire. Et ça permet en plus de voir son nombril sous un autre angle.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyMar 25 Juil 2006 - 11:53

Malhorne a écrit:
En plein dans "Comment peut-être français ?" de l'écrivain iranienne Chahdortt Djavann. L'histoire d'une iranienne qui débarque en France sans connaître la langue et ne connaît ce pays qu'au travers des écrits d'Hugo, Balzac...traduits en persan.

Pour le coup on se demande ce que veut dire le titre. Laughing
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Reidid
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyMar 25 Juil 2006 - 12:18

Boulet


Dernière édition par le Lun 28 Aoû 2006 - 10:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyMar 25 Juil 2006 - 12:20

Le titre est "Comment peut-on être français?" Wink
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leo
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyLun 20 Nov 2006 - 15:24

Lectures - Page 4 Coorespondancesc1

Je relis avec une certaine délectation la correspondance Stefan Zweig/ Richard Strauss qui tourne évidemment autour de l'opéra La femme silencieuse : les certitudes aveugles de Strauss pensant qu'il pouvait orienter la politique de Goebbels dans le domaine musical et imposer un librettiste juif, la prudente réserve et le pessimiste de Zweig depuis son Autriche natale et qu'il devra bientôt quitter sous les coups de butoir des nazis. Deux hommes de leur temps, célèbres, reconnus et en proie à la grande Histoire, l'un Strauss voulant se tenir au dessus de la mêlée, l'Art suprême étant au dessus de toute politique qu'elle qu'elle soit, l'autre Zweig, par son statut de juif, confronté de plein pieds à une Histoire qui le dépasse, le conduira à l'exil au Brésil et au suicide en février 1942, à une époque que les forces de l'Axe remportaient victoires sur victoires face aux Alliés
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyLun 20 Nov 2006 - 19:38

Lire impérativement l'autobiographie de Zweig qu'il a achevé avant son suicide.

Lectures - Page 4 2714429599.08._SS500_SCLZZZZZZZ_
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyMar 21 Nov 2006 - 0:38

vartan a écrit:
Lire impérativement l'autobiographie de Zweig qu'il a achevé avant son suicide.
Ben moi je refuse, na… rambo
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyMar 21 Nov 2006 - 1:29

Tu t'éxecutes sinon je te rajeunis de 12 ans.
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyMar 21 Nov 2006 - 3:14

Celle qu'il a terminée après son suicide, c'est pas pareille? Elle est plus courte…
(qu'il a raté car il avait oublié d'écrire le mot fin... Et ça ne se fait pas non? Shit
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyDim 31 Déc 2006 - 0:38

Je viens de terminer "Le Baiser dans la nuque" de Hugo Boris, je vous le recommande vivement !
Very Happy
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyDim 31 Déc 2006 - 0:43

... "Le baiser dans la nuque", une couverture qui peut mettre en appétit !

http://ec2.images-amazon.com/images/P/2714441939.08._AA240_SCLZZZZZZZ_.jpg
Very Happy
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyDim 31 Déc 2006 - 1:04

le titre "comment peut-on être français" est une allusion aux Lettres Persanes de Montesquieu -roman épistolaire qui traite le même sujet, à l'envers- et dans lequel le voyageur persan se trouve dans les salons du 18ème en but à la remarque "comment peut-on être Persan!"
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Câline
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyJeu 4 Jan 2007 - 20:19

Bonsoir,

J'ai entamé la lecture de:

"La Société des jeunes pianistes" de Ketil Björnstad.

Je suis presque à la fin du roman... je découvre cet auteur, au fil des chapitres, j'ai attendu un "petit quelque chose" j'arrive vers les derniers chapitres, et je crains d'être un peu déçue.

Si l'un(e) d'entre vous l'a lu, j'aimerais connaître votre avis.
Merci.
Very Happy
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyVen 5 Jan 2007 - 20:13

Lectures - Page 4 2709627205.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V59545297_

___________________________________


" " La Société des Jeunes Pianistes ", c'est le nom que se sont donné un groupe d'adolescents passionnées, à Oslo, à la fin des années soixante. A la fois amis et rivaux, ils ont en commun l'amour de la musique ; pourtant, un seul remportera les concours du Jeune Maestro. Tous vont subir une terrible pression de leur entourage, mais surtout d'eux-mêmes. La " Société des Jeunes Pianistes " est un roman initiatique, un concert émouvant, une mélodie grave et subtile sur le désir, la vie et la mort.

Biographie de l'auteur:
"Ketil Björnstad, qui est à la fois auteur, compositeur et musicien, a été découvert à l'âge de quatorze ans lorsqu 'il a gagné le Grand Concours des Jeunes Pianistes à Oslo. Son roman, salué par la critique, a connu un vif succès en Europe."

J'ai terminé le roman, et oui, je suis un peu déçue !

_________________________________________________________



Je vais commencer "Kant" de Luc Ferry.


Lectures - Page 4 2246539110.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V38204671_

"Ce « Kant » rappelle que Luc Ferry, à côté de l'ancien ministre et du penseur à succès, est aussi un historien sérieux de la philosophie. Cela rend utile ce guide sans concession. D'autant plus que le massif kantien, quoique très visité, demeure difficile d'accès. La région est stratégique, en raison de sa place charnière dans la pensée occidentale. Héritier des Anciens, Kant est aussi contemporain des bouleversements scientifiques de Newton, du séisme politique de la Révolution française, de la mise en cause des religions par le siècle des Lumières. Le système Kant, avec ses avancées comme ses zones d'ombre, ouvre l'espace de la modernité. Sa postérité, très diverse, donne aux philosophies européennes une part essentielle de leur ossature jusqu'à nos jours."

Je vous donnerai mon avis après lecture.

