Marin Marais (1656-1728) [sauf tragédies lyriques]

Après écoute ce ce chef d'oeuvre il me parait indispensable de créer un Topic sur ce compositeur. Il serait inconcevable de le fondre dans le Topic Savall .
Tous les mots que j'emploierai ici ne pourront jamais décrire ce que je ressens à l'écoute.

C'est tout simplement un ENORME CHOC

Véritable révélation avec cette viole . Un théorbe gigantesque. Une prise de son à la Savall . Mes amis, pleurez et écoutez ce chef d'oeuvre .
Les cordes sont d'une infinie onctuosité , torturées à la manière d'un quatuor de beethoven, ou d'une fougue vivaldienne . Tout y est .
Frissons assurés .

Une telle richesse, une imagination débordante, une complexité rarement entendu dans le répertoire baroque. L'entendre c'est comprendre .
Quelle imagination j'entends ici. .
Et découvrir une telle oeuvre avec Savall ou les prises de son sont toujours remarquables ne gâche pas le plaisir . On entend tous les instruments qui respirent et qui vivent cette musique. C'est arc en ciel de notes.
Un vrai Chef d'oeuvre que chacun se doit d' entendre . Baroqueux ou non.
2 CD ou ça n'arrête jamais de vous surprendre. Comme si le temps qui à passé sur cette musique ne compte plus. Tellement elle vous parait proche.
Pleurez vous allez aussi .

Le double disque que tu mentionnes est en effet indispensable. Savall et sa bande y déploient tous les trèsors de poésie qu'on leur connait. Comment ne pas succomber à la fête champêtre ? Comment ne pas se laisser entraîner par le Tourbillon et comment ne pas se perdre avec eux dans le Labyrinthe ? Le son est tout simplement splendide et les instrumentistes sont au sommet de leur art : Jordi Savall à la viole, Pierre Hantai au clavecin, Rolf Lislevand à la guitare baroque, Philippe Pierlot à la basse de viole, etc.

La plupart des oeuvres de Marin Marais baignent dans une atmosphère très singulière. J'ai cru comprendre que David ne l'aimait guère justement à cause de ce climat particulier, légèrement dépressif et constamment tourné vers la mélancolie. J'ai découvert ce compositeur avec les Sonneries de Sainte-Geneviève du Mont de Paris, ce morceau m'a profondément marqué et ne m'a jamais quitté.

A côté de l'oeuvre pour viole de gambe dont il est le plus illustre représentant Marin Marais est également l'auteur de quatre tragédies en musique dont deux seulement ont connu les honneurs du disque :

Alcide (1693) (en collaboration avec Louis de Lully)
Ariane et Bacchus (1696)
Alcyone (1706) - (sa plus grande réussite dans le genre, célèbre pour sa tempête) - Enregistrée par M. Minkowski pour Erato
Sémélé (1709) - Enregistrée par H. Niquet pour Glossa

Il cessera ses tentatives dans le domaine suite à l'échec retentissant de Sémélé.

Il a déjà été question de Marin Marais dans ce fil dédié à la viole de gambe

Je suis en train de l'écouter, c'est grandiose. Je n'en dirai pas plus car Atom le fait bien mieux que moi



A écouter absolument aussi :

Jérôme Hantaï (viole), Pierre Hantaï (clavecin) et Alix Verzier (basse de viole)
C'est moins "folkorique" que Savall, plus classique, mais alors qu'est ce que c'est beau La chaconne de la suite en Fa... je pourrai l'écouter des jours durant

Soyons clairs s'il vous plaît.

S'il s'agit de parler de Marais, de ses oeuvres, et évidemment de conseiller quelques disques, il faut aller en rubrique générale.

Si c'est pour comparer différentes versions de certaines oeuvres, alors on va en Discographie.

Dites-moi si je me trompe, mais là il me semble que c'est le 1er cas de figure.
Dans ce cas-là je déplace en Général.

Vas y, déplace, je pense

Xavier a écrit:

Soyons clairs s'il vous plaît.

S'il s'agit de parler de Marais, de ses oeuvres, et évidemment de conseiller quelques disques, il faut aller en rubrique générale.

Si c'est pour comparer différentes versions de certaines oeuvres, alors on va en Discographie.

Dites-moi si je me trompe, mais là il me semble que c'est le 1er cas de figure.
Dans ce cas-là je déplace en Général.

Je voulais créer ce fil pour cette oeuvre, mais vu l'enthousiasme que Marais suscite on peut déplacer et en parler ainsi plus largement dans la rubrique générale.

WoO a écrit:

J'ai cru comprendre que David ne l'aimait guère justement à cause de ce climat particulier, légèrement dépressif et constamment tourné vers la mélancolie.

