Les compositeurs... votre classement personnel! (2)

Tu fais bien, c'est génial

Il faut impérativement que je trouve du Villa-Lobos, aussi!

kentel a écrit:

11- Sweelinck [Fantaisie chromatique]

Intéressant. Mais pourquoi celle-ci plus que d'autres fantaisies et ricercares de Sweelinck, ou d'autres compositeurs de l'époque ? Qu'est-ce qui la rend si unique à tes yeux ? (Perso je suis scotché sur le ricercar mi si re la fa mi)

Spiritus a écrit:

Il faut impérativement que je trouve du Villa-Lobos, aussi!

Oui, c'est pas mal du tout ! Tout n'est pas à prendre, mais il y a de superbes pièces !

jerome a écrit:

kentel a écrit:

11- Sweelinck [Fantaisie chromatique]

Intéressant. Mais pourquoi celle-ci plus que d'autres fantaisies et ricercares de Sweelinck, ou d'autres compositeurs de l'époque ? Qu'est-ce qui la rend si unique à tes yeux ? (Perso je suis scotché sur le ricercar mi si re la fa mi)

Bonne (et difficile) question

En fait il y a plusieurs choses pas forcément très objectives : la première c'est que c'est une des pièces les plus longues de Sweelinck qui ne ressorte pas de la variation ou du choral, et que j'ai une nette préférence pour les pièces longues car elles permettent au compositeur de pousser plus loin le développement d'une idée. Je suis toujours un peu frustré sur une pièce courte.

Sans compter que le contrepoint de Sweelinck est très élaboré par rapport à ce que faisaient ses contemporains (et même ses propres élèves) cette Fantaisie en est une superbe illustration.

Ensuite je l'ai jouée, et on s'immerge toujours plus dans une oeuvre qu'on a travaillée plusieurs mois et dont on a dû explorer chaque contrepoint, il se crée un lien affectif inévitable.

Enfin, pourquoi Sweelinck plutôt qu'un autre : parce que je lui trouve un talent de mélodiste que je ne retrouve chez aucun de ses contemporains. Sans parler (c'est rare) d'une conception verticale du contrepoint, où les rythmes des différentes lignes appuient les thèmes des autres lignes, ce qui produit des effets saisissants : il annonce déjà Buxtehude de ce point de vue - et donc forcément Bach.

Je ne sais pas si c'est une réponse très satisfaisante... J'aurais pu effectivement choisir le Ricercar VII par exemple, qui est une autre merveille, mais celui-là je l'ai pas joué

Si, ta réponse est intéressante kentel !
J'aurais aimé gloser là-dessus, mais je dois partir, ce sera pour une autre fois (il n'y a pas de fil Sweelinck, d'ailleurs... si tu as envie d'en créer un, on se retrouvera là-bas)
Par contre, le ricercar dont je parlais est en la, je ne sais pas s'il en existe un en fa. Au niveau de la longueur, il est aussi assez imposant, car la version Naxos dure 11'20.

Nouvelle liste :

1. Mozart
2. Bach
3. Beethoven
4. Schubert
5. Puccini
6. Wagner
7. Schumann
8. Verdi
9. Mendelssohn
10. Haydn
11. Haendel
12. Brahms
13. Tchaikovsky
14. Moussorgski
15. Rossini
16. Dvorak
17. Vivaldi
18. Berlioz
19. Liszt
20. Bellini
21. Rameau
22. Weber
23. Offenbach
24. Paisiello
25. Ravel
Puccini + 10 places au moins...

4 compositeurs qui ont vécu au XXième siècle ! Je m'améliore...

Wolferl a écrit:

Pas d'utilisation prolongée sans avis médical.

kesako ?

Guillaume a écrit:

4 compositeurs qui ont vécu au XXième siècle ! Je m'améliore...

J'en compte trois.

Non, Verdi est mort en 1901...

Ah oui... (et Dvorak en 1904 je crois... enfin)

le 27 janvier, je ne sais pas si pour 27 jours on peut le compter parmi les compositeurs du 20ème, et Dvorak 1904, guère plus

Enfin bon c'est pas un critère...j'aimerais bien retrouver l'ancienne liste (la première) pour comparer...

C'est bon je l'ai retrouvé...

Citation :

1 Mozart
2 Bach
3 Beethoven
4 Schubert
5 Schumann
6 Haydn
7 Haendel
8 Wagner
9 Verdi
10 Vivaldi
11 Tchaikovski
12 Mendelssohn
13 Chopin
14 Berlioz
15 Moussorgski
16 Liszt
17 Dvorak
18 Smetana
19 Lully
20 Rameau

Date : Mardi 27 juin 2006.

