Marin Marais (1656-1728) [sauf tragédies lyriques]

Certes je compare 2 oeuvres qui ne sont pas comparables, je l'admet .
Certainement du au fait je ne connais Marais que sur ses oeuvres de Viole. Maintenant La gamme est bien jouée à 2 violes si je m'en réfère au livret du cd.
Hors, on ne les entend presque pas.

Une oeuvre peut être enjouée , gaie, fine et sensible pour reprendre nos adjectifs respectifs et être touchante . Là c'est pas le cas pour moi .
Pour faire plus court la Gamme ne m'a pas emballé mais je la réécouterai facilement . Le savall m'a transcendé.

Riccardo Chailly et le concertgebow d'Amsterdam connait pas ces gens là moi .

Chailly juste un tout petit peu

sofro a écrit:

Un voyou de plus ! on a beau s'attaquer à la source, ils prolifèrent maintenant ..

Moi pas comprendre . connais pas ce monsieur


juste un peu

C'est marrant, j'ai emprunté un disque de Savall de pièces de violes du second livre, mais ce n'est pas le même que celui d'Atom apparemment... il aurait fait plusieurs cds pour chaque livre ? Ou alors c'est une réédition, le cd que j'ai emprunté datant de 1975.
Il comprend les Folies d'Espagne, les Voix Humaines (ce que ce morceau est magnifique ) et la suite en si mineur, avec le tombeau de Lully.

Je me suis fait exactement la même remarque en écoutant ton cd que tu cites en première du fil


Il nous faudrait un spécialiste de Marais .
Sofro peut être ?

A moins que veuille bien daigner nous éclairer de sa lumière intense .

Il est très probable que Savall ait enregistré plusieurs fois Marais. En tout cas qu'il ait réenregistré pour Alia Vox. Il suffit de vérifier les dates d'enregistrement et les noms des labels...

Pour l'enregistrement du second livre de savall chez AliaVox j'ai 29 /01 /2003

Oui, j'e dois avoir le même CD qu'Eragny des Pièces de viole du second Livre enregistré en 75 avec Gallet au clavecin et Smith à la théorbe, mais je ne sais pas quelle version est la meilleure...

Au risque d'emboutir Sofro la version savall me parait bien plus profonde
avec un continuo bien plus prononcé .
Maintenant si on préfère le violon ici ...

Mais ce sont deux disques de Savall atom Seulement ils n'ont pas le même programme. Le tiens est plus récent, ils ont 28 ans d'écart apparemment.

Pour Hantaï... il faut faire attention duquel on parle, il y en a trois, dont deux collaborent souvent avec Savall (Marc, le flûtiste, hs ici, et puis Pierre, le claveciniste, qui tient le continuo sur ton disque - Jérôme, qui joue sur le cd que j'ai indiqué et dont tu viens de reparler, n'a a ma connaissance pas enregistré avec Savall).

Eragny a écrit:

Mais ce sont deux disques de Savall atom Seulement ils n'ont pas le même programme. Le tiens est plus récent, ils ont 28 ans d'écart apparemment.

Pour Hantaï... il faut faire attention duquel on parle, il y en a trois, dont deux collaborent souvent avec Savall (Marc, le flûtiste, hs ici, et puis Pierre, le claveciniste, qui tient le continuo sur ton disque - Jérôme, qui joue sur le cd que j'ai indiqué et dont tu viens de reparler, n'a a ma connaissance pas enregistré avec Savall).

J' avais pas compris, je comparais le second livre de savall de 2003 avec ta version ou je retrouve pas les mêmes extraits du second livre


Je comprends mieux la remarque de

sofro a écrit:

D'autres chefs d'oeuvres moins connus de Marais sont à visiter:

Sonate à la Marésienne dans ce disque (comprenant également une oeuvre curieuse et expérimentale: la gamme): cette oeuvre passionnante relativement courte est une petite merveille de légèreté, de vivacité, de fraîcheur, d'humour et de spiritualité, à connaître absolument:

Je l'aime bien ce disque de Medlam

C'est un plaisir de se perdre dans les méandres sans fin de "la gamme".
Une oeuvre vraiment singulière.