Bonne soirée ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyVen 5 Jan 2007 - 20:19

Correction:
... eh oui... (pardon)
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptySam 6 Jan 2007 - 1:50

quitte à vraiment t'ennuyer je te recommanderais plutôt de lire Kant lui-même, encore que je ne vois pas bien l'utilité de se torturer avec les catégories de la perception
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptySam 6 Jan 2007 - 14:25

Le fun, cher Sud, le fun !
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptySam 6 Jan 2007 - 15:37

A sud273,

Je connais déjà Kant, mais je souhaite connaître le regard porté sur les "critiques" de la part d'un philosophe français contemporain, ce, par pure curiosité.
sunny
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyDim 7 Jan 2007 - 0:36

je voulais juste dire que "philosophe français contemporain" ne me parait pas exactement la définition de l'auteur du commentaire, tu auras l'avis d'un fonctionnaire politique mentalement retardé, ce qui, je te l'accorde peut apporter quelques nouveautés sur Kant qui lui-même se promenait tous les jours de 15 à 17 heures sur le même itinéraire. Ou bien comme disait Nietzsche de Schopenhauer "comment accorder le moindre crédit à un homme qui joue de la flûte tous les soirs avant de diner?"
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyDim 7 Jan 2007 - 1:00

Il est professeur de philosophie, ça correspond au critère, non ?

Sa glorieuse carrière politique, ensuite, n'engage que lui. [et comparé à son prédécesseur, c'était un phénix !]
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyDim 7 Jan 2007 - 1:04

pourvu qu'il ne renaisse pas de ses cendres... après libre à chacun de perdre son temps: un petit BHL pour faire approfondir la dialectique du néant?
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyDim 7 Jan 2007 - 2:06

J'aime me faire ma propre opinion sur les auteurs plutôt que de suivre les critiques, qu'elles soient positives ou négatives.

A propos de philosophes, André Comte-Sponville, (ami de Luc Ferry),

"Petit Traité des grandes vertus",
"Le bonheur, désespérément",
"L'Amour la solitude",
"Le capitalisme est-il moral ?"

... ce sont les derniers ouvrages que j'ai lus, un "pur régal" !

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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyDim 7 Jan 2007 - 2:12

Montaigne c'est quand même mieux écrit .
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyDim 7 Jan 2007 - 2:22

Retirez-vous en vous, mais préparez-vous premièrement de vous y recevoir.
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyDim 7 Jan 2007 - 2:24

Comme quoi la vrai pensée est souvent (toujours ?) poetique !
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyDim 7 Jan 2007 - 2:27

Je ne crois pas. Beaucoup de grands penseurs écrivent "brut de décoffrage" également. Mais peut-être pas en philosophie.
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyDim 7 Jan 2007 - 2:34

C'est pourtant une idée courante chez les scientifiques : Une théorie vraie est forcement belle. Certains parle même de "criteres objectif de beauté d'une théorie".

Tient on va se faire attraper par Xavier en Flag de HS "Ca ne devrait pas être dans le topic "Emotion/Intellect" ?
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyDim 7 Jan 2007 - 2:36

Mais la beauté de l'idée, de la théorie (qui s'applique pas mal en physique), n'oblige pas qu'elle soit exprimée en langage poétique.
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyDim 7 Jan 2007 - 2:44

Oui c'est vrai !
Une théorie scientifique peut se reduire à son nformation alors qu'en poésie le style s'ajoute et participe au "sens pur"

Mais j'aimes bien cette idée "Si c'est moche c'est faux !" je reconnais volontier qu'elle releve plus du postulat personel que de l'objectivité.
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyDim 7 Jan 2007 - 2:50

On va encore finir par disputer autour de l'esthétique et de l'Art! Laughing
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyDim 7 Jan 2007 - 2:53

Very Happy

Si nos disputes sont les plus virulentes du forum je penses que ça devrait aller . jocolor
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyDim 7 Jan 2007 - 3:01

J'en profites pour conseiller à tout ceux qui aime Montaigne de lire "le Zebaldone" de Leopardi....C'est un tres gros livre mais comme il est divisé en d'assez courtes chroniques il peut faire un merveilleux livre de chevet.
Edité chez Alllia il n'est en plus pas trés cher.
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MessageSujet: Re: Lectures   Lectures - Page 4 EmptyVen 12 Jan 2007 - 2:49

Bonsoir,

J'ai terminé ma lecture sur Kant.

sud273 a dit:



Citation :
tu auras l'avis d'un fonctionnaire politique mentalement retardé, ce qui, je te l'accorde peut apporter quelques nouveautés sur Kant qui lui-même se promenait tous les jours de 15 à 17 heures sur le même itinéraire.

Je ne pense pas que Luc Ferry soit mentalement retardé ! Il a su magnifiquement simplifier l'ouvrage des trois critiques de Kant ! Il faut reconnaître que mes étudiants ont certaines difficultés à lire ce philosophe, ce qui est fort dommage, car quoiqu'on en pense, il fût l'un des plus grands.

Sa sédentarité anecdotique ne l'a pas empêché de s'intéresser au monde.

Je suis entièrement en accord avec sa façon de penser quand il affirme que la liberté est l'un des fondements de la morale.

L'on dit aussi qu'il est possible d'utiliser la logique intuitionniste pour interpréter Kant, encore d'accord... ce dernier n' étant guère un assertabiliste. L'assertabilité signifiant que quelque chose est prouvable, ou non. Mais, je m'égare...

Je recommande cet ouvrage: "Kant" de Luc Ferry, à celles et ceux qui ne connaissent pas ou peu ce philosophe. La lecture est très abordable et ne nécessite aucune prise de tête, contrairement aux a priori.

Very Happy
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