Mascagni : Cavalleria rusticana - Leoncavallo : Pagliacci

Je sais que ces 2 opéras sont souvents couplés , donc je crée un sujet discographique pour les 2
quelles versions me conseillez-vous ?
A vrai dire je ne connaisque Paillasse, mais je vais m'attaquer à Mascagni plus tard
Je cherche avant tout le drame ! la tension

Tu peux aussi jeter un oeil ici: https://classik.forumactif.com/general-f1/operas-de-mascagni-t1133.htm (et mettre le nom des compositeurs et des majuscules dans le titre de ton sujet, ça ne mange pas de pain! )

j'avais vu ce sujet mais en il était question que de Mascagni ...

en fait je sais que ces deux opéras sont souvent couplés , pas obligatoirement, donc autant créer un sujet discographique rassemblant ces 2 opéras

Oui oui, pourquoi pas.
Et pour compléter: https://classik.forumactif.com/general-f1/compositeurs-italiens-fin-xixieme-debut-xxieme-t2546.htm

En même temps, on pourrait presque faire un sujet discrographique pour les véristes/Jeune Ecole... Mascagni a peut-être une plus belle place que certains dans la part discographique. Leoncavallo, n'en parlons pas... Paillasse est certainement son plus connu, avec une bonne discographie, mais La Bohème a fort peu d'enregistrement.

Franchetti, c'est très limité. Boïto aussi. Zandonaï aussi. Catalini, plus ou moins...

Ou alors, faire une discographie Paillasse et Cavalleria en séparé.

Mais ceci est mon humble avis...

Si quelqu'un connaît cette version, pourrait il dire ce qu'il en pense?

Je viens d'écouter pour la première fois cet opéra en entier et j'ai beaucoup aimé. La version que j'ai choisi pour cette première écoute intégrale est celle de Serafin avec Di Stefano, Callas et Gobbi notamment qui forment un trio excellent. J'aime beaucoup le procédé du théâre dans le théâtre. Canio est un personnage très touchant et pour qui j'ai beaucoup de pitié. Nedda est détestable. Quant à Tonio, il est vraiment un profiteur et est peureux. J'aime beaucoup en particulier le deuxième acte qui se déroule sans temps mort avec cette atmosphère de tragédie qui croit de plus en plus.
La direction de Serafin est bien dans l'ensemble même si elle manque de relief.
Di Stefano est un Canio/Paillasse très émouvant et vraiment très investi sur le plan dramatique. Ce qu'il fait vocalement est superbe.
Callas est une Nedda extraordinaire à tous les niveaux : caractérisation du personnage, technique vocale excellente, engagement : son air du 1er acte est vraiment très bien interprété, elle est très lyrique comme il se doit.
Gobbi est très bon dans le rôle de Tonio, le prologue est une page sublime et est très bien interprété. Il donne du relief à chaque mot.
Panerai et Monti complètent bien la distribution.
Je pense que cela doit être encore mieux de voir cet opéra et pas seulement de l'écouter.
C'est une version que je recommande pour découvrir l'oeuvre.

Je n'ai vu qu'un Pagliacci , c'est celui ci desdus avec Domingo et dirigé par Pretre .
J'ai beaucoup aimé, l'air de Canio a la fin de l'acte 1 interprété par Domingo est tres touchant...
J'aime aussi beaucoup la scène entre Tonio et Nedda à l'acte 1.

Papageno a écrit:

Je n'ai vu qu'un Pagliacci , c'est celui ci desdus avec Domingo et dirigé par Pretre .
J'ai beaucoup aimé, l'air de Canio a la fin de l'acte 1 interprété par Domingo est tres touchant...
J'aime aussi beaucoup la scène entre Tonio et Nedda à l'acte 1.

Merci pour avoir répondu. Que penses tu des chanteurs de cette version, de la direction d'acteurs de Zeffirelli?

Dans l'ensemble, j'ai bien aimé. La scène à la fin de l'acte 1 ou Canio se maquille en Paillasse est tres touchante, Domingo est génial
Pour Teresa Stratas et Juan Pons qui interpretent respectivement Nedda et Tonio , je m'en rappelle plus trop , ils ne m'ont pas touché comme Domingo.
La mise en scène est superbe je trouve, c'est un film opéra.

Walhall réédite deux lives du Met dirigés par Mitropoulos qu avait été édités par Arkadia.