Alors là... je n'en reviens pas...

Je suis en train d'écouter les Pièces de Viole du second livre version Savall 2003:



[mode sèchement informatif et technique] c'est-à-dire contenant la suite en mi mineur (II.96-109) et la suite en si mineur (II.83-95), alors que l'enregistrement précédemment paru chez Astrée sous le même titre général ne comporte que la suite en si mineur et deux autres pièces isolées [/mode sèchement informatif et technique]

... et ... je ne sais pas quoi dire ... autant je n'avais guère été touché par la Suitte d'un goût étranger ... autant là ... je trouve ça magnifique

L'énorme claque () dont parlait, je crois, Atom en ouverture de fil à propos de la Suitte, je crois bien que je suis en train de le ressentir là maintenant tout de suite.

Je suis en train d'écouter, et j'aime beaucoup. Pour moi, contrairement à Octavian, je préfère toujours la suite d'un gout étranger, mais ce cd est génial aussi

J'ai pris ma seconde claque de la semaine avec ce même cd . Ca fait du bien

C'était quoi la première ?

Ma femme

Enorme

atomlegend a écrit:

Ma femme

Je ne ferais pas de remarques désobligeantes...

Octavian a écrit:

Alors là... je n'en reviens pas...

Je suis en train d'écouter les Pièces de Viole du second livre version Savall 2003:



[mode sèchement informatif et technique] c'est-à-dire contenant la suite en mi mineur (II.96-109) et la suite en si mineur (II.83-95), alors que l'enregistrement précédemment paru chez Astrée sous le même titre général ne comporte que la suite en si mineur et deux autres pièces isolées [/mode sèchement informatif et technique]

... et ... je ne sais pas quoi dire ... autant je n'avais guère été touché par la Suitte d'un goût étranger ... autant là ... je trouve ça magnifique

L'énorme claque () dont parlait, je crois, Atom en ouverture de fil à propos de la Suitte, je crois bien que je suis en train de le ressentir là maintenant tout de suite.

J'abonde dans ton sens.

J'ai écouté les Pièces de Viole du Second Livre pour commencer. Génial

Puis la Suittttte d'un goût étranger et là... c'est intéressant mais sans plus.

atomlegend a écrit:

Ricardo Chailly et le concertgebow d'Amsterdam connait pas ces gens là moi .
Chailly juste un tout petit peu

C'est le tandem choc de Spiritus...

Maintenant il n'y a pas besoin d'en dire plus...

DavidLeMarrec a écrit:

sofro a écrit:

Ou à Riccardo Chailly et le concertgebow d'Amsterdam ?

Psst. Riccardo n'est plus en charge du Concertgebouworkest (que vous orthographiez comme un cochon franchouillard soit dit en passant).

Tssssss... où avez-vous vu cela encore ? Trafiquez mes propos pour me faire passer pour un ignorant...

sofro a écrit:

Ou à Ricardo Chailly et le concertgebouw d'Amsterdam ?

Voyou ! vous ne reculez devant rien !



Attention quand même au choix de la version, la seconde est moins sobre que la première (1977), la viole moins vigoureuse, les sonorités moins franches.
Cela reste remarquable mais certaines choses me plaisent plus ou moins: ajout de percussions dans la Marche tartare ou d'un folklore douteux dans les "fêtes champestres" par exemple. Le continuo est en général plus présent et moins neutre, il y a une volonté évidente de caractérisation, la prise de son est meilleure, bien entendu.
Maintenant c'est à chacun de faire son choix.

Exemple des "fêtes champestres":
(La première puis la seconde version)

[lien supprimé]

La première est dix fois plus entraînante et vigoureuse
Je vais voir si ça se trouve en médiathèque.

sofro a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

sofro a écrit:

Ou à Riccardo Chailly et le concertgebow d'Amsterdam ?

