Autour de la musique classique

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 Mahler - Lieder (sauf von der Erde)

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fgero
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MessageSujet: Re: Mahler - Lieder (sauf von der Erde)   Mahler - Lieder (sauf von der Erde) - Page 3 EmptySam 13 Fév 2010 - 18:33

Hippolyte a écrit:
Je n'ai pas tant aimé la version Von Otter. Je trouve, comme Hoffelé, qu'elle chante tout comme un rêve, c'est très beau, très raffiné mais un peu univoque et uniforme. A ce titre, je ne vois pas pourquoi ce serait mieux que Fassbaender qui dramatise tout certes, mais bon, ces lieder ne sont pas incroyablement lumineux ! Je préfère cependant Baker, qui est en état de grâce dans ce disque, tout comme Barbirolli.

Oui, tout pareil. Von Otter ne me va pas du tout, vraiment pas.
Baker, de loin devant les autres "dames" écoutées, grâce à elle-même et à l'orchestre de Barbirolli (qui a fait par ailleurs des 5e et surtout 6e symphonies excellentissimes avec cet orchestre).
Urmana n'a pas une voix qui me convient dans ces lieder.
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jpwol
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jpwol

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MessageSujet: Re: Mahler - Lieder (sauf von der Erde)   Mahler - Lieder (sauf von der Erde) - Page 3 EmptyDim 4 Avr 2010 - 15:27

Quelqu'un connaît-il le disque de Pierre Boulez regroupant les 3 recueils de lieder de Mahler?
Les chanteurs sont T.Quasthoff, V.Urmana et A-S.Von Otter. Je ne connais pas le baryton, mais j'aime beaucoup A.S.Von Otter et j'ai découvert V.Urmana dans son Chant de le Terre avec Boulez, que j'ai beaucoup aimé.
Si vous avez des avis sur ce disque, que je sache de quoi il en est avant de l'acheter... Wink
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DavidLeMarrec
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DavidLeMarrec

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MessageSujet: Re: Mahler - Lieder (sauf von der Erde)   Mahler - Lieder (sauf von der Erde) - Page 3 EmptyDim 4 Avr 2010 - 15:38

jpwol a écrit:
Quelqu'un connaît-il le disque de Pierre Boulez regroupant les 3 recueils de lieder de Mahler?
Les chanteurs sont T.Quasthoff, V.Urmana et A-S.Von Otter. Je ne connais pas le baryton, mais j'aime beaucoup A.S.Von Otter et j'ai découvert V.Urmana dans son Chant de le Terre avec Boulez, que j'ai beaucoup aimé.
Si vous avez des avis sur ce disque... Wink
C'est très très bien. Après, on trouve meilleurs chanteurs pour chaque, mais c'est une très beau couplage de base.

Par goût, je recommanderais en priorité Hampson / Bernstein ou Henschel / Nagano pour avoir un disque avec les trois cycles, mais là, tu varies un peu...
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jpwol
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MessageSujet: Re: Mahler - Lieder (sauf von der Erde)   Mahler - Lieder (sauf von der Erde) - Page 3 EmptyDim 4 Avr 2010 - 16:04

Ce qui m'attire principalement, c'est la direction de Pierre Boulez, que j'admire de plus en plus dans Mahler (il m'en aura fallu du temps Smile )

Si c'est un bon couplage de base, j'irai faire un tour de ce côté prochainement (juste après sa 1ère avec Chicago qui me tente encore plus Very Happy )
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aurele
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MessageSujet: Re: Mahler - Lieder (sauf von der Erde)   Mahler - Lieder (sauf von der Erde) - Page 3 EmptyJeu 26 Aoû 2010 - 22:09

http://www.prestoclassical.co.uk/futurereleases.php

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adriaticoboy
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adriaticoboy

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MessageSujet: Re: Mahler - Lieder (sauf von der Erde)   Mahler - Lieder (sauf von der Erde) - Page 3 EmptyJeu 26 Aoû 2010 - 22:18

Aurèle, dans quelques jours ton lien risque de ne plus correspondre à rien.
Tu ferais mieux de mettre le lien direct vers le CD en question:
http://www.prestoclassical.co.uk/r/Avie/82193600362