Mais ce double cd n'est pas mélancolique. Il est juste tout .

atomlegend a écrit:

WoO a écrit:

J'ai cru comprendre que David ne l'aimait guère justement à cause de ce climat particulier, légèrement dépressif et constamment tourné vers la mélancolie.

Mais ce double cd n'est pas mélancolique. Il est juste tout .

Il y a une grande variété d'atmosphères ici. Mais si tu écoutes d'autres oeuvres de Marais (pas ses opéras qui sont un peu à part) tu verras peut-être ce que je veux dire. Ce qui est sûr c'est qu'il a un style bien a lui.

WoO a écrit:

Il y a une grande variété d'atmosphères ici. Mais si tu écoutes d'autres oeuvres de Marais (pas ses opéras qui sont un peu à part) tu verras peut-être ce que je veux dire. Ce qui est sûr c'est qu'il a un style bien a lui.

Pour commencer avec un de ses opéras ? Et quand tu dis à part ?
Style , écriture ?

De par sa destination : c'est un divertissement avant tout. Ca ne peut faire place à cette mélancolie qui s'exprime dans le cadre plus intime de sa musique de chambre. Dans ses tragédies lyriques Marais comme les successeurs immédiats de Lully travaille davantage certaines parties instrumentales (certaines pages visent le spectaculaire) et vocales (plus de chant et moins de récitatifs), et il introduit dans son orchestre de nouveaux instruments comme les contrebasses, les musettes, etc. Mais le moule et le modèle de référence est toujours lullyste.

C'est vrai (j'ai l'impression d'en avoir déjà parlé quelque part, mais alors où), Marais se caractérise (et moi je trouve que ça s'entend dans ce disque, mais à la puissance dix dans celui de Hantaï) par une certaine mélancolie, toujours une sorte de regret, de regard vers le passé, mais une mélancolie douce, de celle qui est bonne à vivre.
J'adore Marais

J'aime beaucoup la viole de gambe.

J'écoute en ce moment les pièces du CD 2 de ces pièces d'un goût étranger, et sans surprise, j'aime vraiment bien.
C'est plus le son et l'atmosphère que j'aime, que la musique elle-même.
Enfin c'est quand même plus palpitant que n'importe quelle b**** de Bach.

La marche avec les tambourins, ambiance jeu de rôles à la Baldur's gate, scène de taverne, j'adore.

Le sujet Marin Marais fera t'il aussi bien que les Wagner
J'ai dit ce que j'en pensais à atom mais si j'en parle ici je crois que ça risque d'être un peu redondant pour le coup.

Ben non parce qu'on sait pas ce que tu en penses du coup.

Xavier a écrit:

La marche avec les tambourins, ambiance jeu de rôles à la Baldur's gate, scène de taverne, j'adore.

Exit wagner

Tu dois entendre la marche "Tartare" et " l'allemande " du cd 1

et après armide de lully

Crapio a écrit:

Le sujet Marin Marais fera t'il aussi bien que les Wagner
J'ai dit ce que j'en pensais à atom mais si j'en parle ici je crois que ça risque d'être un peu redondant pour le coup.

En 2 mots il m'a juste écrit que poulenc en comparaison c'était devenu je cite:
Poulenc c'est de la petite bière après ce savall

Pour ceux qui aiment Marais, qui aiment Savall, qui aiment Depardieu et qui voient où je veux en venir, il existe un film français Tous les matins du monde (Oscar du meilleur film) basé sur la vie de Sainte-Colombe (Marielle) et sa relation avec Marais (Depardieu).

Pour qui aime la musique de Marais ce film est un grand grand moment d'émotion. Savall et l'Hesperion s'occupent de la bande-son avec principalement du Marais. Vous pouvez imaginer le résultat

Voici un extrait (son de très mauvaise qualité naturellement sur Youtube)
http://fr.youtube.com/watch?v=pnriefsHKsQ



Impossible à éviter pour tous fans de Marais... et du cinéma car c'est un chef-d'oeuvre cinématographique avec tout les ingrédients qu'il faut pour. Mais on s'en fiche, c'est Marais qui compte.

J'aime bien cette musique mais ce film m'a royalement fait ch***.

atomlegend a écrit:

Crapio a écrit:

Le sujet Marin Marais fera t'il aussi bien que les Wagner
J'ai dit ce que j'en pensais à atom mais si j'en parle ici je crois que ça risque d'être un peu redondant pour le coup.

En 2 mots il m'a juste écrit que poulenc en comparaison c'était devenu je cite:
Poulenc c'est de la petite bière après ce savall

Mais non j'ai juste arrêté mon Poulenc pour Marin Marais , je n'ai jamais prétendu une telle absurdité .

