Boris Tishchenko (1939-2010)

J’ai un rapport assez curieux aux sonates de Tichtchenko car autant je reconnais qu’elles sont avant tout marquées par Prokofiev et sont LE corpus marquant de sonates pour piano après Prokofiev, autant je goute assez peu à celles de Prokofiev.

D'autant que tu as rédigé un excellent guide d'écoute...
La littérature pour clavier m'étant plus difficile d'accès ("je n'y comprends rien en général" visant bien le piano seul et non Boris en particulier), j'ai précieusement inséré un signet pour y revenir lorsque mes dispositions seront meilleures. Mon récent coup d'essai fut la très ambitieuse No. 3, peut-être un objectif trop élevé, et les sonates néoclassiques, voire la No. 2 (Prokofiev !) seraient plus dans mes cordes ?

Mefistofele a écrit:

D'autant que tu as rédigé un excellent guide d'écoute...

un peu daté, c’est clair que je ne le réécrirais pas du tout comme ça, j’ai d’ailleurs plusieurs fois réessayé d’écrire une introduction aux sonates de Tichtchenko ces dernières années, en vain.

Ces quatuors mes amis ! Ces quatuors !

Même le premier qui est encore très sous influence et dans un registre un peu plus "reconnaissable" est plaisant. On retrouve en brouillon ce qui va venir dans les suivants, une approche résolument technique dans les sonorités, des moments modernes jouant sur les timbres et une recherche mélodique toujours présente.

lulu a écrit:

je t’encourage effectivement à écouter les quatuors (3 et 4 en priorité ?),

Mais n'oublions pas le deuxième, attention !
Etrangement, là où Tishchenko choisissait un style chambriste pour sa troisième symphonie dans ce second quatuor il semble tenter une approche symphonique. Mais cela peut s'expliquer par les quelques années qui séparent les deux oeuvres. L'allant de l'ensemble est d'un post-romantisme échevelé. Je connais trop mal les quatuors de Chostakovich pour juger de la parenté de ce second quatuor de Tishchenko avec le répertoire de son maître.
Il y a des idées au détour de chaque phrase, de chaque thème, cette fausse fin du premier mouvement où le thème folklorique ressurgit, le largo plaintif et mélodique (avec un thème assez sibélien), les répercussions sautillantes du presto avec ses notes montées sur ressort et son long crescendo. Et les vagues du lento final, le jeu des stridences et là encore des courtes répétitions.
On pourrait lui reprocher d'en faire trop peut-être, de montrer sa technique de façon trop bravache mais ça m'a surtout semblé une façon pour Tishchenko de montrer jusqu'où il pouvait emmener le quatuor post-romantique.

Oui, parce qu'après cela le Troisième ne vous racontera plus la même chose. Le climat est plus désolé, la forme ressemble plus à une sonate en duo.
Le Presto inquieto fait chavirer l'oeuvre dans un modernisme très personnel. Je retrouve tout ce qui m'a plu dans la troisième symphonie mais avec une atmosphère plus brute et inquiétante. Peut-être mon préféré des quatuors.

Et le Quatrième est un sommet également, les mouvements sont ici beaucoup plus divers les uns des autres. Le thème qui s'agence doucement dans le premier mouvement, instrument par instrument, permet d'illustrer parfaitement les constructions parallèles qu'on retrouve souvent chez Tishchenko. L'intermezzo grimaçant paye son tribu à Chostakovich de très belle manière.

Le Cinquième pourra sembler de facture plus classique, plus simple de premier abord mais il donne à percevoir la facette la plus mélodique de Tishchenko dans une approche volontiers mystérieuse. Au final, il semble parfait pour compléter la série de quatuors. Par rapport aux deux précédents il gagne en équilibre ce qu'il a perdu en aventure (même si l'Allegro con moto peut faire mentir ce constat).

Le plus tardif Sixième m'a un peu moins convaincu, il semble synthétiser un peu la fronde du troisième avec la veine plus mélodique du cinquième. Cela reste de très haute volée attention, et le fait d'avoir tout enchainé à la suite peut jouer dans mon appréciation de l'ensemble.

Le thème qui est ressassé dans la dernière partie de la symphonie n°3, il ne vous fait pas penser à un thème typiquement médiéval ?

le côté modal je suppose.

*

Анастасия231 a écrit:

Cololi a écrit:

Анастасия231 a écrit:

Boris Tichtchenko : Yaroslavna, ballet en trois actes d'après Le Dit de la Campagne d'Igor pour chœur mixte et grand orchestre Op. 58 (1974)
Chœur et Orchestre Symphonique du Théâtre Maly de Leningrad
Aleksandr Dmitriev
Studio Northern Flowers 1976

Un chef-d'œuvre absolu !

Il est couplé avec la 3° symphonie, je crois que je vais l'écouter prochainement.