Et de nous dire un peu de quoi il s'agit. Wink
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aurele
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MessageSujet: Re: Mahler - Lieder (sauf von der Erde)   Mahler - Lieder (sauf von der Erde) - Page 3 EmptyJeu 26 Aoû 2010 - 22:43

adriaticoboy a écrit:
Aurèle, dans quelques jours ton lien risque de ne plus correspondre à rien.
Tu ferais mieux de mettre le lien direct vers le CD en question:
http://www.prestoclassical.co.uk/r/Avie/82193600362

Et de nous dire un peu de quoi il s'agit. Wink

Il y a une présentation. Entendre Susan Graham dans les Rückert Lieder pourrait être intéressant en particulier.
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aurele
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MessageSujet: Re: Mahler - Lieder (sauf von der Erde)   Mahler - Lieder (sauf von der Erde) - Page 3 EmptyMar 14 Sep 2010 - 16:56

L'enregistrement de 1974 par Ludwig des Rückert Lieder sous la direction de Karajan est une version qui m'a beaucoup plu. En effet, Ludwig est vraiment très impliquée au niveau de la mise en relief du texte et son interprétation est très émouvante. C'est d'une grande finesse psychologique dans l'approche de ces lieder. Karajan la soutient admirablement.
Je la connaissais déjà dans 3 des lieder dans un enregistrement de 1964 sous la direction de Klemperer. Les 3 lieder enregistrés sous la direction de Klemperer sont "Ich atmet' einen linden Duft", "Ich bin der Welt abhanden gekommen" et "Um Mitternacht". La voix était plus "fraîche" mais en 1974, cela se tient encore très bien vocalement et elle atteint une plus grande profondeur dans l'interprétation avec Karajan. Ce sont de toute manière deux enregistrements à connaître qui témoignent de l'art de liedersängerin de Ludwig.
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Ericc
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Ericc

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MessageSujet: Re: Mahler - Lieder (sauf von der Erde)   Mahler - Lieder (sauf von der Erde) - Page 3 EmptyMar 14 Sep 2010 - 17:24

aurele a écrit:
L'enregistrement de 1974 par Ludwig des Rückert Lieder sous la direction de Karajan est une version qui m'a beaucoup plu. En effet, Ludwig est vraiment très impliquée au niveau de la mise en relief du texte et son interprétation est très émouvante. C'est d'une grande finesse psychologique dans l'approche de ces lieder. Karajan la soutient admirablement.
Je la connaissais déjà dans 3 des lieder dans un enregistrement de 1964 sous la direction de Klemperer. Les 3 lieder enregistrés sous la direction de Klemperer sont "Ich atmet' einen linden Duft", "Ich bin der Welt abhanden gekommen" et "Um Mitternacht". La voix était plus "fraîche" mais en 1974, cela se tient encore très bien vocalement et elle atteint une plus grande profondeur dans l'interprétation avec Karajan. Ce sont de toute manière deux enregistrements à connaître qui témoignent de l'art de liedersängerin de Ludwig.

Personnellement, je suis un grand admirateur de Christa Ludwig. Maintenant, parler de grande finesse psychologique, je ne suis pas sûr que ce soit vraiment ce qui la caractérise. J'ai surtout l'impression que par le matériau, les couleurs et la technique, son chant est sumplement parfaitement adapté intrinséquement à ce compositeur et ce n'est pas tout à faut la même chose. On pourrait se poser la même question sur Ferruer. Est ce l'intelligence psychologique de Ferrier qui la rend si bouleversante dans les Kinder ou le Chant ou bien la simple adéquation de ses caractéristuques vocales intrinsèques à ce répertoire ?
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aurele
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MessageSujet: Re: Mahler - Lieder (sauf von der Erde)   Mahler - Lieder (sauf von der Erde) - Page 3 EmptyVen 22 Oct 2010 - 17:18

Rückert Lieder, Susan Graham, Michael Tilson-Thomas, San Francisco Symphony, live septembre 2009 :

