Strauss - Oeuvres symphoniques

Et puis comparer les enregistrements sur leurs prises de son me semble bizarre...

Guillaume a écrit:

Et puis comparer les enregistrements sur leurs prises de son me semble bizarre...

Beh écoute les 2 ... et on en reparle.

Cololi a écrit:

Beh écouté les 2 ... et on en reparle.

C'est ce que j'ai fait si tu as suivi.

Xavier a écrit:

Cololi a écrit:

Beh écouté les 2 ... et on en reparle.

C'est ce que j'ai fait si tu as suivi.

Je parlais à Guillaume.

Au delà des éventuels problèmes de qualité sonore, Furt dans Strauss (notamment dans Don Juan et Till Eulenspiegels), qu'est-ce que ça vaut? Ce n'est pas trop figé? La réponse est dans la question ?

Oui, moi je trouve ça un peu lourd, un peu figé comme tu dis : tout l'orchestre ne s'envole pas, une partie reste à terre.

Cela dit, pour l'époque, c'est quand même dans ce qui se fait de mieux, parce que toujours assez habité.

et Haitink avec le LSO pour la symphonie alpestre ca va?

francoistit a écrit:

et Haitink avec le LSO pour la symphonie alpestre ca va?

C'est très bien !
L'orchestre est parfait, bonne prise de son, Haitink pas emporté mais fait ressortir de très belle chose.

Rien ne vaut pour moi la version DVD de Karajan, mais c'est un excllent choix, surtout à ce prix.

merci, je l'ai trouvé par hasard chez mon marchand, et comme j'essaie de connaitre un maximum d'oeuvres symphoniques.

Je suis en train de l'ecouter et je dois dire qu'il est pas mal même si je ne connais pas la symphonie...

Eine Alpensinfonie par Kempe (Staatskapelle Dresden)

Belle surprise. C'est la 1ère fois que je me régale de cette symphonie !
Je trouvais tout ce que j'avais écouté avant trop tapageur, massif, voir bruyant.
Ici, c'est dégraissé, fluide, raffiné, ça sonne divinement bien.
Certain trouveront peut être ça un peu sobre, mais vu la nature de l'œuvre, ça me va très bien.
Les cordes de Dresde, c'est quelque chose !

Beh ça auraut été dommage de passer à côté de ce chef d'oeuvre !

Je n'aimais pas cette oeuvre, mais je l'ai (re)découverte dans la version impressionnante d'Haitink avec le LSO. Kempe doit être très bien également, mais j'ai déjà les trois quarts du coffret dans d'autres très bonnes versions.

*Niko a écrit:

Eine Alpensinfonie par Kempe (Staatskapelle Dresden)

Belle surprise. C'est la 1ère fois que je me régale de cette symphonie !
Je trouvais tout ce que j'avais écouté avant trop tapageur, massif, voir bruyant.
Ici, c'est dégraissé, fluide, raffiné, ça sonne divinement bien.
Certain trouveront peut être ça un peu sobre, mais vu la nature de l'œuvre, ça me va très bien.
Les cordes de Dresde, c'est quelque chose !

Je viens de m'ecouter cette version et je partage ton sentiment.
J'avais ecouté la version Karajan que j'avais trouvé très exterieure, attribuant à l'oeuvre le côté un peu superficiel de la lecture d'Herbert.
Kempe m'a fait totalement redecouvrir l'oeuvre, à l'instar de son Don Juan:phrasés superbement articulés, beaucoup de lyrisme et de classe qui donnent de la profondeur a des oeuvres que je percevais auparavant comme clinquantes et creuses.

Also sprach Zarathustra :

J'ai écouté avec peu d'écart deux versions de studio de deux grands chefs : celle de Böhm d'avril 1958 et celle de Karajan de septembre 1983. Les deux chefs dirigent le Berliner Philarmoniker et ces deux enregistrements ont été publiés par Deutsche Grammophon.
Il est très difficile de les départager car les deux proposent deux très belles et grandes versions de cette oeuvre. Je ne pensais pas que le Karajan des années 1980 dans la musique symphonique me plairait autant. Leurs deux directions sont magistrales.

