Mozart : sérénades et divertimenti

Quelqu'un connait-il la gran partita par Herreweghe chez HM ? Je suis quasi sur que c'est excellent mais j'aimerai votre avis quand meme avant de passer au crime

Par Herreweghe ou par un autre, la Grande Partita est un chef d'oeuvre absolu. Tu peux y aller sans crainte

merci je suis de cet avis aussi

Amha, rien n'égale Brüggen dans cette partita.

Herreweghe est très proche mais marqué d'une certaine distance -froideur- et un peu plus mou.

Et Marriner ?

Dr. Strangelove a écrit:

Et Marriner ?

Marriner, je l'avais en vinyl, dans une intégrale des sérénades et divertissements. Cette version me plaisait bien. Mais il me semble bien que Brügen est l'une des meilleures versions.
Mais en général, je n'aime pas trop parler des interprétations car tout est question de sensibilité personnelle : ce qui plaît à l'un ne plaira pas forcément à l'autre

Je l'ai déjà dit (ici ou ailleurs, je ne sais plus) : la Grande Partita de Mozart est le chef d'oeuvre absolu de toute la musique pour instruments vents toutes époques confondues;

Du moins pour moi

Bon j'ai écouté les deux.

A savoir Brüggen et Marriner.

Pour moi c'est sans hésitation que je mets Marriner en avant, et c'est plus pour des questions psychologiques que purement musicales.
Avec Brüggen la musique est complètement remise dans son contexte de musique de fond mais exécutée pour une grande occasion. Quand je l'écoute je me retrouve dans une grande pièce du Château de Versailles pour une soirée.

Avec Marriner on se sent proche de Mozart. C'est léger, joyeux on a l'impression d'entendre Mozart diriger pour son plaisir et celui de ses amis.

Depuis que j'ai goûté au magnifique enregistrement de l'ensemble Philidor, qui propose, avec leurs instruments d'époque aux timbres succulents, une lecture à la fois extêmement raffinée et pétillante, je n'ai plus été voir ailleurs (à part un peu de Furtie de temps en temps!):

Un disque vraiment recommandable!

adriaticoboy a écrit:

Depuis que j'ai goûté au magnifique enregistrement de l'ensemble Philidor, qui propose, avec leurs instruments d'époque aux timbres succulents, une lecture à la fois extêmement raffinée et pétillante, je n'ai plus été voir ailleurs (à part un peu de Furtie de temps en temps!):

Un disque vraiment recommandable!

Oui, tout à fait ! Ca n'empêche pas de voir aussi avec instruments modernes, mais pour ceux d'époque, c'est vraiment du très haut de gamme, et nettement mieux que Brüggen à mon sens (qui grince un peu).

Et concernant la Petite musique de nuit K 525, auriez-vous des versions à me conseiller ? J'ai déjà l'enregistrement de Karl Böhm avec le Philharmonique de Vienne (1976), celui de Wilhelm Furtwängler avec le même orchestre (1949), celui de l'Ensemble de chambre de l'Academy of St. Martin-in-the-Fields (1984), celui de l'intégrale Brilliant (Florian Heyerick, Kurpfälzisches Kammerorchester Mannheim, 2002), celui de Josef Vlach avec l'Orchestre de chambre tchèque (1960) et celui du quatuor Talich (1993) .

Bruno Walter doit mettre un peu de punch là dedans

Pour la Petite musique de nuit, je ne la supporte qu'en effectif très réduit, les grosses machines sirupeuses me donnent la nausée. En fait, les rares fois où je l'écoute, c'est dans une version pour quatuor, vraiment très bien, mais dont je ne retrouve plus le nom (pas très connu, et des versions pour quatuor il y en a plus d'une...)

Tiens, moi aussi, écouter la Petite Musique de nuit me donne la nausée

Oui je suis d'accord: en quatuor, c'est plus intimiste, moins grandiloquent. Et du coup, c'est moins niais et vraiment nocturne.

Ceci étant, de nombreuses versions baroques ont tout de même choisi les gros volumes. Dans ce domaine, la version de l'English Concert dirigé par Manze est la meilleure.