J'ai pu écouter cette version sur Spotify. Susan Graham est vraiment intéressante dans ces lieder. C'est interprété avec sensibilité, la voix est magnifique. Il y a une rondeur du timbre qui me séduit beaucoup. Il faut écouter notamment son interprétation de "Um Mitternacht" et "Liebst du um Schönheit". Il y a une intelligence du texte incontestable dans l'ensemble des lieder de toute manière. La fusion avec l'orchestre est idéale également. La direction de Tilson-Thomas participe à la réussite de cet enregistrement. C'est une très bonne version parmi ce que peuvent offrir les chanteuses encore en activité.
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Mahler - Lieder (sauf von der Erde)   Mahler - Lieder (sauf von der Erde) - Page 3 EmptySam 4 Déc 2010 - 8:11

Mahler - Lieder (sauf von der Erde) - Page 3 51tQ%2BbVc20L.__

Un recueil de lieder en vrac. Si vous avez peur que ça vous laisse sur votre faim, ne craignez rien.
Kulman est splendide, pas besoin d'y donner un sens, sa voie s'en charge. Toutes les pièces se laissent entendre, son timbre mélodieux et quelque fois espiègle donne à ses lieder une palette de couleurs enchanteresse. Autre particularité, il y a un instrument auquel j'étais complètement réfractaire. L'accordéon !!!!!!!! . Il est souvent utilisé pour renforcer la basse continue, c'est en rien gênant, bien au contraire, et confère au chant un aspect champêtre, sans tomber dans la caricature que cela pourrait présager. Il est délicatement retenu.
Dernier point. Il y a une pièce uniquement orchestrale, et non pas des moindre puisqu'il s'agit du fameux adagietto. Et là !!!!!!!!!!. Sad Sad Sad
Du grant art. Comment remplacer un orchestre symphonique avec quatre instruments. C'est tout simplement splendide. Un petit côté "chambriste" du plus bel effet qui le rend plus émouvant qu'en grande pompe. 9 mn de toute beauté.
l'ensemble Amarcord:
Sebastian Gürtler violon sunny sunny
Michael Williams Violoncelle
Gerhard Muthspiel contre basse
Tommaso Huber Accordeon


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antrav
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MessageSujet: Re: Mahler - Lieder (sauf von der Erde)   Mahler - Lieder (sauf von der Erde) - Page 3 EmptySam 4 Déc 2010 - 11:35

J'ai été assez séduit par cette version, trash mais pas trop.
Pas toujours facile sur la durée mais l'adagietto est en effet splendide dans cette version chambriste. Smile
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Mahler - Lieder (sauf von der Erde)   Mahler - Lieder (sauf von der Erde) - Page 3 EmptySam 4 Déc 2010 - 11:46

Définition du mot trash :
style des années 80 associant punk et heavy metal .

T'y va pas un peu fort là. Parce que même pas trop c'est encore trop.

hehe

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antrav
Papa pingouin
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MessageSujet: Re: Mahler - Lieder (sauf von der Erde)   Mahler - Lieder (sauf von der Erde) - Page 3 EmptySam 4 Déc 2010 - 11:55

Je force le trait, c'est vrai que l'accordéon dans Mahler c'est surprenant mais avec la musicalité de Tommaso Huber ça passe tout à fait, ça apporte même des éléments intéressants à l'adagietto qui se retrouve allégé. Very Happy
J'avais déjà bien aimé l'accordéon dans Bach, Galliano. Smile
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jerome
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MessageSujet: Re: Mahler - Lieder (sauf von der Erde)   Mahler - Lieder (sauf von der Erde) - Page 3 EmptySam 4 Déc 2010 - 12:09

C'est pas incohérent l'accordéon, dans le style ländler. Ça me le fait mieux digérer, je dirais : la grandiloquence disparaît un peu et l'ambiance est plus légère, les mélodies ont l'air dans leur état naturel, sans la gonflette irritante que... bref. pig
J'ai bien aimé ce disque, d'autant que ça chante vraiment bien. Smile:
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Xavier
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MessageSujet: Re: Mahler - Lieder (sauf von der Erde)   Mahler - Lieder (sauf von der Erde) - Page 3 EmptyJeu 10 Fév 2011 - 2:57