Psst. Riccardo n'est plus en charge du Concertgebouworkest (que vous orthographiez comme un cochon franchouillard soit dit en passant).

Tssssss... où avez-vous vu cela encore ? Trafiquez mes propos pour me faire passer pour un ignorant...

sofro a écrit:

Ou à Ricardo Chailly et le concertgebow d'Amsterdam ?

Voyou ! vous ne reculez devant rien !

Vous n'y êtes pas, c'est "u" dans Concertgebouw qui manque.

DavidLeMarrec a écrit:

Vous n'y êtes pas, c'est "u" dans Concertgebouw qui manque.

depuis le temps que j'attendais la réponse .

atomlegend a écrit:

Eragny a écrit:

Mais ce sont deux disques de Savall atom Seulement ils n'ont pas le même programme. Le tiens est plus récent, ils ont 28 ans d'écart apparemment.

J' avais pas compris, je comparais le second livre de savall de 2003 avec ta version ou je retrouve pas les mêmes extraits du second livre

Je comprends mieux la remarque de

La réponse est toute simple : c'est que le second livre comporte en tout 144 pièces réunies en 8 Suites. L'enregistrement Savall d'Atom ne reprend que les suites n° 5 en si mineur, et n° 6 en mi mineur (27 pièces en tout).

L'enregistrement ancien dont parle Eragny reprend d'autres pièces (par exemple les couplets sur les Folies d'Espagne se trouvent dans la première suite en la mineur, et les voix humaines dans la troisième suite en ré majeur).

joachim a écrit:

La réponse est toute simple : c'est que le second livre comporte en tout 144 pièces réunies en 8 Suites. L'enregistrement Savall d'Atom ne reprend que les suites n° 5 en si mineur, et n° 6 en mi mineur (27 pièces en tout).

L'enregistrement ancien dont parle Eragny reprend d'autres pièces (par exemple les couplets sur les Folies d'Espagne se trouvent dans la première suite en la mineur, et les voix humaines dans la troisième suite en ré majeur).

On a donc connaissance des autres pièces du second livre . Pourquoi n'ont-elles pas été interprétées ? Intérêt moindre ?
Si elles l'ont été , quelqu'un saurait-il par qui ?

sofro a écrit:

Exemple des "fêtes champestres":
(La première puis la seconde version)

Cliquer ICI pour l'extrait

Ma mémoire me fait vraiment défaut, j'étais persuadé qu'il n'y avait aucune percussion dans la première version! Mais je ne l'avais pas réentendue depuis très longtemps…
Depuis sa parution en fait!

atomlegend a écrit:

On a donc connaissance des autres pièces du second livre . Pourquoi n'ont-elles pas été interprétées ? Intérêt moindre ?
Si elles l'ont été , quelqu'un saurait-il par qui ?

Atom nous fait une Savallite aigüe

DavidLeMarrec a écrit:

Vous n'y êtes pas, c'est "u" dans Concertgebouw qui manque.

J'ai corrigé... ce "u" je croyais l'avoir dans les mains, cependant. J'avais déjà fermé les mains, et il est tombé malgré tout.

sofro a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Vous n'y êtes pas, c'est "u" dans Concertgebouw qui manque.

J'ai corrigé... ce "u" je croyais l'avoir dans les mains, cependant. J'avais déjà fermé les mains, et il est tombé malgré tout.

Tombé ? Tu ne l'as pas perdu ? Il faut éditer tout de suite, tu entends ?

Je ne dormirai pas avant d'avoir le uuuuuuuuuuuuu !

Vos deux lèvres s'allongent comme si vous faisiez la moue uuuuuuuu


David, tu perds ton vouvoiement, à des heures si tardives ?

Eragny a écrit:

David, tu perds ton vouvoiement, à des heures si tardives ?

Le vouvoiement, peut-être, les références, certainement pas...

Ca t'apprendra à n'écouter que des archaïqueries...

Te reste plus qu'à te replonger dans Pelléas...

