Lectures

KidAmnesiac a écrit:

Je ne sais pas s'il existe un "Akoun" dans le domaine, sinon tu peux passer chez un libraire de livres anciens, voir combien il te les reprendrait, pour te faire une petite idée des prix.

Si c'est comme les timbres alors mieux vaut les vendre a des passionnés ou encore les garder, parce qu'un libraire comme un philatéliste reprendra pour une bouchée de pain. A moins d'avoir une œuvre rare très recherchée

atomlegend a écrit:

KidAmnesiac a écrit:

Je ne sais pas s'il existe un "Akoun" dans le domaine, sinon tu peux passer chez un libraire de livres anciens, voir combien il te les reprendrait, pour te faire une petite idée des prix.

Si c'est comme les timbres alors mieux vaut les vendre a des passionnés ou encore les garder, parce qu'un libraire comme un philatéliste reprendra pour une bouchée de pain. A moins d'avoir une œuvre rare très recherchée

C'est certain. Je me souviens avoir dû vendre une grande partie de ma bibliothèque avant d'emménager dans le Sud. Je ne pouvais pas les transporter, il fallait absolument que je m'en débarrasse. J'en ai touché une misère, si j'avais pu - pour ce prix là - je les aurais gardés .

marketplace (amazon) mais ils prennent des sous donc il faut voir si c'est intéressant.

Le mieux c'est priceminister

Voici le lien de mon annonce : http://annonces.ebay.fr/viewad/Vente-de-BD-Sylvain-et-Sylvette-4-albums/5001226767

Era a écrit:

Que signifient ces sourires Era?

aurele a écrit:

Era a écrit:

Que signifient ces sourires Era?

Je veux pas jouer les Tulius Detritus Aurele mais je crois qu'il se fiche de toi...

Spoiler:

aurele a écrit:

Era a écrit:

Que signifient ces sourires Era?

Que je m'attendais à des bouquins sérieux et que tu sors des Sylvain et Sylvette, c'est géant

Era a écrit:

Que je m'attendais à des bouquins sérieux et que tu sors des Sylvain et Sylvette, c'est géant

Ce sont des bouquins de quand j'étais petit.

http://annonces.ebay.fr/ViewAd?adTokenId=5001497726&ssPageName=ADME:X:LAA:FR:1

http://annonces.ebay.fr/ViewAd?adTokenId=5001497980&ssPageName=ADME:X:LAA:FR:1

Deux autres livres à vendre.

J'aime beaucoup ce fil.

Attention quand Lulu va passer par là

Je suis là !

DavidLeMarrec a écrit:

J'aime beaucoup ce fil.

Comment est la série "De Gaulle" de Max Gallo? Que pensez vous de cet écrivain?

Pour connaître son Hugo, c'est écrit comme du roman, ça se lit très facilement, mais ça ne cite pas clairement ses sources (il raconte par le menu la nuit de noces, comme si l'on avait un témoin digne de foi sur le sujet, et effectue un certain nombre d'extrapolations psychologiques intéressantes mais pas forcément rigoureuses, ou du moins pas démontrées explicitement...). Agréable mais assez troublant pour qui voudrait du solide incontestable (oui, il y a Hovasse pour ça).

C'est probablement plus sérieux pour De Gaulle, j'imagine. Tout dépend ce que tu veux en faire en réalité. Si c'est pour avoir un avis sérieux sur De Gaulle, tu peux. Si c'est pour avoir des références incontestables pour tes cours, je ne te le conseille pas forcément, du moins sur la base de l'expérience ci-dessus.

DavidLeMarrec a écrit:

Si c'est pour avoir des références incontestables pour tes cours, je ne te le conseille pas forcément, du moins sur la base de l'expérience ci-dessus.

Ce n'est pas du tout pour les cours.

Max Gallo doit écrire d'un seul jet et sans se relire.

Quand on voit sa production c'est difficile de faire autrement.

Il a expliqué à la télévision qu'il avait d'horribles migraines et qu'écrire etait la seule façon de les amoindrir.