Je viens d'écouter deux versions des Kindertotenlieder. (dur dur à la suite, c'est déprimant! Mr.Red )

Lipovsek/Haitink (coffret Mahler Feest) et Norman/Ozawa. (intégrale des symphonies Ozawa)

Deux très belles versions, Norman est un peu atypique car pas mezzo même si elle n'en est pas très loin, j'aime beaucoup ce qu'elle fait dans le dernier lied, et surtout j'apprécie la clarté de l'orchestre d'Ozawa dans cette version. (ici on entend bien le célesta, et c'est important!)
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Hippolyte
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Hippolyte

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MessageSujet: Re: Mahler - Lieder (sauf von der Erde)   Mahler - Lieder (sauf von der Erde) - Page 3 EmptyJeu 10 Fév 2011 - 23:01

Xavier a écrit:
Je viens d'écouter deux versions des Kindertotenlieder. (dur dur à la suite, c'est déprimant! Mr.Red )

Lipovsek/Haitink (coffret Mahler Feest) et Norman/Ozawa. (intégrale des symphonies Ozawa)

Deux très belles versions, Norman est un peu atypique car pas mezzo même si elle n'en est pas très loin, j'aime beaucoup ce qu'elle fait dans le dernier lied, et surtout j'apprécie la clarté de l'orchestre d'Ozawa dans cette version. (ici on entend bien le célesta, et c'est important!)
J'aime beaucoup cette version Norman/Ozawa, je viens de la réécouter. Tout semble au premier abord dans la lumière. Je crois que cela vient du fait que Norman, comme tu le dis bien, est "atypique" ici : on attend une voix plus sombre, moins lisse, plus âpre, nos attentes sont un peu dérangées. Et pourtant, l'interprétation est tout sauf lisse, l'incarnation dramatique est d'autant plus puissante que contrairement à un contralto Norman ne peut pas faire reposer l'expressivité sur l'obscurité du timbre, d'où une atmosphère moins funèbre et plus dramatique, mais aussi un jeu sur les couleurs de l'aigu et les graves. Tu as raison de signaler le dernier lied, ici très tourmenté et agité, Norman trouve des accents dramatiques assez incroyables, le sprechgesang et Schoenberg ne sont pas loin.

Ericc a écrit:
Personnellement, je suis un grand admirateur de Christa Ludwig. Maintenant, parler de grande finesse psychologique, je ne suis pas sûr que ce soit vraiment ce qui la caractérise. J'ai surtout l'impression que par le matériau, les couleurs et la technique, son chant est sumplement parfaitement adapté intrinséquement à ce compositeur et ce n'est pas tout à faut la même chose. On pourrait se poser la même question sur Ferruer. Est ce l'intelligence psychologique de Ferrier qui la rend si bouleversante dans les Kinder ou le Chant ou bien la simple adéquation de ses caractéristuques vocales intrinsèques à ce répertoire ?

Cette remarque, qui me paraît très juste, rejoint ce que je viens de dire de Norman qui n'a pas ces caractéristiques mais qui, me semble-t-il, doit compenser cela en apportant une lecture plus approfondie et dramatique de ces lieder.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Mahler - Lieder (sauf von der Erde)   Mahler - Lieder (sauf von der Erde) - Page 3 EmptyVen 20 Mai 2011 - 1:17

Pour les Kindertotenlieder, superbe version Terfel/Sinopoli, surtout pour la direction de Sinopoli, très inspirée, avec des emportements extraordinaires.
Terfel est très bien évidemment (tout jeune ici, en 1992), même si je suis plus sensible aux voix féminines dans cette oeuvre. (Meier, Norman, Fassbaender...)
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christopher
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MessageSujet: Re: Mahler - Lieder (sauf von der Erde)   Mahler - Lieder (sauf von der Erde) - Page 3 EmptyVen 20 Mai 2011 - 19:15