Tu as une bonne version à disposition ? (Dutoit, Inghelbrecht, Abbado, Rattle... ?)


Edit : Heu, c'est moi ou Sofro nous a mis complètement HS ? Si tu peux me répondre sur le fil discographique ou par MP...

DavidLeMarrec a écrit:

Tombé ? Tu ne l'as pas perdu ? Il faut éditer tout de suite, tu entends ?

Je ne dormirai pas avant d'avoir le uuuuuuuuuuuuu !

Tu m'entendras...

Ce "u" que tu m'as jeté,
Dans ma raison m'est resté
Mufle et sec.
Ce "u" gardera toujours sa douce rancoeur
Et pendant des heures entières,
Sur mes yeux fermant mes paupières,
De cette rancoeur je me nourrirai
Et dans la nuit je te verrai.
Je me prendrai à te maudire,
A te détester, à me dire :
Pourquoi faut-il que ce coquin
Ait été mis là sur mon chemin ?

Un tout petit mot en passant, mais qui fera, je pense, plaisir à Atom: ce week-end j'ai eu l'occasion de réentendre la Suitte d'un goût étranger (ma compagne se la passant en travaillant), et j'ai eu l'impression de plus l'apprécier, ou pour employer un terme en adéquation, la goûter, que lors de ma découverte il y a quelques temps.

Voilà c'est tout.

... Expérience à renouveler pour voir si le "mouvement" continue ou pas.

Très bonne idée. Oui, de là-haut Atom t'entends je suis sûr.

En fait il va passer une semaine dans la Station Spatiale Internationale, il a emmené Céphale et Procris.

vartan a écrit:

Très bonne idée. Oui, de là-haut Atom t'entends je suis sûr.

En fait il va passer une semaine dans la Station Spatiale Internationale, il a emmené Céphale et Procris.

C'est un grand homme cet Atom.

vartan a écrit:

C'est un grand homme cet Atom.

Oui 1.20 m du côté gauche

Et il est drôle aussi.

-

Barbuz a écrit:

Il existe un autre disque de baroque français - pas uniquement consacré à Marais - par Reinhard Goebel, intitulé le Parnasse français. On y trouve, outre des pièces de Marais, des oeuvres de Couperin et de Leclair. Très, très bon.

Goebel !!!!!!!!!! à la viole !!!!!!!!! C'est pas du violoncelle ? C'est des concertos ?
Je plaisante bien sur.
Tu peux me mettre un lien, une image sur ce CD?

-

Merci, pour le lien

Octavian a écrit:

Alors là...   je n'en reviens pas...

Je suis en train d'écouter les Pièces de Viole du second livre version Savall 2003:



[mode sèchement informatif et technique] c'est-à-dire contenant la suite en mi mineur (II.96-109) et la suite en si mineur (II.83-95), alors que l'enregistrement précédemment paru chez Astrée sous le même titre général ne comporte que la suite en si mineur et deux autres pièces isolées [/mode sèchement informatif et technique]

... et ... je ne sais pas quoi dire ... autant je n'avais guère été touché par la Suitte d'un goût étranger ... autant là ... je trouve ça magnifique

L'énorme claque () dont parlait, je crois, Atom en ouverture de fil à propos de la Suitte, je crois bien que je suis en train de le ressentir là maintenant tout de suite.

Exactement pareil pour moi ! J'ai les deux œuvres : j'ai trouvé la Suitte très belle, très baroque, mais je n'avais pas été touché outre mesure. Les pièces de viole du second livre en revanche... Quelle sensualité, quelle générosité... dès les premières mesures j'en avais le souffle coupé !
Encore quelques écoutes pour que je me l'approprie et je serais heureux d'en faire une petite revue  

Bonjour à tous !


J'ai eu le temps de bien écouter le CD dont je parlais dans le poste précédent, je vous propose une petite revue   


Le CD :
"Pièces de viole du Second Livre, 1701", par Jordi Savall, enregistré en 2003, AliaVox.  