Tus a écrit:

il y a des amateurs de la Domestica ici? qui pourraient me recommander une belle version? parce que Furtwängler, c'est difficile à cadrer au niveau du son...

emmanuel a écrit:

Une des rares choses de Strauss où je m'emm... même avec la partition sur les genoux. J'aurais du mal à te conseiller, mais la version de Kempe - pour autant que je puisse en juger, l'œuvre ne m'emballe pas- paraît très bien, vigoureuse et fine comme le reste de ses enregistrements de Strauss. Je ne sais pas si on trouve ça hors coffret.
En plus les cornistes réussissent à sortir proprement leurs la aigus!
Edit: ça existe en volume séparé chez Amazon - un paquet de 3CD économiques.

Eh bien, je suis un autre rare amateur de la Domestica !

Pour son esprit et la qualité de l'orchestre, la version Kempe me semble aussi être la meilleure solution en stéréo. N'a jamais été éditée en CD séparé, dommage, donc direction le gros coffret vert...

En dehors du son (pas si mauvais que ça vu les circonstances...), Furtwangler reste trop "symphonique", il dirige cette oeuvre comme si c'était Une vie de héros. ça ne sourit pas vraiment (c'est vrai aussi que ça à été enregistré à Berlin en 1944).

D'autres versions stéréo réputées ont à peu près le même défaut : Karajan et Reiner. Efficaces, mais cette oeuvre n'est pas une épopée ! J'ai toujours eu du mal avec le Strauss de Reiner : mis à part Une vie de héros où ce n'est pas tellement de mise, pour l'humour et la sensualité on repassera (sa vision de Salomé dans ses extraits en stéréo est efficace et bruyante, mais à peu près aussi sensuelle qu'une porte de couvent).

Sinon, en mono, évidemment les interprétations dirigées par le compositeur, et j'aimerais signaler celle de Konwitschny avec la Staaskapelle de Dresde chez DG (publiée dans la série Musik Sprache der Welt, spécialisée dans le vidage de fonds de tiroirs mono ), un peu germanique mais sympathique, et - curiosité - couplée avec la Symphonie Iéna de Friedrich Witt, attribuée à l'époque à Beethoven.

Moi aussi j'adore la Domestica !
Walther je vous trouve sévère avec Reiner. L'humour y est présent, l'auto dérision aussi. Certes c'est toujours grinçant, mais je le préfère de loin à Kempe, très froid.
Karajan est exceptionnel dans le 3ème et surtout 4ème mouvement. les 10 dernières minutes sont incroyables. Mais je vous rejoins, on est plus là dans une vie de Héros que la Domestica...

Je découvre cette œuvre et comment dire.
Fabuleux !!!!!!!!!!!!!!!!!


tiré de la plaulist :

atomlegend a écrit:

Entendu hier et c'était chouette. mais la seconde écoute.

Strauss : Variation I. Gemaechlich/Till Eulenspiegel - Herbert Von Karajan: Berlin Philharmonic Orchestra

C'est un IMMENSE choc.

Je sais pas si cette version est une version de référence mais il me parait difficile de faire mieux tellement c'est superbe. Si c'est le cas faite m'en part de suite.
Mon dieu quelle puissance s'en dégage, élégiaque, équilibre parfait, que de superlatifs je pourrais y poser. Et ce violoncelle. PFouuuuaaaaaaaa, comment c'est beau .

J'ai encore pas mal de chose de lui dans ma cdthèque que j'ai pas encore entendu.
Also Sprach Zarathustra, Don Juan / karajan
Ein Heldenleben, Tod und Verklärung / Karajan
Eine Alpensinfonie / karajan.

Pour faire un petit HS. Ses opéras sont-ils à l'image de sa musique ?

Ses opéras sont dans le même langage.
Salome / Elektra, je dirais que c'est quand même nettement plus audacieux que ses poèmes symphoniques.
Mais oui globalement c'est la même patte.

N'oublie pas Métamorphoses, qui ne fait certes pas parti de ses poèmes symphoniques de jeunesse, mais qui est un chef d'oeuvre de veillesse au contraire pour orchestre de chambre.
Enfin bref : faut tout écouter

PS : C'est malin ça ... maintenant j'ai Une vie de héros dans la tête

Cololi a écrit:

Ses opéras sont dans le même langage.
Salome / Elektra, je dirais que c'est quand même nettement plus audacieux que ses poèmes symphoniques.
Mais oui globalement c'est la même patte.

N'oublie pas Métamorphoses, qui ne fait certes pas parti de ses poèmes symphoniques de jeunesse, mais qui est un chef d'oeuvre de veillesse au contraire pour orchestre de chambre.