Ca n'a pas beaucoup changé en fait.

Attends, cinq compositeurs en deux ans...

Les 3 premiers d'accord mais aprés on a l'entrée fulgurante de Puccini, la montée de Wagner, les chutes de Vivaldi et Chopin...

27 juin 2006

1 Mozart
2 Bach
3 Beethoven
4 Schubert
5 Schumann
6 Haydn
7 Haendel
8 Wagner
9 Verdi
10 Vivaldi
11 Tchaikovski
12 Mendelssohn
13 Chopin
14 Berlioz
15 Moussorgski
16 Liszt
17 Dvorak
18 Smetana
19 Lully
20 Rameau


6 octobre 2008

1. Mozart
2. Bach
3. Beethoven
4. Schubert
5. Puccini
6. Wagner
7. Schumann
8. Verdi
9. Mendelssohn
10. Haydn
11. Haendel
12. Brahms
13. Tchaikovsky
14. Moussorgski
15. Rossini
16. Dvorak
17. Vivaldi
18. Berlioz
19. Liszt
20. Bellini
21. Rameau
22. Weber
23. Offenbach
24. Paisiello
25. Ravel

Citation :

Attends, cinq compositeurs en deux ans...

Médisant.

Citation :

J'aime pas : Debussy, Milhaud, Bartok, Boulez, Chosta et le rap, rock and pop...[u]

Et dans ceux que tu n'aimais pas, aucune amélioration depuis le temps ?

Non, mais ça viendra peut étre un jour...

En attendant je découvre Puccini et c'est formidable... Et puis j'essaye de découvrir de nouveaux trucs chez d'autres...

D'autant plus que maintenant que j'aie le Ring de Chéreau en dvd...

Spiritus a écrit:

Mon classement de la rentrée:

1. Strauss
2. Mahler
3. Debussy
4. Sibelius
5. Ravel
6. Wagner
7. Holst
8. Haydn
9. Barber
10. Schönberg

...un mois plus tard:

1. Strauss
2. Mahler
3. Haydn
4. Sibelius
5. Debussy
6. Szymanowski
7. Barber
8. Zemlinsky
9. Holst
10. Schreker
11. Schönberg
12. Wagner
13. Ravel
14. Copland

Holst a disparu!

Xavier a écrit:

Holst a disparu!

... sur une autre planète

je l'ai oublié

c'est toujours ça la difficulté, y en a qu'on oublie. Je corrige.

Tiens, je vais réessayer, j'aime bien ce genre de jeu...

1. Sibelius
2. Verdi
3. Chostakovitch
4. Mascagni
5. Rachmaninov
6. Arvo Pärt
7. Tchaikovsky
8. Puccini
9. Dvorak
10. Dutilleux

PERDU

Spiritus a écrit:

Spiritus a écrit:

Mon classement de la rentrée:

1. Strauss
2. Mahler
3. Debussy
4. Sibelius
5. Ravel
6. Wagner
7. Holst
8. Haydn
9. Barber
10. Schönberg

...un mois plus tard:

1. Strauss
2. Mahler
3. Haydn
4. Sibelius
5. Debussy
6. Szymanowski
7. Barber
8. Zemlinsky
9. Holst
10. Schreker
11. Schönberg
12. Wagner
13. Ravel
14. Copland

Un jour, oui, un jour ! Il y aura Puccini.

Spiritus a écrit:

Spiritus a écrit:

Mon classement de la rentrée:

1. Strauss
2. Mahler
3. Debussy
4. Sibelius
5. Ravel
6. Wagner
7. Holst
8. Haydn
9. Barber
10. Schönberg

...un mois plus tard:

1. Strauss
2. Mahler
3. Haydn
4. Sibelius
5. Debussy
6. Szymanowski
7. Barber
8. Zemlinsky
9. Holst
10. Schreker
11. Schönberg
12. Wagner
13. Ravel
14. Copland

Ca n'a pas beaucoup changé en fait...

mais moi, ça fait un mois, pas deux ans... tu regardes mon classement de l'année dernière, là, il y a une évolution un peu plus notable.

Spiritus a écrit:

mais moi, ça fait un mois, pas deux ans... tu regardes mon classement de l'année dernière, là, il y a une évolution un peu plus notable.

Il faut dire que moi, je profite des compositeurs que j'apprécie, et donc je les apprécie toujours plus, et donc ils restent dans mes compositeurs préférés. D'autant plus que je ne connais pas encore tout Mozart, ni tout Bach...etc

Je crois pouvoir établir ce classement de façon certaine:

1-Liszt
2-Wagner
3-Gesualdo
4-Berg

Parce que j'y reviens tous les jours. (enfin presque)

Pour ceux qui n'auraient pas compris, mon classement de l'autre jour était factice.

