Mozart : sérénades et divertimenti

Spiritus a écrit:

Rien qu'à imaginer, je m'ennuie déjà, pourtant.

Alors écoute Beethoven pendant ce temps là Lui n'est jamais ennuyeux. Tu connais la 2ème par Kun Woo Paik ? Pour celle là j'ai déjà Levine, Solti 2 , Abbado 1 et 3, Karajan 31, 65, 67 et 91 (une lecture un peu épaisse pour moi), alors je ne sais pas...que penses-tu de Rattle , c'est mieux en Dvd ? Il faut absolument que je pense à commander Haitink 4 sur Amazon..

T'es méchant Lysandre!

Et puis Kun-Woo Paik n'est pas chef.

Xavier a écrit:

T'es méchant Lysandre! Et puis Kun-Woo Paik n'est pas chef.

Oui j'ai pris le premier nom qui me venait à l'esprit...bah, c'était pour rire

Du coup je réécoute cette Musikalischer Spass. Certaine blaques m'échappent, à part le duo de cors dans une mauvaise tonalité, la plus évidente, et quelques enchaînements d'accords dissonants. C'est juste un peu moins soporifique que le reste des Divertissements.

Sinon, pour alimenter le sujet, j'ai l'intégrale Cappriccio de Sandor Vegh avec le Camerata Academica des Mozarteums Salzburg. Me paraît bien joué.

Franchement, c'est pas humain d'écouter plus de 15 minutes de ces divertissements.

Si, c'est humain, mais qu'est qu'on se fait ch*er...

Morloch a écrit:

Du coup je réécoute cette Musikalischer Spass. Certaine blaques m'échappent, à part le duo de cors dans une mauvaise tonalité, la plus évidente, et quelques enchaînements d'accords dissonants. C'est juste un peu moins soporifique que le reste des Divertissements.

Sinon, pour alimenter le sujet, j'ai l'intégrale Cappriccio de Sandor Vegh avec le Camerata Academica des Mozarteums Salzburg. Me paraît bien joué.

Franchement, c'est pas humain d'écouter plus de 15 minutes de ces divertissements.

Franchement, Végh...

C'est vraiment d'un lisse, d'un opaque... Sans esprit aucun. Vu l'excellent niveau de l'ensemble de Cohen-Akenine, ce serait tout vu pour moi.

Lysandre a écrit:

Spiritus a écrit:

Rien qu'à imaginer, je m'ennuie déjà, pourtant.

Alors écoute Beethoven pendant ce temps là Lui n'est jamais ennuyeux. Tu connais la 2ème par Kun Woo Paik ? Pour celle là j'ai déjà Levine, Solti 2 , Abbado 1 et 3, Karajan 31, 65, 67 et 91 (une lecture un peu épaisse pour moi), alors je ne sais pas...que penses-tu de Rattle , c'est mieux en Dvd ? Il faut absolument que je pense à commander Haitink 4 sur Amazon..

N'empêche, Beethoven m'ennuie presque autant, maintenant

Wolferl a écrit:

Si, c'est humain, mais qu'est qu'on se fait ch*er...

Si c'est toi qui le dit...

Beethoven, tu m'étonnes...

Mais je n'ai jamais caché que je trouvais qu'il y avait beaucoup de déchet chez Mozart, ces divertimenti n'en font pas tous partie, j'exagère, mais c'est franchement pas ce que je préfère...

Comme musique de fond quand on invite des vieux à l'apéro, ca convient.

Mais il ne faut évidemment pas élargir ça à tout Mozart...

Le Requiem à la gériatrie, la classe

Spiritus a écrit:

N'empêche, Beethoven m'ennuie presque autant, maintenant

C'est parce que tu es devenu un Wagner-Scriabine-Schreker-addicted.

On peut le dire.

Mine de rien, Xavier, on a presque les mêmes goûts tous les deux.

DavidLeMarrec a écrit:

Franchement, Végh...

Oui, je suis d'accord. Mais bon, ça me suffit largement pour ces divertissements, j'ai d'autres choses à écouter avant de me lancer dans la recherche d'une nouvelle version, d'autant que ça reste correct.

Spiritus a écrit:

Mine de rien, Xavier, on a presque les mêmes goûts tous les deux.

Excepté Beethoven, Bruckner, Hindemith, et j'en passe...
Et il te reste à aimer Fauré Ravel Koechlin Szymanowski Roslavets Bartok Mompou Florentz et j'en passe aussi.