Est-ce que quelqu'un connait l'enregistrement des Rucker Lieder de Minton/Boulez (c'est couplé avec les Wesendock-Lieder) ? J'aimerais bien savoir ce que ça donne...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Mahler - Lieder (sauf von der Erde)   Mahler - Lieder (sauf von der Erde) - Page 3 EmptySam 21 Mai 2011 - 0:54

Il faudrait que je réécoute... j'en ai un bon souvenir.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Mahler - Lieder (sauf von der Erde)   Mahler - Lieder (sauf von der Erde) - Page 3 EmptyDim 3 Juil 2011 - 23:33

Fassbaender n'a pas fait les Kindertotenlieder qu'avec Celibidache et Chailly, mais aussi avec Kubelik en 1981.

J'ai écouté le dernier lied, ce qu'elle fait est très proche de la version Celibidache, toujours superbe donc, mais la direction de Kubelik offre des tempi très différents, avec une première partie très modérée, et une deuxième beaucoup moins lente qu'à l'accoutumée. J'aime nettement moins.
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MessageSujet: Re: Mahler - Lieder (sauf von der Erde)   Mahler - Lieder (sauf von der Erde) - Page 3 EmptyLun 28 Jan 2013 - 21:04

Surprised Deutsche Grammophon annonce pour mars la sortie d'un Klagende Lied,
avec les Wiener Philharmoniker dirigés par Pierre Boulez (avec Anna Prohaska & Dorothea Roschmann),
enregistré au Festival de Salzbourg en 2011.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mahler - Lieder (sauf von der Erde)   Mahler - Lieder (sauf von der Erde) - Page 3 EmptyLun 28 Jan 2013 - 22:57

Avec son exigence, son âge et sa discographie, il n'a vraiment rien de mieux à enregistrer ? Neutral

Ce ne sont pas les symphonies décadentes intéressantes qui manquent, avant d'enregistrer ce genre de pudding pionnier... (Surtout qu'il l'a déjà fait !)
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MessageSujet: Re: Mahler - Lieder (sauf von der Erde)   Mahler - Lieder (sauf von der Erde) - Page 3 EmptyLun 28 Jan 2013 - 23:08


Surprised Gâcheur, rabat-joie !

Spoiler:
 
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mahler - Lieder (sauf von der Erde)   Mahler - Lieder (sauf von der Erde) - Page 3 EmptyLun 28 Jan 2013 - 23:39

Je n'aurais rien dit s'il avait fait un tube comme les symphonies de Brahms, mais s'entêter à réenregistrer du mauvais Mahler, j'avoue rester perplexe.

C'est de toute façon commun à beaucoup de vieux chefs célèbres, se replier sur le répertoire qu'ils trouvent le plus essentiel. Je trouve ça un peu triste, comme si leur appétit de musique se sclérosait à ce qui leur est le plus proche - et il s'agit rarement de choses originales.
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MessageSujet: Re: Mahler - Lieder (sauf von der Erde)   Mahler - Lieder (sauf von der Erde) - Page 3 EmptyLun 28 Jan 2013 - 23:53

Bah, plus prosaïquement David, on peut aussi considérer que Boulez souhaite tout bonnement compléter son cycle Mahler chez DG.

Et commercialement, c'est pas mal vu puisque les aficionados voudront comparer cette nouvelle version avec celle qu'il avait déjà gravée chez CBS.

En outre, si je ne m'abuse, la dernière version du Klagende Lied chez DG remonte à vingt ans : Sinopoli, qui fit entrer cette oeuvre au catalogue du label jaune.
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bernadettedm
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MessageSujet: les kindertotenlieder de Malher   Mahler - Lieder (sauf von der Erde) - Page 3 EmptySam 9 Nov 2013 - 15:33

Sur Arte, si ils le jouent encore, cela en vaut la peine.
Quasthoff y est excellent.
PS: Le 12/11 à 5h10!
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Mahler - Lieder (sauf von der Erde)   Mahler - Lieder (sauf von der Erde) - Page 3 EmptyLun 4 Mai 2015 - 20:50

Disques en lice sur les Kindertotenlieder:
http://www.rts.ch/espace-2/programmes/disques-en-lice/6696667-disques-en-lice-du-27-04-2015.html