Personnellement, à une époque où les opéras de Strauss me posaient quelques difficultés (notamment Salome et Elektra), j'étais déjà raide dingue de ses poèmes symphoniques, ce qui veut peut-être dire effectivement qu'étant plus accessibles ils sont moins audacieux.
Je me suis toujours dit que ça devait être incroyable de diriger "Till l'Espiègle" ou "Don Juan" (mon Dieu ! le début fracassant de Don Juan et le thème qui suit... ).
On peut voir des extraits assez fascinants d'une masterclass avec Karajan autour de "Till l'Espiègle". La difficulté de l'oeuvre, particulièrement en termes de mesure et de tempi, semble à la hauteur de la maîtrise du chef.

Cololi a écrit:

N'oublie pas Métamorphoses, qui ne fait certes pas parti de ses poèmes symphoniques de jeunesse, mais qui est un chef d'oeuvre de veillesse au contraire pour orchestre de chambre.
Enfin bref : faut tout écouter

Moins de 4 euros c'est pas chère et ça irait comme version ?

Cololi a écrit:

PS : C'est malin ça ... maintenant j'ai Une vie de héros dans la tête

Oui c'est à posséder ce disque : un classique. (Bien que je trouve ces 4 derniers lieder bien trop rapides)

atomlegend a écrit:

Cololi a écrit:

N'oublie pas Métamorphoses, qui ne fait certes pas parti de ses poèmes symphoniques de jeunesse, mais qui est un chef d'oeuvre de veillesse au contraire pour orchestre de chambre.
Enfin bref : faut tout écouter

Moins de 4 euros c'est pas chère et ça irait comme version ?

Superbe disque, grandes versions.

C'est commandé

[quote="atomlegend"]Moins de 4 euros c'est pas chère et ça irait comme version ?

Oui, fonce.

Pour les opéras, ce sont les conversations en musique qui sont le plus proche de ce langage. Commence par Arabella, qui est plus accessible (et plus réussie à mon sens) que Rosenkavalier, Intermezzo ou Capriccio.
Peut-être que Daphne pourrait te plaire aussi.

atomlegend a écrit:

Je découvre cette œuvre et comment dire.
Fabuleux !!!!!!!!!!!!!!!!!


C'est un IMMENSE choc.

Au début, ça épate, c'est sûr! c'est fait pour, et souvent uniquement pour ça.

Citation :

J'ai encore pas mal de chose de lui dans ma cdthèque que j'ai pas encore entendu.
Also Sprach Zarathustra, Don Juan / karajan

ça, il faut l'écouter absolument, le chef d'oeuvre symphonique de Strauss, et un des plus beaux enregistrements d'orchestre jamais réalisés.

Citation :

Ein Heldenleben, Tod und Verklärung / Karajan

ça va te faire 2 fois mort et transfiguration (le même en plus), le couplage du second est tout de même meilleur...

Citation :

Eine Alpensinfonie / karajan.

là en revanche, un sommet du mauvais goût, pire que la domestica. Ecoute la symphonie des Pyrénées de Guridi, tu ne perdras pas au change, ni en terme d'orchestration, ni d'idéologie

Citation :

Pour faire un petit HS. Ses opéras sont-ils à l'image de sa musique ?

Salomé oui.

atomlegend a écrit:

Pour faire un petit HS. Ses opéras sont-ils à l'image de sa musique ?

Ses opéras sont encore plus formidables que les poèmes symphoniques (que j'adore aussi).
Enfin, l'urgence apparemment pour toi, c'est les 4 derniers lieder.... C'est somptueux.
Le disque que tu as commandé, c'est parfait pour enchainer.
Sinon, Zarathoustra, inévitable évidemment.

atomlegend a écrit:

Je sais pas si cette version est une version de référence mais il me parait difficile de faire mieux tellement c'est superbe. Si c'est le cas faite m'en part de suite.

Pour Till Eulenspiegel, j'aime beaucoup la version Ančerl (et la préfère à Karajan), très acérée et rendant avec beaucoup de justesse l'humour présent dans cette œuvre.

Je ne sais pas si ça a été dit (j'ai un peu la flemme de relire les 9 pages de ce fil...) mais DG a sorti à prix très doux un coffret 3 CD avec les poèmes symphoniques de Strauss par Böhm et Berlin/Dresden. Je ne l'ai pas acheté car ça me ferait beaucoup de doublons, mais pour quelqu'un qui ne connaît pas encore beaucoup ces oeuvres, j'imagine que c'est une bonne entrée en matière.