Wolferl a écrit:

Pour la Petite musique de nuit, je ne la supporte qu'en effectif très réduit, les grosses machines sirupeuses me donnent la nausée. En fait, les rares fois où je l'écoute, c'est dans une version pour quatuor, vraiment très bien, mais dont je ne retrouve plus le nom (pas très connu, et des versions pour quatuor il y en a plus d'une...)

Tout à fait d'accord. D'ailleurs cette oeuvre n'est pas écrite pour orchestre, mais pour quatuor à cordes et contrebasse.

jesus a écrit:

D'ailleurs cette oeuvre n'est pas écrite pour orchestre, mais pour quatuor à cordes et contrebasse.

Ah bon ? Je croyais que les sérénades de ce genre était écits pour petits orchestres à cordes ?

On ignore tout de la destination première de cette petite sérénade écrite, en fait, pour quatuor à cordes : le violoncelle et la contrebasse sont toujours à l'unisson. Mais il faut naturellement considérer cette jeune et immortelle Nachtmusic comme une œuvre destinée à un ensemble orchestral.

Ce coffret de 3 disques de l'ensemble Philidor est un indispensable, pour la "Gran Partita" mais également pour les autres oeuvres (sérénades KV 375 et 388!). Ces oeuvres sont toutes admirablement écrites, avec une maîtrise totale des harmonies de vents qui donnent un climat particulier, bien rendu par les Philidor: une musique étrange pleine de fantasmes qui emmène dans un autre monde, sur une autre planète(*).

(*) Certains d'ailleurs ne s'y sont pas trompés.

Je ne connais pas précisément cette interprétation, mais il est vrai que les Philidor sont un très bon ensemble.

Sur trois CD, je suppose qu'en plus des trois Sérénades précitées, qui sont autant de chefs d'oeuvres à mon avis, tu dois avoir les 5 divertimentos K 439b. Ils ont adopté quelle version : 3 cors de basset, clarinettes et basson, hautbois et basson ?

Je reviens de la médiathèque avec plein de versions de la Petite musique de nuit. Vous voulez le détail ?
(Mais il n'y avait pas celle de Manze )

joachim a écrit:

Je ne connais pas précisément cette interprétation, mais il est vrai que les Philidor sont un très bon ensemble.

Sur trois CD, je suppose qu'en plus des trois Sérénades précitées, qui sont autant de chefs d'oeuvres à mon avis, tu dois avoir les 5 divertimentos K 439b. Ils ont adopté quelle version : 3 cors de basset, clarinettes et basson, hautbois et basson ?

Non. J'ai les divertimenti de Salzbourg KV 213, 240, 252, 253 et 270. Je ne crois pas que ce sont ceux dont tu parles?

sofro a écrit:

Ce coffret de 3 disques de l'ensemble Philidor est un indispensable, pour la "Gran Partita" mais également pour les autres oeuvres (sérénades KV 375 et 388!). Ces oeuvres sont toutes admirablement écrites, avec une maîtrise totale des harmonies de vents qui donnent un climat particulier, bien rendu par les Philidor: une musique étrange pleine de fantasmes qui emmène dans un autre monde, sur une autre planète(*).

(*) Certains d'ailleurs ne s'y sont pas trompés.

Et justement je reviens avec plusieurs disques de l'Ensemble Philidor : les sérénades K 375 et 388, les divertimenti K 213, 240, 252, 253, 270 et les douze pièces pour deux cors K 487.
Et aussi un disque de Philidor : Musique à la cour du Roi Soleil.

Cette plongée dans le monde de la sérénade mozartienne vient de m'en faire découvrir une tout à fait délicieuse : la sérénade en ré majeur "Cor de Postillon" ou Posthorn-Serenade K 320, en l'occurence par Karl Böhm et le Philharmonique de Berlin.

Tiens, c'est une oeuvre que j'arrive à supporter. Les deux derniers mouvements sont très beaux (menuet beethovénien).

Des sérénades, celle qui me touche le plus est aussi la K 320 de karl boehm

je la tire de cet album . La 9 KV 525 m'indispose au plus haut point




EDIT après réécoute
Mais quand je la réécoute aujourd'hui je zappe très très vite sur rameau tellement l'ennuie me prend.