Pour Tartare j'ai dit quelquechose du genre du moins c'est ce que je pense : "Tartare du Cd1 est grandiose, quelle modernité, un souffle épique, les troupes s'écartent en entendant ça..
La viole de Gambe est un instrument magnifique"
Si atom a gardé l'original, il peut le citer.

Crapio a écrit:

L'allemande aussi est géniale, puis entendre la respiration haletante et les murmures trépignant du violiste (??? pour ne pas dire autre chose)... jouissif.

Marais est un compositeur baroque que j'aime, je peux l'affirmer.

Euh ! C'est un Oscar, vraiment qu'il a reçu ce film ?

Dr. Strangelove a écrit:

Voici un extrait (son de très mauvaise qualité naturellement sur Youtube)
http://fr.youtube.com/watch?v=pnriefsHKsQ

je suis pas le seul que cette musique émeuve .
Quelque part ça me rassure quand même .

Xavier a écrit:

J'aime bien cette musique mais ce film m'a royalement fait ch***.

... l'inverse m'aurait étonné

atomlegend a écrit:

Dr. Strangelove a écrit:

Voici un extrait (son de très mauvaise qualité naturellement sur Youtube)
http://fr.youtube.com/watch?v=pnriefsHKsQ

je suis pas le seul que cette musique émeuve .
Quelque part ça me rassure quand même .

Mais non je me suis mis à pleurer pour la première fois depuis longtemps en écoutant Marais. T'en fais pas y doit y avoir pas mal de monde, sinon on y aurait pas consacré un film

Dr. Strangelove a écrit:

Xavier a écrit:

J'aime bien cette musique mais ce film m'a royalement fait ch***.

... l'inverse m'aurait étonné

Pourquoi?

atomlegend a écrit:

je suis pas le seul que cette musique émeuve .
Quelque part ça me rassure quand même .

J'aime beaucoup cette musique aussi. J'aime pas trop Marielle, mais son hiératisme apporte un plus à la musique, je trouve. On se lamente vraiment avec lui, tout seul dans sa cabane...
J'adore quand il parle de la "vie passionnée" qu'il y mène, à la surprise de sa fille... cela signifie beaucoup de choses.

Question viole française, il faut quand même écouter Couperin et Forqueray avant de mettre définitivement Marais et Ste Colombe au pinacle...

atomlegend a écrit:

Dr. Strangelove a écrit:

Voici un extrait (son de très mauvaise qualité naturellement sur Youtube)
http://fr.youtube.com/watch?v=pnriefsHKsQ

je suis pas le seul que cette musique émeuve .
Quelque part ça me rassure quand même .

Dans mon BT98 lorsque j'avais mis mon Marin Marais (Tombeau de Monsieur Meliton) tu n'en étais pas tombé amoureux mais tu avais affirmé que cela pouvait tout être sauf français je me souviens.
Cela ressemble un peu à ce qu'a mis Strangelove si vous ne vous souvenez/connaissez pas mis à part qu'il y a ici 2 violes qui s'entremêlent

La mise en scène décalée.

Crapio a écrit:

Dans mon BT98 lorsque j'avais mis mon Marin Marais (Tombeau de Monsieur Meliton) tu n'en étais pas tombé amoureux mais tu avais affirmé que cela pouvait tout être sauf français je me souviens.

C'était interprété par qui ? Goebel

Que veux-tu dire par b**** Xavier?

atomlegend a écrit:

Crapio a écrit:

Dans mon BT98 lorsque j'avais mis mon Marin Marais (Tombeau de Monsieur Meliton) tu n'en étais pas tombé amoureux mais tu avais affirmé que cela pouvait tout être sauf français je me souviens.

C'était interprété par qui ? Goebel

Savall et Coin

felyrops a écrit:

Que veux-tu dire par b**** Xavier?

Non j'ai mis ch***, c'est une expression française assez vulgaire dirons-nous qui veut dire que ça m'a fortement ennuyé.

Crapio a écrit:

Savall et Coin

A l'occasion refais moi entendre ce morceau de ton Bt. Cela me dis rien .

Xavier a écrit:

Non j'ai mis ch***, c'est une expression française assez vulgaire dirons-nous qui veut dire que ça m'a fortement ennuyé.

Non, il parlait d'un post en page un où tu parlais de BAch, je crois que tu sous-entendais "bouse"...

Eh puis bon Atom faut se rappeler que ce forum est constitué d'une drôle de Faune qui ne reflète pas la réalité extérieure. Ici Bach est tout de même raillé de tous alors que des compositeurs sortis de nul part sont encensés de tous. C'est dire si c'est un sacré rassemblement d'énergumènes

C'est ç'ui ki di ki l'est !

jerome a écrit:

Xavier a écrit:

Non j'ai mis ch***, c'est une expression française assez vulgaire dirons-nous qui veut dire que ça m'a fortement ennuyé.