[quote="DavidLeMarrec"]

atomlegend a écrit:

Moins de 4 euros c'est pas chère et ça irait comme version ?

Oui, fonce.

Pour les opéras, ce sont les conversations en musique qui sont le plus proche de ce langage. Commence par Arabella, qui est plus accessible (et plus réussie à mon sens) que Rosenkavalier, Intermezzo ou Capriccio.
Peut-être que Daphne pourrait te plaire aussi.

Perso, j'aurais commencé Strauss par Rosen / Arabella and co, je me serais endormi. Moi je conseille Salomé, c'est court, sensuel, urgent et génial.

Atom a déjà de la "bouteille" en musique (en plus un Bourguignon!), Salomé c'est génial, très différent des 4 derniers lieder (sublimes aussi, dans de multiples versions). Et il ne faut pas dénigrer la symphonie Alpestre, il y a là dedans une couleur orchestrale, une mise en page, l'orchestre straussien somptueux mais sans agressivité, contrairement à d'autres pièces plus brillantes.

Pour Richard Strauss, de toute façon, il y a Karajan et les autres. Ou plutôt Karajan, Fritz Reiner et les autres, mais Reiner vaut surtout dans Ein Heldenleben et Zarathustra. En revanche, en ce qui concerne Karajan, hormis pour l'Alpensinfonie, je privilégierais les enregistrements des années 60-70, comme les 4 derniers lieder avec Janowitz déjà cités, Zarathustra avec Vienne, Don Quixote avec Fournier...

J'écoute la symphonie alpestre de Solti avec le Bayerischen Rundfunks dans un très bon Vynil Rip HD.

C'est fort bon avec une mise en place, un équilibre interprétatif et des timbres vraiment très appropriés. Mais c'est très premier degré, et encore plus premier degré musical que illustratif. Bref, une version techniquement au top (avec une prise de son tout à fait au point, même si peut-être pas très naturelle mais largement préférable qu'à de gros plantage sur cette œuvre) mais drôlement creuse au fond.

Je reste à mes deux références Karajan (DG Gold remixé) et Sinopoli (SK Dresde, Live, DG). Me reste bien Böhm à découvrir.

Siegmund a écrit:

Je reste à mes deux références Karajan (DG Gold remixé) et Sinopoli (SK Dresde, Live, DG). Me reste bien Böhm à découvrir.

Je ne peux que te recommander d'écouter également Haitink/LSO! Un concert stupéfiant de justesse. Orchestre et chef au top, fluidité, creusement sonore, magnifique prise de son... Ma version préférée avant meme Karajan.

jpwol a écrit:

Siegmund a écrit:

Je reste à mes deux références Karajan (DG Gold remixé) et Sinopoli (SK Dresde, Live, DG). Me reste bien Böhm à découvrir.

Je ne peux que te recommander d'écouter également Haitink/LSO! Un concert stupéfiant de justesse. Orchestre et chef au top, fluidité, creusement sonore, magnifique prise de son... Ma version préférée avant meme Karajan.

Je l'ai et ai été très déçu, trop sage ; et la prise de son pas top. Mais n'ayant fais qu'une seul écoute, je suis peut-être passé complétement à coté, éffectivement j'y ai lu beaucoup de louanges. Je re-tenterai à l'occasion

Haitink LSO est pas inintéressante à mon avis, version peut être plus patiente et posée que de coutume, qui cherche peut être à passer d'avantage par une puissance maîtrisée que par la force brute qui se manifeste chez Karajan. Une vraie alternative, donc, très différente mais effectivement, la prise de son a quelques ratées : par exemple, les appels de cors hors scène de "Der Ansteig" sont quasi inaudibles, ça fait un vide assez bizarre!

A entendre également à mon avis, la belle version récente d'Andris Nelsons avec son orchestre de Birmingham (Orfeo) : plus dynamique et bien narrative, elle m'a semblé vraiment digne qu'on lui jette une oreille.

Plus surprenant, une version que j'ai découverte pour la première fois en stream, puis pris en CD tant elle m'a intriguée : la version de Kazimierz Kord avec l'orchestre de Varsovie... (Accord) Déjà, l'orchestre est surprenant au niveau de la qualité, mais c'est surtout la direction TGV de Kord qui m'a bluffée. Il expédie tout ça en 43 minutes! Une randonnée en montagne à grande vitesse, donc, qui peut parfois essouffler mais je conseillerais d'y jeter également une oreille, car c'est plutôt bien dirigé, et je trouve que ça donne une vision très différenciée de cette œuvre par rapport aux versions précitées, et c'est jamais inintéressant. Je crois que le CD est plus dispo, mais ça se trouve assez facilement en streaming.