Mais Calbo a disparu?

MickeyZeVrai a écrit:

4-Berg

Tiens, je n'imaginais pas, après avoir recueilli à coups de coude tes premières impressions sur Wozzeck.

Au réveil, je connaissais l'œuvre par cœur.

dans mon cas ne veut pas dire grand chose, puisque jusqu'il y a un mois je n'écoutais plus du classique qu'occasionnellement. Mais pour reference le classement début 2008 de mes compositeurs:

1. Les Musclés
2. Bach
3. Beethoven
4. Schubert
5. Pärt
5. Poulenc
6. Bartok
7. Haydn
8. Pierre Ettebres
9. Jean Pierre Gaillard
10. Carla Bruni

Ca devrait pas mal changer dans l'année qui vient, avec le retour d'Henri Dès et de Cecilia.

KidAmnesiac a écrit:

Henri Dès

Tiens, il n'y a pas encore de fil sur lui, je prépare ça...

MickeyZeVrai a écrit:

Je crois pouvoir établir ce classement de façon certaine:

1-Liszt
2-Wagner
3-Gesualdo
4-Berg

On en a un en commun dans les 4 premiers, mais j'en ai aussi un en commun avec Guillaume d'ailleurs je n'arrive plus trop à savoir à qui je donnerais la 4ème place je crois que je devrais plutôt faire un top ten des compositeurs que j'aime le moins

sud273 a écrit:

On en a un en commun dans les 4 premiers, mais j'en ai aussi un en commun avec Guillaume d'ailleurs je n'arrive plus trop à savoir à qui je donnerais la 4ème place je crois que je devrais plutôt faire un top ten des compositeurs que j'aime le moins

Si c'est bien celui auquel je pense, tu es pardonné pour les trois autres...










...

J'essaie de reconstituer le classement de sud, qui m'aide?

1-Mozart
2-Liszt
3-
4-

J'ai fait le plus dur, à vous...

Bonsoir,

Je sais avoir déjà mentionné mon classement dans ce post, mais j'avoue une petite flemme pour le retrouver ... même si celui que je vais réactualiser aujourd'hui risque fort de ressembler au précédent .

Simplement l'envie d'écrire sur ce forum, ce soir, car je le lis quotidiennement, mais c'est vrai que je n'y participe pas beaucoup.

Du coup, plus qu'une simple liste, j'aimerais expliquer ces choix, ce classement, ainsi que les évolutions que j'ai quand même opérées, et ce grace à vous

Ca va peut-être être un peu long, je m'en excuse par avance, j'espère surtout que je ne serai pas trop hors sujet !

Ma période musicale de prédilection reste la période classique/romantique. Malgré de nombreuses tentatives dans d'autres styles, genres ou époques musicaux, sur vos conseils, tentatives pas forcément infructueuses, d'ailleurs, je finis quand même toujours par revenir à cette période (à la louche : 1750-1900).

Mes genres musicaux favoris, et de loin, sont les concertos (essentiellement pour piano, mais pas seulement), les oeuvres pour piano solo et les symphonies.

Je me mets de plus en plus à la musique sacrée, requiem, messes et cantates, même si cela reste encore "anecdotique" par rapport aux genre cités précédemment.

Je n'aime pas, sans pouvoir me l'expliquer au demeurant, la musique de chambre. Est-ce le côté "hybride" entre oeuvres pour instrument solo et oeuvres orchestrales, je n'en sais rien.

Je deteste l'opéra (désolé pour les amateurs). Cela me mets mal à l'aise, surtout les voix d'hommes (que j'apprécie pourtant dans les choeurs, messes ... ). Bizarre, mais c'est comme ça, quels que soient les opéras (italiens, allemands, français ... ) et les époques. Si quelqu'un partage ce "phénomène" ou si quelqu'un a une explication. Je ne peux m'empêcher d'imaginer un ténor barbu bedonnant avec sa colerette ou sa fraise autour du cou, un collant moulant ... bien sûr, je caricature, je force le trait et j'use de stéréotypes complètement dépassés, mais bon, rien n'y fait, alors pourquoi insister, perséverer ?

Alors mon classement, dans tout cela ? Bien, rien de très original pour vous, j'imagine, même si finalement, à la lecture de vos classements, je n'en ai pas beaucoup vus qui ressemblent au mien. Mais il doit être le reflet de celui qui "débute", du novice ... rôle ou position que j'assume pleinement, même si cela fait maintenant environ 5 ans que je n'écoute plus que de la musique classique, et qu'à 42 ans, je pense pouvoir dire que mes goûts sont affirmés, ce qui ne m'empêche pas, je le répète, de faire des incursions chez d'autres compositeurs.