Contrairement à la 3e symphonie, c'est une musique beaucoup plus expansive avec une dramaturgie complexe nécessitant parfois des transitions étonnamment minimalistes ; aplats monophoniques, inventions à deux voix, chœurs a cappella (chant znamenny atonal). Stylistiquement parlant, on est à mi-chemin du Sacre du Printemps, du violon de l'Histoire du Soldat, du Mandarin Merveilleux et du sonorisme de l'École polonaise.

j’ai enfin écouté Yaroslavna et c’est fabuleux.
c’est jouissif d’entendre Tichtchenko prendre son temps, j’ai une heure trente de musique à écrire je vous mets un solo de clarinette de cinq minutes si je veux, et il y a une profusion d’idées et de situations très différentes dans cette œuvre c’est assez impressionnant, ça se voit qu’il tente des trucs et tout marche sans perdre la cohérence de l’ensemble.

ça y est j’adore la cinquième sonate.

Même l'interlude en simili-Glass?

Benedictus a écrit:

Même l'interlude en simili-Glass?

Les insultes sont autorisées maintenant sur ce fofo ??

Benedictus a écrit:

Même l'interlude en simili-Glass?

tu as déjà entendu des progressions chromatiques chez Glass ?

Cololi a écrit:

Benedictus a écrit:

Même l'interlude en simili-Glass?

Les insultes sont autorisées maintenant sur ce fofo ??

Ou est l'insulte? Simili-Glass ?

et pis d'abord, depuis quand tu fais ton David, toi ?

Dis Luisa, tu as un peu écouté la musique de Borya, non ?

Pour la symphonie n°7, il y a deux versions (pour les autres ... pas le choix, si je ne dis pas de bêtise).
Laquelle faut-il prendre ? J'imagine la version Naxos, pour la prise de son ?

Cololi a écrit:

Pour la symphonie n°7, il y a deux versions (pour les autres ... pas le choix, si je ne dis pas de bêtise).
Laquelle faut-il prendre ? J'imagine la version Naxos, pour la prise de son ?

Oui pour la prise de son mais tu manqueras l'interprétation indépassable de l'orchestre philharmonique de Saint-Pétersbourg sous la direction d'Edward Serov (particulièrement la Sonate et le Fox-trot).

Sinon, il existe au moins deux versions pour la 3e et trois pour la 5e.

lulu a écrit:

Boris Tichtchenko (1939–2010) : Sonate pour piano nº 5 op. 56 (1973)
Nikolai Sidelnikov (1930–1992) : De quoi le pinson a chanté, 25 pièces pour les enfants (1972)

Yuri Favorin, piano

Favorin nous fait une cinquième en 31 minutes (contre 43 chez Zakarian Rutstein et 42 chez Mazitova).
Autant je trouve que ça fonctionne bien dans le deuxième mouvement, mais dans le premier et le surtout le dernier ça m’a un peu frustré. J’adore la lenteur de Mazitova dans le dernier mouvement, mais en vérifiant la partition il faut reconnaitre que c’est Favorin qui a raison. D’ailleurs je trouve que c’est très soviétique cette façon d’écrire des mouvements graves et en principe lents qui mais vont en fait beaucoup plus vite que ce à quoi on pourrait s’attendre (pas mal d’exemples chez Chostakovitch), ici 120 la noire.
Version intéressante donc. Je trouve cependant le jeu de Favorin (irréprochable) un peu trop « pianistique » et manquant de la dureté qui convient bien à cette musique. Par contre je dirais que c’est le seul qui arrive à tenir le deuxième mouvement sans heurts et faiblesses (même s’il joue les décallages rythmiques un peu trop par blocs).

En Playlist:

Cololi a écrit:

Tischenko : Concerto pour harpe (Serov)

Анастасия231 a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

Tischenko : Concerto pour harpe (Serov)

Oui.

Benedictus a écrit:

Et la découverte enthousiaste de Tichtchenko par Cololi fait vraiment plaisir!

Анастасия231 a écrit:

Benedictus a écrit:

Et la découverte enthousiaste de Tichtchenko par Cololi fait vraiment plaisir!

C'éclair !

arnaud bellemontagne a écrit:

Benedictus a écrit:

Et la découverte enthousiaste de Tichtchenko par Cololi fait vraiment plaisir!

C'est dans le style de Chosta, j'imagine?
Faudra essayer ça.

Benedictus a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

C'est dans le style de Chosta, j'imagine?
Faudra essayer ça.

Ah, oui, clairement!
Tu peux aller puiser dans le fil Général, il est assez généreusement alimenté (orthographié avec la translittération anglo-saxonne, Tishchenko.)

arnaud bellemontagne a écrit:

C'est dans le style de Chosta, j'imagine?