Wolferl a écrit:

Pour la Petite musique de nuit, je ne la supporte qu'en effectif très réduit, les grosses machines sirupeuses me donnent la nausée. En fait, les rares fois où je l'écoute, c'est dans une version pour quatuor

Spiritus a écrit:

Tiens, moi aussi, écouter la Petite Musique de nuit me donne la nausée

Jorge a écrit:

Oui je suis d'accord: en quatuor, c'est plus intimiste, moins grandiloquent. Et du coup, c'est moins niais et vraiment nocturne.

atomlegend a écrit:

La 9 KV 525 m'indispose au plus haut point

Je ne comprends pas vos réticences vis-à-vis de cet immortel joyau. C'est peut-être l'effet ascenseur : à force de l'entendre sur les répondeurs téléphoniques...
Quoi qu'il en soit, je viens de lire que la Petite musique de nuit n'est pas, comme on l'a généralement soutenu, un quatuor de cordes augmenté d'une contrebasse, mais un quatuor de sérénade accru d'un violoncelle. En effet, quand une sérénade comportait des cordes solistes, elles tendaient à se grouper en un orchestre caractérisé, composé de deux violons, d'un alto et d'une contrebasse.

Pour moi c'est de très loin la "Gran Partita" le chef d'oeuvre de Mozart dans ce domaine. J'adore cette oeuvre. Peu être même un sommet inégalé pour cette formation.

les trois grandes sérénades pour vents connaissent une certaine vogue ces dernières années. J'aime beaucoup le k388 en ut mineur, qui est probablement la première symphonie pour orchestre d'harmonie, et également un des grands chef d'oeuvres, parmi les plus mystérieux de Mozart.
Je ne comprends pas non plus ce qui peut agacer dans la sérénade du Cor de poste et son merveilleux concerto intercalaire. Un modèle du genre avec Haffner I. Mozart a aussi poussé ce genre jusqu'à son sommet, et il a eu peu de successeurs dans ce domaine.

Moi je l'aime bien la Posthorn... C'est l'autre niaiserie, là, K 525, qui me donne le mal de mer.

123Niko a écrit:

Pour moi c'est de très loin la "Gran Partita" le chef d'oeuvre de Mozart dans ce domaine. J'adore cette oeuvre. Peu être même un sommet inégalé pour cette formation.

Tu peux donner le numero de l'oeuvre svp ?

Sérénade KV 361 je crois.

Spiritus a écrit:

Sérénade KV 361 je crois.

Je confirme

Je connais donc toujours mon Köchel par coeur.

Spiritus a écrit:

Je connais donc toujours mon Köchel par coeur.

... et le 621, c'est la Clémence de Tus

Stadler a écrit:

Spiritus a écrit:

Sérénade KV 361 je crois.

Je confirme

Voilà !
J'ai l'enregistrement de Philippe Herreweghe chez Harmonia Mundi. Excellent enregistrement !

123Niko a écrit:

Voilà !
J'ai l'enregistrement de Philippe Herreweghe chez Harmonia Mundi. Excellent enregistrement !

Et la boucle est bouclée !

Pan a écrit:

Je ne comprends pas vos réticences vis-à-vis de cet immortel joyau. C'est peut-être l'effet ascenseur : à force de l'entendre sur les répondeurs téléphoniques...

Oh mais elle ne me dégoute pas, même si c'est vrai qu'on l'a trop entendue et donc dénaturée, mais je l'apprécie toujours dans des versions potables
Par contre, je ne sais pas pourquoi, mais la Gran Partita ne me passionne pas, je la trouve vraiment pas extraordinaire, même si c'est sympathique parfois. Pas du meilleur Mozart pour moi...

reste l'autre grande sérénade à vents k375: les trois sont pour moi de oeuvres majeures

Wolferl a écrit:

Pan a écrit:

Je ne comprends pas vos réticences vis-à-vis de cet immortel joyau. C'est peut-être l'effet ascenseur : à force de l'entendre sur les répondeurs téléphoniques...

Oh mais elle ne me dégoute pas, même si c'est vrai qu'on l'a trop entendue et donc dénaturée, mais je l'apprécie toujours dans des versions potables

Tu devrais apprécier cette version de Patrick Cohën-Akenine, avec un effectif réduit comme tu aimes :

Oui, les quelques extraits que j'ai écoutés m'ont l'air bien, je vais essayer de trouver ça.