Xavier a écrit:

Spiritus a écrit:

Mine de rien, Xavier, on a presque les mêmes goûts tous les deux.

Excepté Beethoven, Bruckner, Hindemith, et j'en passe...
Et il te reste à aimer Fauré Ravel Koechlin Szymanowski Roslavets Bartok Mompou Florentz et j'en passe aussi.

Mais avoue que j'ai pris ta direction quand même dans l'ensemble

Disons que tu es sur la bonne voie.

(toutefois Fauré et Mompou j'ai peur que ce soit dur pour toi )

Morloch a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Franchement, Végh...

Oui, je suis d'accord. Mais bon, ça me suffit largement pour ces divertissements, j'ai d'autres choses à écouter avant de me lancer dans la recherche d'une nouvelle version, d'autant que ça reste correct.

Disons qu'avec Végh, même quinze minutes, c'est pénible, alors que ça s'écoute très bien, correctement interprété.

Que vaut l'intégrale Böhm des sérénades et concertos pour vents ?

Personne ne connaît ?

Bonjour à tous

Je me sens un peu bête soudain : j'ai toujours trouvé que la Petite musique de nuit de Mozart (tous mouvements confondus) sonnait très "facile", et surtout, trop entendu ! Et donc, je considérais ça comme une oeuvre très "dépassable et dépassée". Au point que je n'ai jamais mis la main sur aucune version par moi-même, et donc je dois avoir pour seul enregistrement une interprétation anonyme par un sombre orchestre sur une compilation achetée à 15F.

Seulement pour la fête de la musique j'ai assisté à un concert gratuit de l'orchestre régional d'Auvergne où était joué, entre autres, cette oeuvre, et je l'ai trouvée renouvelée, rafraichie, bref, plus que plaisante ! Donc là je me retrouve un peu bête, ne sachant où commencer ! Quelle interprétation possédez-vous ? Lesquelles sont réputées ? Lesquelles me conseilleriez-vous ?

Merci d'avance !

Olivier a écrit:

Bonjour à tous

Je me sens un peu bête soudain : j'ai toujours trouvé que la Petite musique de nuit de Mozart (tous mouvements confondus) sonnait très "facile", et surtout, trop entendu ! Et donc, je considérais ça comme une oeuvre très "dépassable et dépassée". Au point que je n'ai jamais mis la main sur aucune version par moi-même, et donc je dois avoir pour seul enregistrement une interprétation anonyme par un sombre orchestre sur une compilation achetée à 15F.

Seulement pour la fête de la musique j'ai assisté à un concert gratuit de l'orchestre régional d'Auvergne où était joué, entre autres, cette oeuvre, et je l'ai trouvée renouvelée, rafraichie, bref, plus que plaisante ! Donc là je me retrouve un peu bête, ne sachant où commencer ! Quelle interprétation possédez-vous ? Lesquelles sont réputées ? Lesquelles me conseilleriez-vous ?

Merci d'avance !

Mozart l’a écrit pour un quatuor à cordes, ou un quintette – pas pour l’orchestre. J’aime l’enregistrement du Quatuor Hagen.

Voir en première page.

Je pensais pourtant ne pas faire erreur en créeant un nouveau sujet, difficile pour le (très) néophyte comme moi de se douter que sous le nom petite musique de nuit se cache une sérenade ou un divertimento, et après de nombreuses recherches par mots clés, je n'avais rien trouvé.

Sinon, l'orchestre régional d'Auvergne est composé de 21 musiciens, que des cordes. Je pense que je cherche une version orchestrale dans la même veine

Olivier a écrit:

Je pensais pourtant ne pas faire erreur en créeant un nouveau sujet, difficile pour le (très) néophyte comme moi de se douter que sous le nom petite musique de nuit se cache une sérenade ou un divertimento, et après de nombreuses recherches par mots clés, je n'avais rien trouvé.

Pas de soucis.
En effet, la Petit musique de nuit est une sérénade.