Cavalleria Rusticana :
http://www.prestoclassical.co.uk/futurereleases.php?composer=&work=Cavalleria+Rusticana&performer=Milanov&medium=all&label=&cat=

Pagliacci :
http://www.prestoclassical.co.uk/futurereleases.php?composer=&work=Pagliacci&performer=Amara&medium=all&label=&cat=

Mmm, Mitropoulos dans ce répertoire, ça peut être intéressant...

Puisque ce fil remonte à la surface, j'en profite pour recommander la version que je possède de Pagliacci: Jussi Björling, Victoria de Los Angeles, RCA Victor Orchestra, direction Renato Cellini, 1953. Une version "de référence" si j'en juge par le nombre de multi-rééditions dont elle a fait l'objet. Je possède le repiquage Naxos Historical (coll. "Great Opera Recordings") et j'en suis très, très satisfait. Je recommande chaudement.

Ce n'est pas libre de droit ?

Parce qu'effectivement Warren et Merill, c'est très alléchant !

Je me disais bien que j'allais attirer Elvira

Si, ça doit probablement l'être, puisque repiqué par Naxos - alors qu'à la base ça a dû être fait, je pense, pour EMI, qui a sorti aussi son repiquage il y a quelques années.

Ceci dit ça se trouve à vraiment très très bas prix (le repiquage EMI est à moins de 4€ sur Amazon, c'est d'ailleurs je crois à ce prix-là que j'avais dû payer mon CD chez un certain disquaire d'occasion situé pas très loin de chez toi, si je ne m'abuse ), donc ça peut valoir le coup d'investir dans un vrai disque avec la qualité sonore qui va avec.

Parce que pour ce qui est de l'interprétation, je le confirme encore, c'est du très, très bon.

Citation :

Je me disais bien que j'allais attirer Elvira

Citation :

chez un certain disquaire d'occasion situé pas très loin de chez toi, si je ne m'abuse

Ah ??

Dernière question : le son a-t-il été retravaillé ? Parce que sinon, je pense que je chercherais cette version sur le web...

Elvira a écrit:

Dernière question : le son a-t-il été retravaillé ? Parce que sinon, je pense que je chercherais cette version sur le web...

Oui.

D'ailleurs j'ai trouvé ici (en anglais) un comparatif des résultats obtenus par les équipes de Naxos et EMI sur ce point.

Très bien, merci pour le lien.

... et en plus Cellini est un excellent chef, pas un tâcheron italien comme c'était souvent le cas à l'époque.

Tu penses à qui comme "tâcheron" ?

Il suffit pourtant de prendre la liste des enregistrements de l'époque...

Capuana, Erede, Previtali, Rossi, Panizza, Santi, de Fabritiis, Santini, Basile, Questa, Rescigno, Simonetto, Quadri, Cleva... je dois continuer ?

Dans les chefs bien gentils mais pas comparables aux grands allemands de l'époque, on peut en ajouter un certain nombre comme Gavazzeni, De Sabata, Votto, Serafin, Toscanini...

Et puis parmi les chefs qui sont vraiment électriques à mon avis, Cellini et Gui en priorité. Bien sûr, Toscanini et Serafin ont de grands soirs.

Est-ce que je suis assez précis, ou est-ce que je dois être plus mordant ?

DavidLeMarrec a écrit:

Il suffit pourtant de prendre la liste des enregistrements de l'époque...

Capuana, Erede, Previtali, Rossi, Panizza, Santi, de Fabritiis, Santini, Basile, Questa, Rescigno, Simonetto, Quadri, Cleva... je dois continuer ?

Dans les chefs bien gentils mais pas comparables aux grands allemands de l'époque, on peut en ajouter un certain nombre comme Gavazzeni, De Sabata, Votto, Serafin, Toscanini...

Et puis parmi les chefs qui sont vraiment électriques à mon avis, Cellini et Gui en priorité. Bien sûr, Toscanini et Serafin ont de grands soirs.

Est-ce que je suis assez précis, ou est-ce que je dois être plus mordant ?

Ta première liste je suis d'accord, mais pas la seconde. Ce sont des grands chefs, voires de trés grands pour les deux derniers.

Je ne vois pas ce qu'un Karajan a de plus que les Sabata, Serafin et Toscanini dans Verdi et Puccini.

Et Rescigno a fait de bons enregistrements, tout comme Votto ou Gavazzeni.

Guillaume, défenseur des opprimés davidiens (sauf Joan S. hein !)

Guillaume a écrit:

Ta première liste je suis d'accord, mais pas la seconde. Ce sont des grands chefs, voires de trés grands pour les deux derniers.

Ce sont de grands chefs pour le répertoire italien. Mais ce que je dis, c'est que c'est bien fait, mais pas forcément non plus génialissime.