Oui, il y a même des pièces en hommage (et le maître et l'élève se sont réciproquement orchestré certaines œuvres) mais pas que, Tichtchenko expérimente beaucoup de choses - personnellement, je suis beaucoup, beaucoup plus sensible à la musique de Tichtchenko qu'à celle de Chosta.

Cololi a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Benedictus a écrit:

Et la découverte enthousiaste de Tichtchenko par Cololi fait vraiment plaisir!

C'est dans le style de Chosta, j'imagine?
Faudra essayer ça.

Oui.
La filiation esthétique est évidente, surtout que l'élève vénérait ouvertement le maître (inversement Chosta pensait que "Boris" était un génie).
Cela étant dit Tischenko me semble très original : il invente vraiment un style. Comment le définir ?
Usage assez libre de la consonance ou au contraire des dissonances les plus crues, une orchestration toujours très originale et intéressante, des rythmes qui embarquent toujours l'auditeur, des passages d'une même œuvre très divers : on passe facilement de la monodie instrumentale à une harmonie complexe, à l'utilisation de la voix en pleine symphonie ou même concerto.

En tout cas... voilà bien un compositeur qui par la qualité de ses œuvres pouvait tutoyer Chosta de mon point de vue (l'étrange est qu'il soit si peu connu en France).

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

Cela étant dit Tischenko me semble très original : il invente vraiment un style. Comment le définir ?
Usage assez libre de la consonance ou au contraire des dissonances les plus crues, une orchestration toujours très originale et intéressante, des rythmes qui embarquent toujours l'auditeur, des passages d'une même œuvre très divers : on passe facilement de la monodie instrumentale à une harmonie complexe, à l'utilisation de la voix en pleine symphonie ou même concerto.

Très bien dit !

(Comme Benedictus, pas fanatique de Chosta – en tout cas d'une large partie de son catalogue – et c'est plutôt l'inverse pour Tichtchenko qui m'enthousiasme souvent !)

Benedictus a écrit:

Excellent synthèse de Cololi!

Cololi a écrit:

(l'étrange est qu'il soit si peu connu en France).

Les Tchalik essaient de le promouvoir - après un enregistrement de l'œuvre pour violon seul par Gabriel Tchalik, ils publieront un premier disque de quatuors (1 et 5 + quintette avec piano) le 17 mars:

et le mettent aussi souvent que possible au programme de leurs concerts (grâce à eux, on peut quand même entendre du Tichtchenko et du Reynaldo Hahn dans un même concert!)

ovni231 a écrit:

Citation :

André a écrit:

(...) et ses quatuors à cordes valent amplement l'écoute (Olympia).

(...) Mélo a eu de la chance de tomber sur l'intégral des quatuors à cordes édité chez Northern Flowers justement. 

Bon, j'avais envie de tenter les quatuors 3 et 4 ce soir, malheureusement il s'avère que je ne dispose que de la version des Glazounov (Olympia donc) et ne pourrai pas me procurer l'autre avant un petit moment...

Édit : je me suis dépatouillé

lulu a écrit:

Boris Tichtchenko (1939–2010) :
Andante espressivo op. 71 pour harpe (1978)
À mon frère op. 96 pour soprano, harpe et flute (1985) *
Testament op. 98 pour soprano, harpe et orgue (1986)
Trois chansons sur des vers de Marina Tsvetaieva op. 48 pour soprano et piano (1970)
Chanson sur une tête perdue op. 120 nº 5 pour soprano et piano (1995)
Sonate pour piano nº 5 op. 56 (1973) **
Sonate pour violoncelle seul nº 3 op. 136 (2003)
Chansons tristes op. 22 pour soprano et piano (1962) : nº 1, 2, 7 et 8
Sonate pour piano nº 9 op. 114 (1993)
La course du temps op. 135 (2003), transcription pour soprano et piano par Anton Lubchenko ***
Rivière des temps pour trois solistes et chœur a cappella op. 145 (2006)

Marina Karpechenko, soprano
*/*** Yulia Kuchina-Patricelli, soprano
Yana Zolochevskaya, Kirill Zolochevsky, Vladimir Krasov
Ensemble vocal Terminus (Sergey Terentiev)
Oleg Khudyakov, flute
Olga Galochkina, violoncelle
Irina Donskaya-Tishchenko, harpe
Irina Rozana, orgue
Mikhail Turpanov, piano
** Yuri Favorin, piano
*** Anton Lubchenko, piano

Benedictus a écrit:

C'est un disque?

lulu a écrit:

c’est un génial concert.
https://www.youtube.com/watch?v=T8gpPldQuD4
EDIT. la vidéo est passé en privé.

je viens de remarquer que le concert a été reposté par la chaine !
https://www.youtube.com/watch?v=9qqoq5GXcac

très impressionné par la dernière œuvre, que je n’avais pas eu le temps d’écouter avant la suppression de la première version de la vidéo.
on n’attend pas forcément Tichtchenko dans les chœurs a cappella, mais son écriture chorale, qui absorbe totalement les polyphonies anciennes dans un esprit pourtant entièrement moderne façon musique soviétique, est captivante.