Non, il parlait d'un post en page un où tu parlais de BAch, je crois que tu sous-entendais "bouse"...

Oui effectivement c'était tout à fait ça.

Non Xavier, je parle de ton message de 0h28 où tu parles de Bach.
Cela ne peut être scabreux!
Excuses, j'ai compris, mais les messages se suivent comme sortis d'une mitraillette...

Dr. Strangelove a écrit:

Eh puis bon Atom faut se rappeler que ce forum est constitué d'une drôle de Faune qui ne reflète pas la réalité extérieure. Ici Bach est tout de même raillé de tous alors que des compositeurs sortis de nul part sont encensés de tous. C'est dire si c'est un sacré rassemblement d'énergumènes

Je ne sais pas si tu parles tout à fait sérieusement, mais tout de même Bach n'est pas raillé, on sort quelques petites piques parce qu'il est peut-être un peu trop déifié en général, à l'abri de la moindre critique.
Forcément, ça démange.
Enfin, si tu fais le compte, il y a quand même ici plus d'amateurs de Bach que de Roslavets, Mompou ou Schulhoff.

Tiens, ils ont reproduit le dessert de gaufrettes de Lubin Baugin dans cet extrait

Est-ce que Marielle joue juste ? Au niveau du positionnement des doigts ?

J'aime beaucoup la BO de Savall mais je n'ai pas vu le film. Depardieu ça me fait plutôt peur, j'y suis complètement allergique. Pascal Quignard ne présage rien de bon non plus.

Mais la musique est belle et si chaque plan est construit à la manière d'un tableau, faisant référence à l'art de cette époque, je me laisserai peut-être tenter si j'en ai une occasion. Mon Dieu je viens de voir un autre extrait : mais c'est qu'il y a le fils Depardieu aussi ! Ah oui il joue le rôle de son père "jeune" devant Sainte Colombe. Il est en train d'exécuter l'air de la Follia un air qui lui va comme un gant.

Citation :

Est-ce que Marielle joue juste ? Au niveau du positionnement des doigts ?

Oui il positionne les doigts sur le manche si c'est la question

Xavier a écrit:

Dr. Strangelove a écrit:

Eh puis bon Atom faut se rappeler que ce forum est constitué d'une drôle de Faune qui ne reflète pas la réalité extérieure. Ici Bach est tout de même raillé de tous alors que des compositeurs sortis de nul part sont encensés de tous. C'est dire si c'est un sacré rassemblement d'énergumènes

Je ne sais pas si tu parles tout à fait sérieusement, mais tout de même Bach n'est pas raillé, on sort quelques petites piques parce qu'il est peut-être un peu trop déifié en général, à l'abri de la moindre critique.
Forcément, ça démange.
Enfin, si tu fais le compte, il y a quand même ici plus d'amateurs de Bach que de Roslavets, Mompou ou Schulhoff.

Je veux bien te croire, mais sous le manteau de l'humour on dissimule souvent une part de sa véritable pensée. Et j'ai peur que Bach soit réellement peu apprécié ici.

WoO a écrit:

Mais la musique est belle et si chaque plan est construit à la manière d'un tableau, faisant référence à l'art de cette époque, je me laisserai peut-être tenter si j'en ai une occasion. .

Mais l'erreur chronologique est grossière, le tableau de Baugin date des années 1630 !

Merci de ne pas pourrir plus longtemps ce topic Marin Marais avec Bach

Est-ce que Bach est vu ici comme réponse protestante à la musique baroque catholique.
Car l'art baroque est une invention des Jésuïtes (l'Ecclesia Triumphans) pour parer la Réformation.

(ah zut, je n'arrive plus à suivre, ça va trop vite là)

D'ailleurs vartan va déplacer tout ça dans le fil Flood .

vartan a écrit:

WoO a écrit:

Mais la musique est belle et si chaque plan est construit à la manière d'un tableau, faisant référence à l'art de cette époque, je me laisserai peut-être tenter si j'en ai une occasion. .

Mais l'erreur chronologique est grossière, le tableau de Baugin date des années 1630 !

C'est déjà mieux que rien. On sent que l'équipe du film est respectueuse avec les personnages qu'elle met en scène. Je n'ai toujours pas vu Le Roi danse mais on m'a rapporté des énormités et des anachronismes autrement plus alarmants. Je crois que je ne verrai jamais ce film, rien que les extraits sur Youtube me donnent envie de vomir.

Oui, c'est ridicule, Versailleland !

Ma question archi-sérieuse s'est perdue là.
(et ça le jour de la Fête de la Musique...)