Jaquette:

Jordi Savall, Philippe Pierlot : basse de viole
Rolf Lislevand, Xavier Díaz-Latorre : théorbes, guitares
Pierre Hantaï : clavecin

On y trouve :
- la suite en mi mineur
- la suite en si mineur

Chaque suite se termine par un "Tombeau", le premier pour Monsieur de Sainte-Colombe, le second pour Lully.


Mon opinion :
Ce CD est une merveille musicale et sonore. Jamais je n'avais entendu une telle sensualité avec des instruments à cordes
auparavant. Mais commençons par la musique. Marais déploie des atmosphères envoutantes, entre nostalgie berçante et
danse lascive. J'ai l'impression qu'on n'est jamais dans la tristesse franche ni dans la joie directe : tout est très nuancé,
avec un goût certain pour la préciosité.
Cette subtilité se retrouve dans l'harmonie et dans les rythmes. Ces derniers sont estompés mais les instruments,
notamment les violes, offrent un jeu très dynamique, à fleur de peau.
Les Fantaisies, pièces courtes au milieu des danses, sont peut-être les passages les plus marqués, surtout la Petitte fantaisie de la suite
en si mineur qui a un très beau mouvement de va-et-vient.
J'ai beaucoup apprécié la discrétion du clavecin, au timbre très doux et avec Hantaï qui n'essaye pas de se mettre en avant et sait parfaitement accompagner (rien de surprenant, me direz-vous, chez un si grand musicien, mais comme c'est aussi un grand soliste j'avais peur qu'il s'impose un peu trop).

On alterne entre des morceaux graves comme les sarabandes ou les menuets et des petites danses comme les rondeaux ou les gigues. C'est d'ailleurs à propos de ces dernières que j'ai quelques (microscopiques) réserves : l'interprétation met toujours l'accent sur la douceur, au prix de rythmes parfois peu marqués et des tempi langoureux (alors qu'il s'agit d'une danse rapide et rythmé).
Mais ce parti pris offre du coup une expérience musicale assez surprenante et très intéressante : on entend une succession de danses
d'ordinaire très enjouées qui sont ici langoureuses voire nostalgiques. Je trouve ça génial. Marais ne compose pas des danses : il
compose des morceaux qui évoquent toute une palette de sentiments autour de ces danses. Ce n'est donc pas tant une gigue
mais le souvenir et les émotions laissés par une gigue qu'on entend. C'est du moins ce qu'il m'a semblé avec cette interprétation.
On entre dans l'univers personnel du compositeur, dont la musique évoque à travers la danse beaucoup de sentiments intimes.

Les deux tombeaux sont plein de nostalgie mais toujours avec la volonté de rendre hommage. On y trouve en effet
des moments nobles et même heureux, comme ce sublime sursaut à partir de 5:14 dans le Tombeau pour Monsieur de Sainte-Colombe.
Celui pour Lully m'a un peu moins marqué, je l'ai même trouvé un peu froid. Mais bon, c'est vraiment juste pour ce morceau, le reste
malgré une certaine mélancolie reste toujours plein de chaleur.

La prise de son est magnifique. Jordi Savall, comme à son habitude, est passionné. Il suffit d'écouter le Prélude de la suite en mi mineur : l'enregistrement est au plus près non seulement des instruments, mais aussi des interprètes. Au point que certains seront peut-être gênés par la volupté du souffle de Savall, comme en plein ébat amoureux avec sa viole   
A l'image de la musique, le son est très lascif et plein de langueur. La subtilité du jeu exige qu'on écoute ce disque fort,
sans quoi on perd tout et on tombe vite dans de la musique d'ambiance sympathique.


Verdict :
Ce disque est une vraie réussite ! Il faut juste accepter de rentrer dans l'univers de Marais, précieux à l'extrême, subtil
et lascif. Mais avec de tels musiciens ça ne devrait pas trop poser de problèmes   
Attention cependant à ne pas trop se complaire dans cette langueur si voluptueuse, on en deviendrait presque mélancolique !