Lubchenko impressionnant aussi, et très bel arrangement.

Mais côté piano je retiens en premier la prestation de Yuri Favorin qui est incroyable.

lulu a écrit:

Yuri Favorin

Ce pianiste m'avait vraiment beaucoup enthousiasmé dans les Préludes et Poèmes de Roslavets, sur l'un des disques fourre-tout de chez Melodiya (à la fois davantage que les œuvres elles-mêmes et bien plus que les autre pianistes du disque).
Du piano comme ça, je veux bien...

lulu a écrit:

lulu a écrit:

Boris Tichtchenko (1939–2010) :
Andante espressivo op. 71 pour harpe (1978)
À mon frère op. 96 pour soprano, harpe et flute (1985) *
Testament op. 98 pour soprano, harpe et orgue (1986)
Trois chansons sur des vers de Marina Tsvetaieva op. 48 pour soprano et piano (1970)
Chanson sur une tête perdue op. 120 nº 5 pour soprano et piano (1995)
Sonate pour piano nº 5 op. 56 (1973) **
Sonate pour violoncelle seul nº 3 op. 136 (2003)
Chansons tristes op. 22 pour soprano et piano (1962) : nº 1, 2, 7 et 8
Sonate pour piano nº 9 op. 114 (1993)
La course du temps op. 135 (2003), transcription pour soprano et piano par Anton Lubchenko ***
Rivière des temps pour trois solistes et chœur a cappella op. 145 (2006)

Marina Karpechenko, soprano
*/*** Yulia Kuchina-Patricelli, soprano
Yana Zolochevskaya, Kirill Zolochevsky, Vladimir Krasov
Ensemble vocal Terminus (Sergey Terentiev)
Oleg Khudyakov, flute
Olga Galochkina, violoncelle
Irina Donskaya-Tishchenko, harpe
Irina Rozana, orgue
Mikhail Turpanov, piano
** Yuri Favorin, piano
*** Anton Lubchenko, piano

Benedictus a écrit:

C'est un disque?

lulu a écrit:

c’est un génial concert.
https://www.youtube.com/watch?v=T8gpPldQuD4
EDIT. la vidéo est passé en privé.

je viens de remarquer que le concert a été reposté par la chaine !
https://www.youtube.com/watch?v=9qqoq5GXcac

Ce concert est d'utilité publique, franchement. Un miracle !

Merci lulu

Golisande a écrit:

Sous la pression (très subtile) d'un membre du forum, je réessaie d'écouter la Troisième Symphonie.
Il y a beaucoup de solos, ce qui est logique puisqu'il s'agit d'un orchestre de chambre...
Du coup, il ne s'agit pas précisément de musique symphonique, en dépit du titre (je pinaille).
Cela dit, j'écoute cela sans déplaisir, mais je ne dirais pas non plus que cela m'emporte - il est même carrément possible que je n'y comprenne que dalle...
Je pense que cela nécessiterait un nombre assez conséquent de réécoutes (ce qui, dans mon cas, n'est ni absolument impossible, ni absolument évident...).
Je suis néanmoins frappé par la longue séquence biphonique finale...
Ce qui m'amène à réécouter l'œuvre (quand je pense que je pourrais écouter du Rubbra...)...

(N’importe quoi. )

Cela dit, c’est presque tonal en comparaison des « moscovites » ou ukrainiens de la même période (mais ça ne me parle pas davantage pour autant) …

N°3 : on va dire qu'il y a plus hédoniste et sensuel comme musique , mais (comme dans les symphonies) la dimension narrative est passionnante — et j'aime beaucoup la nudité suspendue et comme perplexe des mouvements extrêmes, en particulier le dernier.

N°4 : plus immédiatement accessible malgré l'étrangeté du paysage — on n'est pas si loin de Bartók dans les deux premiers "mouvements" (l'œuvre est d'un seul tenant), mais un Bartók fantomatique presque toujours suspendu, interrogatif et extrêmement dépouillé (beaucoup de solos et de duos); la troisième partie plus chostakovienne m'intéresse moins (on ne se refait pas), de même que l'espèce de flânerie mi-insouciante mi-erratique qui tient lieu de "final" — on retrouve in extremis le motif de la première partie avec ses trois notes répétées, joué par le violoncelle pizzicato qui conclut sur la pointe des pieds.

Là encore il semble que l'aspect d'"arc narratif" soit essentiel, mais je pense préférer le 3e dont le propos me semble plus dense et unifié (c'est au moins ma troisième écoute de ces œuvres, les précédentes ayant été un peu distraites).