Sinon j'aime bien les divertimenti K136, 137 et 138, et je déguste surtout avec plaisir la Plaisanterie Musicale, une des seules oeuvres qui m'ait fait m'esclaffer littéralement...

sud273 a écrit:

reste l'autre grande sérénade à vents k375: les trois sont pour moi de oeuvres majeures

D'ailleurs sur le disque d' Herreweghe il y a ces trois sérénades.

Wolferl a écrit:

Sinon j'aime bien les divertimenti K136, 137 et 138, et je déguste surtout avec plaisir la Plaisanterie Musicale, une des seules oeuvres qui m'ait fait m'esclaffer littéralement...

En effectif reduit aussi ?

Oui, les divertimenti par un quatuor il me semble, sinon pour la Plaisanterie, la version de Manze va assez loin dans le mauvais goût et le ridicule...

Oui, ou bien aveu de Mozart de son incapacité à évoluer en musique ?

Quel meilleur aveu d'un refus de toute évolution et de la sortie d'un cadre classique que de se moquer de ses contemporains qui n'écrivaient pas de façon orthodoxe ?

Morloch a écrit:

Oui, ou bien aveu de Mozart de son incapacité à évoluer en musique ?

C'est évident, Mozart n'a jamais évolué dans quoi que ce soit, Mozart n'a rien inventé (ce lieu commun est particulièrement ridicule), Mozart est un tâcheron en face des illustres Danzi et autres Kozeluch

Morloch a écrit:

Quel meilleur aveu d'un refus de toute évolution et de la sortie d'un cadre classique que de se moquer de ses contemporains qui n'écrivaient pas de façon orthodoxe ?

Et qui n'écrivait pas "de façon orthodoxe" ? Et les quatuors dédiés à Haydn, La Maurerische Trauermusik ou les concertos en ré et ut mineur, ça te paraît sans invention et banal pour l'époque?

Wééééé je suis vraiment trop fort ! J'ai réussi à enflammer le débat sur les divertissements pour cordes de Mozart !

Qui dit mieux ?

Sérieusement, j'ai déjà entendu cette œuvre, et elle m'a beaucoup intrigué. On voit là un très grand compositeur railler ses contemporains pour leur manque de savoir-faire.

Venant d'un compositeur qui ne se pose pas en novateur, à notre époque où chacun est invité à présenter son "univers" créatif et dans lequel la personnalité et la nouveauté l'emportent en théorie sur le savoir-faire, on dirait aujourd'hui que Mozart a une attitude ultra-réac.

Et comme on n'entend jamais jouer l'oeuvre des contemporains en question, sommes nous si sûrs de la validité du jugement de Mozart et de leur nullité ?

Que se serait-il passé si un contemporain de Mozart avait composé du Scriabine spontanément ? Aurait-il eu droit aux quolibets de notre Wolfgang si sûr de lui bon d'accord, il aurait eu raison, cela dit...

Morloch a écrit:

Et comme on n'entend jamais jouer l'oeuvre des contemporains en question, sommes nous si sûrs de la validité du jugement de Mozart et de leur nullité ?

Je ne sais pas pourquoi il à écrit ça, c'était peut-être aussi juste pour amuser un auditoire particulier..mais pour te faire une idée, fait une cure de radio swiss classic pendant 15 jours, tu auras une idée de la production de l'époque.

J'écoute le premier mouvement du divertimento en si bémol K.287 dont A.Einstein dit le plus grand bien, ce n'est pas un genre vers lequel je me tourne spontanément mais je ne m'ennuie toujours pas...

Rien qu'à imaginer, je m'ennuie déjà, pourtant.

Mais Mozart ne raillait pas leur manque de modernisme, mais juste leur incompétence et l'insipidité de leur musique, ce qui n'a pas vraiment de rapport avec l'évolution...
Et puis en écoutant ses contemporains, comme Gazzaniga (à vrai dire je n'en connais pas d'autre, Salieri échappe un peu à la règle) on comprend combien c'est justifié...