1. Beethoven

Je pense pouvoir dire que dans mon cas, il est indétrônable (désolé Sud ). J'aime son caractère mysanthrope, bougon, éternel insatisfait, perfectionniste (je dois me retrouver dans cette personnalité, le talent en moins, évidemment).

C'est pour moi le maître incontesté de la symphonie et du concerto (pour piano). Il en émane une force, une puissance émotionnelles que je ne retrouve chez aucun autre compositeur. Ces oeuvres orchestrales se suffisent à elles-mêmes. Je veux dire par là que quand j'écoute une de ses symphonies (particulièrement les 6 dernières) ou un de ses concertos pour piano (2, 3, 4 ou 5), la musique suffit à me provoquer des émotions très fortes et jamais je ne superpose d'images dans ma tête, comme cela peut être le cas avec des symphonies de Mahler ou Tchaïkovski, par exemple.

Son triple concerto et son concerto pour violon sont de la même veine pour moi.

J'ajoute également la plupart de ses sonates ... pas honte de dire que la Moonlight me fait toujours verser une petite larme.

Enfin, ses messes, même si je les écoute moins souvent.

2. Liszt

Vu ce que j'ai dit du piano, c'est donc sans surprise que "l'ami Franz" occupe cette place dans mon palmarès !!!

J'adore ses compositions qui pour moi "annocent" un tournant "harmonique". J'ai lu dans un livret qu'il aimait jouer sur un piano légèrement désaccordé. De même, je crois que Ravel appréciait beaucoup ce compositeur. J'ai d'ailleurs une interprétation de sa sonate par Marylin Frascone (remarquable par la puissance du toucher, sans pour autant "bourriner") assicée à Gaspard de la nuit ... ce n'est certainement pas un hasard

J'aime les interprétations "musclées" de son répertoire (Frascone, Duchable, et oui ...), c'est pourquoi j'ai été un peu "déçu" par Arrau dans la sonate, alors que nombre d'entre vous considèrent cette version comme une (la ?) version de référence.

J'ai récemment fait l'aquisition de l'intégrale de l'oeuvre pour piano solo par Leslie Howard ... je suis comblé. J'y découvre des choses magnifiques, beaucoup de transcriptions (j'ai lu que beaucoup de forumeurs s'interrogeaient sur l'intérêt de ces transcriptions, personnellement, je ne me pose pas la question, j'écoute ... et ça me plait, ça me procure des émotions musicales ... même les transcriptions des symphonies de LVB pour piano seul que je trouve très intéressantes et originales).

Je découvre petit à petit son oeuvre religieuse, mais c'est encore trop prématuré pour m'en faire une idée bien précise, et j'ai beaucoup de disques à écouter avant de m'y consacrer pleinement.

J'aime moins ses concertos.

3. Chopin

Bin oui, on reste dans une logique pianistique évidente ! Là encore, peu de chose à jeter. Ce qui est marrant, c'est qu'à l'inverse de Liszt, je préfère des interprétations plus douces, "chaleureuses", et là, Arrau convient parfaitement (Nocturnes). Sonates, préludes, études, Polonaises, scherzos (Lugansky, Pollini, Argerich, Freire) reviennent souvent sur mon lecteur. Un peu moins les Mazurkas (Rubinstein, plus percutant au niveau du toucher). Les concertos (Zimerman) me plaisent également, mais reviennent moins souvent.

J'ai fait l'aquisition de l'oeuvre chronologique pour piano par El Bacha (sur les conseils du forum, et vu le prix, peu de risques), mais je ne l'ai pas encore écouté.

4. Mozart

Essentiellement pour ses symphonies (Bernstein) et concertos pour piano (Zacharias, Sandor Vegh, Perahia), mais aussi pour flûte clarinette, harpe ...

Le style est plus léger, vivant, "aérien", bref, moins sombre que LVB. Un côté joyeux et fluide (même si sa vie n'a pas toujours du l'être, joyeuse) qui permet bien souvent de faire autre chose tout en écoutant cette musique (ce qui m'est plus difficile avec Beethoven).

Requiem et messes viennent également petit à petit étoffer ma CDthèque.

Ensuite, il devient difficile pour moi de classer les compositeurs. Je pourrais mettre :

5 ex aequo. Rachmaninov et Mendelssohn

Les deux pour leurs concertos pour piano (et violon pour Mendelssohn), ainsi que pour leurs oeuvres pour piano solo.