DavidLeMarrec a écrit:

Pour connaître son Hugo, c'est écrit comme du roman, ça se lit très facilement, mais ça ne cite pas clairement ses sources (il raconte par le menu la nuit de noces, comme si l'on avait un témoin digne de foi sur le sujet, et effectue un certain nombre d'extrapolations psychologiques intéressantes mais pas forcément rigoureuses, ou du moins pas démontrées explicitement...). Agréable mais assez troublant pour qui voudrait du solide incontestable (oui, il y a Hovasse pour ça).

C'est probablement plus sérieux pour De Gaulle, j'imagine.

Je pense que la recette est la même. Je n'ai pas lu son Hugo mais ce que tu en dis pourrait tout aussi bien s'appliquer à son De Gaulle, que je connais assez bien. Récit assez romancé, avec beaucoup de dialogues et de situations inventés ou "recréés". Gallo nous épargne la nuit de noces, sans doute par élégance vis-à-vis des enfants du Général, qui sont encore vivants, mais si mes souvenirs sont bons, il évoque plus ou moins clairement l'"apprentissage de l'amour" du jeune saint-cyrien avec une fille de petite vertu. Comme si le premier concerné avait laissé un témoignage de cette expérience !

Sur les grandes lignes, l'ouvrage de Gallo reste cependant très correct pour une première approche. Mais ça reste une lecture "plaisir".
Comme tu le dis, si on veut des choses documentées, il faut aller voir ailleurs.

Tout à l'heure, je lisais un texte d'Adorno sur Schreker. J'en suis déçu...

Est ce que tu pourrais donner quelques infos ? (dans le fil Schreker peut être ?)

Remarque ça devait pas trop être sa tasse de thé ce post romantisme décadent

adriaticoboy a écrit:

Récit assez romancé, avec beaucoup de dialogues et de situations inventés ou "recréés". Gallo nous épargne la nuit de noces, sans doute par élégance vis-à-vis des enfants du Général, qui sont encore vivants, mais si mes souvenirs sont bons, il évoque plus ou moins clairement l'"apprentissage de l'amour" du jeune saint-cyrien avec une fille de petite vertu. Comme si le premier concerné avait laissé un témoignage de cette expérience !

Ca me rassure, je ne suis pas le seul à avoir été troublé en lisant une biographie d'historien qui connaissait certains détails difficiles à sourcer.

Pour de l'histoire aussi récente, en revanche, s'il y a recréation de dialogues, ça me paraît assez grave.

Era a écrit:

Est ce que tu pourrais donner quelques infos ? (dans le fil Schreker peut être ?)

Remarque ça devait pas trop être sa tasse de thé ce post romantisme décadent

Oh, il n'y a pas grand chose à en dire. C'est une analyse plus ou moins esthético-historique qui ne m'a pas franchement convaincu.
Pourtant, il le défend, tout comme il défend d'autres compositeurs comme Mahler et Zemlinsky.

Je savais que les ouvrages de Gallo, notamment sur De Gaulle ou Napoléon étaient romancés. Je voulais juste savoir si c'était agréable à lire et un tant soit peu intéressant.

Pour De Gaulle, il y a l'ouvrage d'Eric Roussel intitulé "Charles de Gaulle" qui me semble sérieux. Il y a également 3 ouvrages de Jean Lacouture. Il y a sinon à mon avis Les Mémoires de guerre du Général lui-même.
Je m'intéresse à De Gaulle car une camarade devait faire un exposé dessus en histoire. Elle n'a pas utlisé les bonnes sources et s'est contentée d'un CD-rom intitulé De Gaulle, un géant dans l'histoire et de l'ouvrage De Gaulle pour mémoire d'Odile Rudelle chez découverte Gallimard. L'exposé a donc été très court et le prof n'a pas eu le temps de tout reprendre. Il a eu raison de se concentrer sur la crise algérienne essentiellement à mon avis. Cependant, cet homme est très important dans notre histoire contemporaine et cela m'intéresserait de lire des passages des ouvrages que j'ai cité (je précise que je ne parle pas de l'ouvrage utilisé par ma camarade). Connaissez vous l'un de ces ouvrages?
Les exposés ne sont pas notés. Je vous avais soumis un ouvrage pour mon exposé sur l'Espagne démocratique pour savoir si cela était une bonne source et je n'ai pas eu de réponse. Pourriez vous donc me donner votre sentiment? Merci beaucoup.