L'écoute comparée dédiée à Tod & Verklärung débutera dans quelques heures, ou au plus tard lundi. Inscrivez-vous donc si vous êtes intéressés, plus on sera de fous plus on rira et plus le comparatif sera pointu...

Ce coffret va paraître le 7 novembre 2011 et il me tente vraiment beaucoup !
Savez-vous quelles sont les oeuvres qui y figurent ?
Peut-être que Discobole peut nous éclairer...

A mon avis 5CDs tu dois tout avoir
T'as du bol car ça va certainement être bradé, et Karajan là dedans ... c'est indépassable

Cololi a écrit:

A mon avis 5CDs tu dois tout avoir
T'as du bol car ça va certainement être bradé, et Karajan là dedans ... c'est indépassable

Oui, c'est ce que je pense aussi d'après les Cds que je possède !
Je vais acheter ce coffret, c'est certain !

Tout avoir de Karajan dans Strauss (sauf les versions multiples bien sûr), mais pas forcément toutes les oeuvres symphoniques de Strauss, il me semble que ça fait plus dans l'intégrale Kempe.

Edit : Merci Diablotin. Surtout que tu me donnes raison.

D'accord, merci à tous pour vos conseils, je vais voir ce que je vais prendre !

Personnellement, je te recommanderais Kempe / Dresde : c'est la meilleure version pour toutes les oeuvres présentes (oui, j'affirme), et tu as la véritable intégrale de son oeuvre symphonique.

Comme cela, un seul achat et tu as fait le tour de la question.

DavidLeMarrec a écrit:

Personnellement, je te recommanderais Kempe / Dresde : c'est la meilleure version pour toutes les oeuvres présentes (oui, j'affirme), et tu as la véritable intégrale de son oeuvre symphonique.

Comme cela, un seul achat et tu as fait le tour de la question.

Oui, j'y avais pensé à un certain moment aussi, ça me tente beaucoup également !
Comment est la prise de son ?

TragicSymph a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Personnellement, je te recommanderais Kempe / Dresde : c'est la meilleure version pour toutes les oeuvres présentes (oui, j'affirme), et tu as la véritable intégrale de son oeuvre symphonique.

Comme cela, un seul achat et tu as fait le tour de la question.

Oui, j'y avais pensé à un certain moment aussi, ça me tente beaucoup également !
Comment est la prise de son ?

Excellente, plus transparente que Karajan en tout cas. C'est le EMI des grands jours, celui de la Salomé de Karajan.

DavidLeMarrec a écrit:

TragicSymph a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Personnellement, je te recommanderais Kempe / Dresde : c'est la meilleure version pour toutes les oeuvres présentes (oui, j'affirme), et tu as la véritable intégrale de son oeuvre symphonique.

Comme cela, un seul achat et tu as fait le tour de la question.

Oui, j'y avais pensé à un certain moment aussi, ça me tente beaucoup également !
Comment est la prise de son ?

Excellente, plus transparente que Karajan en tout cas. C'est le EMI des grands jours, celui de la Salomé de Karajan.

C'est un argument choc ça !
Je vais te faire confiance et prendre ce coffet Kempe alors, puis jeter une oreille sur les enregistrements isolés de Karajan, ce serait bête d'avoir en double le même enregistrement de Zarathustra et de l'Alpestre !
Merci à toi !

Je parlais des deux dernières rééditions EMI.

De toute façon, le caractère exhaustif pour des oeuvres difficiles à trouver en séparé (ou alors une par une, avec autant de sequins !) fait de Kempe le seul premier choix...

Après, chacun aime plus ou moins tel ou tel interprète, mais on peut s'accorder sur le fait qu'à la fois d'aussi haute volée, en intégrale et pas cher, il n'y a pas beaucoup de concurrence !

C'est bien ce coffet dont vous parlez ?

DavidLeMarrec a écrit:

Après, chacun aime plus ou moins tel ou tel interprète, mais on peut s'accorder sur le fait qu'à la fois d'aussi haute volée, en intégrale et pas cher, il n'y a pas beaucoup de concurrence !

Certes ! (le beaucoup est de trop, dans le cas présent...)