^

Ce disque vient de paraître et il est très bon

Je crois que l'on peut même dire superlatif !
Voilà 3 jours que ce disque tourne en boucle chez moi et je ne peux m'empêcher de faire partager ici mon enthousiasme pour ce disque parfait.
C'est une oeuvre que j'apprécie beaucoup et jusqu'à présent, je l'écoutais dans la version Kremer/Kashkashian/Ma : version très vivante avec une entente merveilleuse entre les musiciens mais si je n'ai rien à redire du côté de l'altiste et du violoncelliste, j'avoue que la sonorité constamment émaciée de Kremer me crispe au point de gâcher mon écoute.
Or dans cette interprétation, on peut se délecter de la sonorité merveilleuse de Zimmermann et des ses 2 comparses bien servis par une prise de son de rêve, d'un naturel rare...et quel style mozartien de bout en bout!

http://open.spotify.com/track/4cFhx9ShroA4ewIg8lh5aF

Je viens de trouver ce disque sur spotify, qui contient la Gran Partita de Furtwangler. La qualité sonore est meilleure que le disque  je possède, qui est chez EMI Reference
 
Est ce qu’il y a quelqu’un qui connait le transfert de Ward Marston (Naxos), ou la réédition  de 2006 chez EMI? Peut-être quelqu’un peut identifier le disque que j'ai trouvé sur spotify.
 
Deux choses me sont venues à l'esprit pendant que j'écoutais l'interprétation de Furtwangler. D’abord, je me suis rendu vraiment compte  à quel point sa vison de la musique est tragique. Son interprétation est différente à cet égard de toutes les autres que je connais. Et deuxièmement, j’ai vu que son style dans la Gran Partita est relativement classique – pas du tout excessivement romantique.

Pour ce qui est de Eine Kleine Nachtmusik de Mozart, y a t-il plus authentique que cette version de Marriner? Je trouve qu'il y a un peu trop de réverbération. Sinon c'est quasiment parfait.

ScareDe2 a écrit:

y a t-il plus authentique que cette version de Marriner?

Sans problème.

En revanche, il est vrai qu'il avait trouvé le ton juste qui convenait au goût de l'homme des années 80-90, une sorte d'idéal phonographique, à la fois lisse et voluptueux.

Personnellement, je trouve qu'à l'usage (je parle plutôt des symphonies, je n'ai pas écouté sa Petite Musique où il doit effectivement être très bien) on a envie d'entendre des versions plus détaillées, avec des partis pris un peu moins consensuels.

DavidLeMarrec a écrit:

ScareDe2 a écrit:

y a t-il plus authentique que cette version de Marriner?

Sans problème.

En revanche, il est vrai qu'il avait trouvé le ton juste qui convenait au goût de l'homme des années 80-90, une sorte d'idéal phonographique, à la fois lisse et voluptueux.

L'ASMF des années 1980-1990 est à mon sens devenue plus lisse et gouleyante que voluptueuse. La sonorité gorgious, on l'apprécie plutôt dans ses disques de la décennie précédente.

Je n'aime pas trop la parure orchestrale de la Kleine Nachtmusik. Pour la version chambriste, le parangon de l'authenticité (et même temps le comble de la succulence, digne d'une tartelette au citron meringuée), on le trouve avec le Wiener Konzerthaus Quartett chez Westminster.

Ça doit être très joli... peut-être pas autant que Böhm avec la Philharmonie de Berlin.
Leitner excelle dans Mozart, je l'apprécie surtout dans les deux concertos (K. 488 et K. 491) avec Kempff au piano.

Mélomaniac a écrit:

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) :

Sérénade en si bémol majeur, K. 361 « Gran Partita »
pour 2 hautbois, 2 clarinettes, 2 cors de basset, 4 cors, 2 bassons et contrebasse

Paul Dombrecht, Marcel Ponseele, hautbois
Hans Rudolf Stalder, Richard Schöneberger, clarinette
Elmar Schmid, Heinz Hofer, cor de basset
Claude Maury, Christian Feron, Piet Dombrecht, Johan Van Neste, cor
Danny Bond, Donna Agrell, basson
Maggie Urquhart, contrebasse
Barthold Kuijken, direction

(Accent, 1986)

Encore une très bonne version de ce chef d'œuvre, plutôt lisse et pastelliste (mais quelles nuances !),
sans histoire -c'est peut-être là sa limite : derrière ces suaves et délicates ambiances,
on souhaiterait parfois plus d'aspérité graphique et de drame.

Pour la Gran Partita, j'ai opté pour la version d'Otto Klemperer sur EMI parce que cette version était chaudement recommandée dans Répertoire des disques compacts dont j'étais fervent lecteur. Le CD était répertorié dans un numéro spécial: Les plus grandes interprétations aux plus petits prix! daté de Noël 1990.

J'ai eu envie de réécouter la Gran Partita sur instruments anciens suite à une question de Benedictus en Playlist et de dépoussiérer quelques CDs.