aurele a écrit:

Je savais que les ouvrages de Gallo, notamment sur De Gaulle ou Napoléon étaient romancés. Je voulais juste savoir si c'était agréable à lire et un tant soit peu intéressant.

Dans ce cas, oui, ça se lit très facilement et c'est bien sûr intéressant, même si on se demande parfois où arrêter le curseur de l'authenticité...

Sinon, les Mémoires de De Gaulle constituent une lecture précieuse, et excellemment écrite

DavidLeMarrec a écrit:

Sinon, les Mémoires de De Gaulle constituent une lecture précieuse, et excellemment écrite

Le prof a dit à ma camarade qu'elle aurait dû les consulter et a reconnu que c'était très bien écrit même si il sait faire la part des choses par rapport à De Gaulle, c'est à dire les choses bonnes et mauvaises, excepté peut être la libération algérienne car cela touche sa vie privée mais cela ne nous regarde pas. C'est un excellent prof en tout cas.

Quelqu'un parmi vous a-t-il déjà lu l'écrivain Pierre Naudin qui a écrit plusieurs cycles de romans historiques?

aurele a écrit:

Quelqu'un parmi vous a-t-il déjà lu l'écrivain Pierre Naudin qui a écrit plusieurs cycles de romans historiques?

Les livres à Naudin, c'est pas ce qu'il y a de plus intéressant...

Wolfgang a écrit:

Les livres à Naudin, c'est pas ce qu'il y a de plus intéressant...

OK. Pourrais tu un peu développer? Merci.

Joli !

DavidLeMarrec a écrit:

Joli !

Qu'est-ce qui est joli?

Ceci :

Wolfgang a écrit:

Les livres à Naudin, c'est pas ce qu'il y a de plus intéressant...

DavidLeMarrec a écrit:

Ceci :

Wolfgang a écrit:

Les livres à Naudin, c'est pas ce qu'il y a de plus intéressant...

Ok. Pourrais tu être plus explicite? Cela signifie-t-il que tu es d'accord avec ce que dit Wolfgang sur les livres de Naudin?

Voici une lecture que je vous conseille qui a un fond historique, sans être un roman historique ni une biographie : http://livre.fnac.com/a1945796/Marie-Bernadette-Dupuy-Le-chant-de-l-ocean?Mn=-1&Ra=-1&To=0&Nu=7&Fr=0

C'est un roman que j'avais découvert en avant-première chez France Loisirs. Nous sommes toujours inscrit au club même si nous n'achetons rien. Je l'ai lu il y a 2 ans si je me souviens bien. C'est une histoire qui m'avait beaucoup touché, dans un style épuré et simple. Je m'étais beaucoup attaché à l'héroine de ce roman. Je vous préviens tout de suite, ce n'est pas quelque chose de léger en terme de ton de l'oeuvre, c'est très émouvant et sombre.

aurele a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ceci :

Wolfgang a écrit:

Les livres à Naudin, c'est pas ce qu'il y a de plus intéressant...

Ok. Pourrais tu être plus explicite? Cela signifie-t-il que tu es d'accord avec ce que dit Wolfgang sur les livres de Naudin?

Tu penses bien que ce n'est pas anodin...

aurele a écrit:

Pour De Gaulle, il y a l'ouvrage d'Eric Roussel intitulé "Charles de Gaulle" qui me semble sérieux.

Oui, apparemment Roussel est l'une des grandes références académiques sur le Général, mais je ne l'ai jamais lu.