2h30 à savourer. cool-blue
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Rubato
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Rubato

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MessageSujet: Re: Mahler - Lieder (sauf von der Erde)   Mahler - Lieder (sauf von der Erde) - Page 3 EmptyMer 13 Avr 2016 - 8:01

Mahler - Lieder (sauf von der Erde) - Page 3 51ohkk10

Un beau recueil de Lieder accompagnés au piano. Smile

Au programme:
-7 lieder de Lieder und Gesänge
-Lieder eines fahrenden Gesellen
-Fünf Rückert-Lieder
-Kindertotenlieder

Très belle interprétation de Genz et Vignolles; Genz très expressif et tout en nuances. J'aime beaucoup ce chanteur.

Intéressant aussi de comparer ces versions avec piano avec celles orchestrées.
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fomalhaut
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MessageSujet: Re: Mahler - Lieder (sauf von der Erde)   Mahler - Lieder (sauf von der Erde) - Page 3 EmptyMer 13 Avr 2016 - 15:41

Lu ce fil avec intérêt quoiqu'il me semble un peu confus.

Quelques considérations générales et personnelles.

Tout d'abord, il me semble que les cycles de Lieder de Mahler appellent une voix grave accompagnée par un orchestre.
Je n'ai jamais été très enthousiasmé par un mezzo, un contralto ou un baryton soutenu par un piano. Il m'a toujours semblé qu'il y avait, de la part de Mahler, non pas la recherche d'un effet tapageur mais une volonté d'affirmation, volonté qui s'exprime très bien avec un orchestre et beaucoup moins bien avec un piano.

Ensuite, tout comme ils me semblent appeler l'orchestre, ces Lieder me semblent appeler une voix grave masculine, celle d'un baryton.
Bien sur, je possède les cycles "Chants d'un compagnon errant", "Chants pour des enfants morts" et les plus rares "Chants sur des poèmes de Rückert" chanté par des Dames, Baker/Barbirolli, Fasbaender/Chailly, Forrester/Munch, par exemple, et je reconnais bien volontiers que ce sont des réussites. Mais ces réussites ne m'interpellent pas comme m'interpellent les réalisations Hampson/Bernstein et Prey/Haitink. Telle Dame pourra être "meilleure" que tel ou tel baryton dans tel ou tel Lied mais je n'entends bien ces cycles que lorsqu'ils sont chantés par un baryton.

Enfin, je me souviens d'un ténor, Jonas Kaufmann, je crois, chantant quelques Lieder lors d'un concert avec orchestre, il y a déjà quelques années.
Malgré le renom et l'art du ténor, j'avais trouvé une telle interprétation totalement déplacée et hors sujet.

fomalhaut
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arnaud bellemontagne
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arnaud bellemontagne

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MessageSujet: Re: Mahler - Lieder (sauf von der Erde)   Mahler - Lieder (sauf von der Erde) - Page 3 EmptyDim 9 Oct 2016 - 21:07

Disques en lice consacré aux Lieder eines fahrenden gesellen:
http://www.rts.ch/play/radio/disques-en-lice/audio/gustav-mahler--lieder-eines-fahrenden-gesellen?id=8025832
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Rubato
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Rubato

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MessageSujet: Re: Mahler - Lieder (sauf von der Erde)   Mahler - Lieder (sauf von der Erde) - Page 3 EmptyJeu 6 Fév 2020 - 20:51

[Playlist]

Je réécoutais cet album de Lieder (voir 2 posts au-dessus) avec au programme:
-7 lieder de Lieder und Gesänge
-Lieder eines fahrenden Gesellen
-Fünf Rückert-Lieder
-Kindertotenlieder

Avec Stephan Genz et Roger Vignoles; c'est superbe.
Ces versions avec uniquement un accompagnement au piano me touchent davantage que les versions orchestrales.

Et puis Stephan Genz est vraiment un grand baryton; Vignolles excelle au piano...c'est tout bon! Very Happy
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MessageSujet: Re: Mahler - Lieder (sauf von der Erde)   Mahler - Lieder (sauf von der Erde) - Page 3 Empty

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