Leurs symphonies me touchent nettement moins.

Puis, en vrac, Haydn (symphonies), Saint-Saëns, Tchaïkovski, Grieg, Schumann (concertos pour piano, ainsi que pour violon pour Tchaïkovski), Schumann et schubert pour les oeuvres pour piano

Enfin, Bach, Brahms, Dvorak, Vivaldi, Fauré dont certaines oeuvres me plaisent beaucoup, d'autres me laissent indifférentes.

Du coup, aujourd'hui que mes goûts semblent vraiment se focaliser sur une période et un ou deux genres musicaux bien précis, j'ai décidé d'essayer d'appronfondir ce qui se faisait dans ce domaine (et là, le forum m'a été d'une très grande aide). Un peu à l'instar d'une dégustation de vin, j'avais le choix entre une dégustation horizontale : chercher tous les compositeurs dans une période donnée assez étroite, ou alors verticale : fixer un genre musical (concerto pour piano) et chercher tous les concertos qui existent sur une large échelle.

Pour l'instant, j'ai un peu fait un mixage de ces 2 "dégustations" et j'ai cherché tous les concertos pour piano se situant dans une période allant grosso modo de 1750 à 1900.

J'ai donc reçu ou en attente des oeuvres de Dussek, Fodor, Wilms, Kullak, Litolff, Field, Czerny, Von Weber, Onslow (symphonies) et je découvre et entends des choses fort sympathiques. Je me dis donc qu'il y a encore beaucoup à creuser dans cette période dont certains compositeurs ont "souffert" de l'ombre des "grands" et qu'ils gagnent vraiment à être connus.

Bref, je n'ai pour l'instant aucun regret à ne pas arriver à "comprendre" ou apprécier des musiques plus anciennes (moyen-age, baroque ...) ou plus modernes (XXème, contemporain ...) ou des genres (musique de chambre, opéra ...) tant je suis comblé par ce que j'ai et tant j'ai encore à découvrir dans ces styles qui me plaisent aujourd'hui.

Voilà, je crois en avoir fini pour ce soir. Désolé pour la longueur de ce message, même si je ne crois pas avoir été trop "hors sujet". J'avais vraiment envie de vous "parler" ce soir, et ça m'a fait du bien. Rien que pour ça, je vous en remercie.

Christophe

PS : au seul lecteur qui est arrivé au bout de ce texte, merci de ne pas oublier d'éteindre la lumière et de fermer la porte à clé en partant

Je n'ai pas la clé...

C'est très intéressant!
Maintenant, il reste à répondre à chaque chose dans le bon sujet...

MickeyZeVrai a écrit:

Je n'ai pas la clé...

C'est très intéressant!
Maintenant, il reste à répondre à chaque chose dans le bon sujet...

Pour la clé ... sous le paillasson

Sinon, merci . Quant à développer mes goûts dans les sujets spécifiques, j'essayerai, mais je ne peux pas trop te faire de promesses pour l'instant. Je suis très occupé par mon projet immobilier, et puis surtout, quoi dire de plus ? Je n'arrive pas toujours à "transposer" par écrit ce que je ressens à l'écoute de mes disques ... et j'avoue avoir parfois un peu peur du ridicule quant à la banalité de ce que je pourrais raconter

Mais je ferai tout mon possible, laissez-moi juste un peu de temps.

MickeyZeVrai a écrit:

J'essaie de reconstituer le classement de sud, qui m'aide?

1-Mozart
2-Liszt
3-
4-

J'ai fait le plus dur, à vous...

Liszt en deuxième ?

Ah non! Je veux dire que ton message donne envie de répondre... mais dans ce sujet c'est du gâchis!

MickeyZeVrai a écrit:

1-Mozart
2-Liszt
3-
4-

J'ai fait le plus dur, à vous...

Il nous faut Brahms et Debussy...

Bah oui WoO (c'est marrant à dire à l'oral!)!
Consulte un peu les sujets traitant de la modernité!

MickeyZeVrai a écrit:

Ah non! Je veux dire que ton message donne envie de répondre... mais dans ce sujet c'est du gâchis!

J'aurais plutôt mis Barber en deuxième.

Ah! et Christophe, j'ajoute que tu ne devrais pas hésiter à parler de ce que tu ressens à l'écoute. On est là pour ça! Enfin je crois.

WoO a écrit:

MickeyZeVrai a écrit:

Ah non! Je veux dire que ton message donne envie de répondre... mais dans ce sujet c'est du gâchis!

J'aurais plutôt mis Barber en deuxième.

Je parle à Christophe, Bougueraliste!