Herreweghe : j'avais le souvenir de quelque chose d'assez froid mais à la réécoute comparée elle sort du lot. Dans le genre onirique elle a tout pour plaire : timbres, tempi parfaits, avec un final très allant, comme si on se réveillait vers 18h après une sieste un peu longue.

Zefiro : la version "plein air", plus rustique et moins fondue que Herreweghe mais ça fonctionne très bien. Basson solo truculent dans la Romance.

Hogwood : C'est un peu plus ancien (89). La justesse est parfois mise à l'épreuve mais c'est la version la plus concertante, parfois presque joyeuse (il semble le seul à réussir cela) et Hogwood phrase cela comme personne. Version où l'on entend le mieux les cors.

Hoeprich (Nachtmusique) : belles textures, superbes couleurs différenciées des clarinettes et cors de basset (assez différentes des autres versions) mais c'est malheureusement trop lent dans l'ensemble. Plein de petits duos peu connus en compléments intéressants sur ce disque (cors de basset, cors, etc).

Ensemble Philidor : une très belle version plus chambriste que plein air. Prise de son fantastique. A la réécoute je crois que c'est ma préférée.

Pour ceux qui voudraient se risquer sur le bizarre, il y a une version d'Harnoncourt (84) : instrumentistes très inspirés mais nombreux tutti cacophoniques.

Benedictus a écrit:

(Au fait, quelqu’un aurait une bonne version HIP de la Gran Partita à me recommander?)

Beaucoup de (bon) choix !

Pour ce que je connais.

Quelques-uns que je ne te recommanderais pas.

Brüggen, Orchestre du XVIIIe (Philips): vraiment poli et lent, timbres pas très typés.
Ensemble Philidor (La Dolce Volta) : là aussi, vraiment lent, j'en avais un très bon souvenir (à l'époque où ça alternait sur France Mu avec… Furtwängler, très bien au demeurant), mais il y a bien mieux depuis.
Herreweghe (HM) : c'était ma chouchoute, mais à la réécoute, la disjonction du legato n'est pas complètement compensée par la saveur des timbres.
Hogwood, Amadeus Ensemble (Decca) : les timbres sont très acides, sans que la conception soit particulièrement extravertie.

Et maintenant, celles qui devraient te plaire.

Zefiro (Astrée) : timbres typés, lecture fluide.
Octophoros (Accent) : même genre, mais plus capiteux. Peut-être les plus beaux timbres de la discographie, avec des hautbois bien acides qui vrillent un peu.
Chamber Orchestra of Europe (Teldec) : donc peut-être pas sur instruments d'époque, mais ça sonne tout comme. Beaucoup de saveur, et un discours plus articulé !
Harnoncourt, Wiener Mozart Bläser (RCA) : discours radical (et moments ineffables de poésie dans les parties lentes), avec des instruments qui grésillent dans tous les sens (dans les tutti, je m'étais même demandé si je n'avais pas laissé une autre version jouer en même temps, tant les timbres s'entrechoquaient étrangement !), tu devrais adorer.

Donc pour toi, je dirais Harnoncourt en priorité, voire Octophoros.

Actéon a écrit:

Herreweghe : j'avais le souvenir de quelque chose d'assez froid mais à la réécoute comparée elle sort du lot. Dans le genre onirique elle a tout pour plaire : timbres, tempi parfaits, avec un final très allant, comme si on se réveillait vers 18h après une sieste un peu longue.

DavidLeMarrec a écrit:

Herreweghe (HM) : c'était ma chouchoute, mais à la réécoute, la disjonction du legato n'est pas complètement compensée par la saveur des timbres.

Voilà, c'est la seule que j'ai - pas mal du tout, mais à la réécoute j'ai trouvé ça un peu aimable...

Actéon a écrit:

Pour ceux qui voudraient se risquer sur le bizarre, il y a une version d'Harnoncourt (84) : instrumentistes très inspirés mais nombreux tutti cacophoniques.

DavidLeMarrec a écrit:

Harnoncourt, Wiener Mozart Bläser (RCA) : discours radical (et moments ineffables de poésie dans les parties lentes), avec des instruments qui grésillent dans tous les sens (dans les tutti, je m'étais même demandé si je n'avais pas laissé une autre version jouer en même temps, tant les timbres s'entrechoquaient étrangement !), tu devrais adorer.

Oh, je sens que je vais adorer!  

Bien noté pour les autres, merci!

Ecouté en streaming, est mon choix s'établi sur ce disque de l'Esemble Zefiro.