En fait je dois avouer que j'ai appris mon De Gaulle de façon assez hagiographique ou presque, avec les ouvrages de Max Gallo, Alain Peyrefitte, Jean Lacouture, Olivier Guichard etc. ou plus récemment l'amiral de Gaulle. A part Gallo, ce sont quand même des témoignages de première main.
Et puis bien sûr les Mémoires du Général et ses ouvrages d'avant guerre sont des livres de chevet, qu'on ne se lasse jamais de feuilleter.

Je suis content car une personne est intéressée par les BDs, je suis en train de traiter avec cette dernière. Elle est très charmante.

Pour De Gaulle, l'ouvrage de référence reste sans conteste celui de Lacouture, en 3 tomes: Le rebelle-Le politique-Le souverain.

C'est très complet, très fouillé, très documenté. De plus, bien que non historien de formation, Lacouture fait preuve dans ces 3 ouvrages, d'un vrai travail d'historien: il remet à chaque instant l'évènement dans son contexte historique, jamais il ne se permet de juger, il s'appuie sur des documents, des témoignages, etc! C'est un excellent travail!

Après, Roussel, bof!! Il essaie de faire du sensationnel je trouve! Il traque la petite bête, essaie de trouver les points sur lesquels De Gaulle s'est trompé, mais il arrive avec ses gros sabots, c'est moins fin que Lacouture!!

Après, tu as effectivement les Mémoires du Gébéral! Mais c'est comme la Guerre des Gaules de César, faut vérifier à chaque évènement si De Gaulle ne s'arroge pas le beau rôle!! Ne pas prendre ces documents au pied de la lettre! faire un travail de mise en perspective par rapport aux faits réels!!! Je dirais pareil des mémoires de son fils!

Après, Max Gallo, c'est de l'Histoire romancée! Pas inintéressant, mais ne pas s'appuyer là-dessus pour un travail historique!

Enfin, un petit mot sur les ouvrages de Peyreffite "C'était De Gaulle": Peyreffite rapporte les propos du Général de façon objective, c'est un peu rébarbatif à lire, mais c'est super intéressant!!

Voilà, j'ai essayé d'être le plus exhaustif possible!

Avez-vous entendu parler de la parution de ce livre, à l'occasion des 111 ans de Deutsche Grammophon?

Merci

Merci Olivier pour ta réponse concernant De Gaulle.

Y a t-il des amateurs de Finkielkraut ici? Moi qui suis un allergique aux livres, je l'ai entendu à plusieurs reprises à la TV et je l'ai trouvé très intelligent, très réfléchi et ça m'a donné envie de lire un de ses bouquins.

Si quelqu'un pouvait me conseiller, ce serait super

Poulet a écrit:

Y a t-il des amateurs de Finkielkraut ici? Moi qui suis un allergique aux livres, je l'ai entendu à plusieurs reprises à la TV et je l'ai trouvé très intelligent, très réfléchi

Ah.

Vous êtes peut-être 4 ou 5 en France de cet avis-là.

Poulet a écrit:

Si quelqu'un pouvait me conseiller, ce serait super

Te conseiller en techniques d'autodafé ?

Poulet a écrit:

Y a t-il des amateurs de Finkielkraut ici? Moi qui suis un allergique aux livres, je l'ai entendu à plusieurs reprises à la TV et je l'ai trouvé très intelligent, très réfléchi et ça m'a donné envie de lire un de ses bouquins.

Si quelqu'un pouvait me conseiller, ce serait super

Finkielkraut te confortera dans tes idées. Donc ... à toi de voir si ça représente un quelconque intérêt.

Xavier a écrit:

Poulet a écrit:

Y a t-il des amateurs de Finkielkraut ici? Moi qui suis un allergique aux livres, je l'ai entendu à plusieurs reprises à la TV et je l'ai trouvé très intelligent, très réfléchi

Ah.

Vous êtes peut-être 4 ou 5 en France de cet avis-là.

Pourquoi tu dis ça? A part ses propos sionistes qui sont à vomir, son analyse de la société est vraiment très bonne je trouve !