Ces gars là savent jouent les vents, et ils varient leurs interprétations suivent les mouvements, les rendent plus contrastés.

Pour ma part, peut-être est-ce du à l'âge de mes artères, pour cette "Gran Partita" (tout comme pour les sérénades pour instruments à vent No  11 et 12), je garde une préférence pour les ensembles de "souffleurs" français, Maurice Hewitt et son ensemble (Discophiles Français, 1946), Jean-Pierre Rampal et son ensemble à vent français (Discophiles Français, 1955, réédité en CD, OSSIA 1001/2) et, plus récemment, l'Ensemble Philidor (Calliope, 2001).
Et les "souffleurs" français sont toujours la : écoutez et regardez l'interprètation magnique qu'en donnent les membres du "Philhar" (https://www.youtube.com/watch?v=k0ig72-rj0s) !

Ceci écrit, cette oeuvre magnifique a connu beaucoup d'interprétations superlatives et l'amateur n'a que l'embarras du choix.

Par ailleurs, je pense que les "grandes" sérénades, Haffner, Cor de Postillon et cette Gran Partita méritent chacune un fil.

fomalhaut

fomalhaut a écrit:

je garde une préférence pour les ensembles de "souffleurs" français

La question de Benedictus portait sur les instruments d'époque, ce qui a conditionné les réponses, mais il existe bien sûr des versions formidables sur instruments modernes (en particulier Tapiola-Kantorow pour ma part…)

Citation :

Par ailleurs, je pense que les "grandes" sérénades, Haffner, Cor de Postillon et cette Gran Partita méritent chacune un fil.

C'est vrai. Ça pourrait se créer en effet. (Ensuite, quel sera leur taux de fréquentation individuel, je n'en sais rien.)

DavidLeMarrec a écrit:

fomalhaut a écrit:

je garde une préférence pour les ensembles de "souffleurs" français

La question de Benedictus portait sur les instruments d'époque, ce qui a conditionné les réponses, mais il existe bien sûr des versions formidables sur instruments modernes (en particulier Tapiola-Kantorow pour ma part…)

Oui mais...Si j'apprécie les instruments d'époque pour leurs savoureuses sonorités, à mon sens et à mes oreilles, une interprétation sur instruments d'époque ne renouvelle pas nécessairement la discographie.

fomalhaut

J'ai juste répondu à la question posée.

(Mais en l'occurrence, si, tout de même, ce qu'on a sur instruments anciens à partir des années 90 est très différent, pour ces Sérénades, de tout ce qu'on a pu entendre avant ! Et pas seulement les timbres : les équilibres des plans, l'articulation des phrasés, les jonctions / disjonctions du spectre sonore…)

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai juste répondu à la question posée.

(Mais en l'occurrence, si, tout de même, ce qu'on a sur instruments anciens à partir des années 90 est très différent, pour ces Sérénades, de tout ce qu'on a pu entendre avant !  Et pas seulement les timbres : les équilibres des plans, l'articulation des phrasés, les jonctions / disjonctions du spectre sonore…)

Je ne comprends pas pourquoi tu interviens sur ce que j'écris et cherches à le déplacer en évoquant les "instruments anciens.

J'ai écris que je gardais une préférence pour les "souffleurs" français et j'ai cité trois ensembles : Hewitt, Rampal et l'Ensemble Philidor. Soit deux ensembles jouant sur des instruments modernes, Hewitt et Rampal (malgré l'âge des enregistrements) et un ensemble jouant sur instruments anciens, l'Ensemble Philidor.
Je n'ai pas opposé instruments anciens et instruments modernes, j'ai simplement précisé que je préfère le "goût français". On peut, bien sûr, ne pas partager cette préférence.

J'ai, par la suite écrit qu'une interprétation sur instruments d'époque ne renouvelait pas nécessairement la discographie. C'est la une affirmation emprunte de bon sens, voire banale, qui n'appelle pas, me semble-t-il, de commentaires particuliers.

fomalhaut

Tu présentais ton goût comme « marginal », ou du moins différent des autres intervenants. Je précisais simplement que, si nous n'avons pas proposé de versions sur instruments modernes (dont celles françaises que tu mentionnes), c'est aussi parce que la question posée juste au-dessus demandait explicitement des instruments anciens. Il ne faut donc pas en tirer de conclusions particulières – il s'agissait de te rassurer.

(Pour ce qui est des commentaires particuliers, je crains que ce ne soit le risque des forums…)