Karajan à cette époque, je trouve ça bien mieux que De Sabata et Votto, en tout cas. Après, j'ai beaucoup de tendresse pour Serafin et Toscanini, et Gavazzeni est toujours très impliqué et efficace, mais je ne suis pas sûr qu'on puisse considérer leurs lectures comme tellement supérieures à ce que vaut la partition.

Citation :

Et Rescigno a fait de bons enregistrements, tout comme Votto ou Gavazzeni.

Rescigno, je n'en vois pas d'exaltants (mais je n'ai pas couru après non plus...). Votto et surtout Gavazzeni sont de très bons chefs, je dis juste que lorsqu'on voit que dans l'équipe d'en face il y a Furtwängler, Fricsay, Böhm, Karajan, Rodziński, Kraus, Krauss, Reiner, Beecham... on se dit qu'on ne joue pas dans la même cour, même si leur répertoire flatte plus les chefs.

Encore une fois, c'est juste une cote mal taillée, hein. Je dis simplement que les chefs italiens de l'époque étaient vraiment des chefs d'opéra italien, gentiment suiveurs, mais pas forcément capables d'intentions. (J'ai oublié Mollinari-Pradelli et Ghione dans les corrects, tiens.)

C'est l'Opéra italien qui veut ça, en réaliste. Le chef ne doit pas être brillant, mais doit donner une impulsion, un mouvement à l'ensemble.

Molinari-Pradelli et Ghione sont sympathiques aussi.

Guillaume a écrit:

C'est l'Opéra italien qui veut ça, en réaliste. Le chef ne doit pas être brillant, mais doit donner une impulsion, un mouvement à l'ensemble.

On peut, on peut. C'est le cas de Muti ou d'Ono, par exemple.

C'est difficile, c'est sûr. Mais en l'occurrence, ceux de ma première liste n'étaient pas vraiment capables de diriger autre chose à mon humble avis.

Enfin bon, ce sont les chefs callassiens tout ça ; et je les trouve souvent trés bons. J'ai en mémoire la direction volcanique de Ghione à Lisbonne en 58. Et celle un peu alanguie de Santini, par contre, en studio en 53 (dans la Traviata évdmt)

DavidLeMarrec a écrit:

Il suffit pourtant de prendre la liste des enregistrements de l'époque...

Capuana, Erede, Previtali, Rossi, Panizza, Santi, de Fabritiis, Santini, Basile, Questa, Rescigno, Simonetto, Quadri, Cleva... je dois continuer ?

Dans les chefs bien gentils mais pas comparables aux grands allemands de l'époque, on peut en ajouter un certain nombre comme Gavazzeni, De Sabata, Votto, Serafin, Toscanini...

Et puis parmi les chefs qui sont vraiment électriques à mon avis, Cellini et Gui en priorité. Bien sûr, Toscanini et Serafin ont de grands soirs.

Est-ce que je suis assez précis, ou est-ce que je dois être plus mordant ?

C'est ça la "chose" que je devrais craindre ?

Rescigno, j'ai un souvenir assez épouvantable de son Ernani... je ne sais pas, c'était à la fois, mou, lourd, fade, sans belle sonorité...

Toscanini, je trouve ça quand même bon dans l'opéra italien , il est assez habité lorsqu'il dirige je trouve... pas un simple gentil chef d'orchestre de routine...

DavidLeMarrec a écrit:

Guillaume a écrit:

C'est l'Opéra italien qui veut ça, en réaliste. Le chef ne doit pas être brillant, mais doit donner une impulsion, un mouvement à l'ensemble.

On peut, on peut. C'est le cas de Muti ou d'Ono, par exemple.

C'est difficile, c'est sûr. Mais en l'occurrence, ceux de ma première liste n'étaient pas vraiment capables de diriger autre chose à mon humble avis.

Mais en fait, ça sert à quoi un chef d'orchestre dans l'opéra italien?

Elvira a écrit:

C'est ça la "chose" que je devrais craindre ?

Non, je pense qu'il faudra quelque chose comme une semaine pour que tu t'en aperçoives...

Già il veleno lavora.

Citation :

Rescigno, j'ai un souvenir assez épouvantable de son Ernani... je ne sais pas, c'était à la fois, mou, lourd, fade, sans belle sonorité...

C'est un peu ça.

Citation :

Toscanini, je trouve ça quand même bon dans l'opéra italien , il est assez habité lorsqu'il dirige je trouve... pas un simple gentil chef d'orchestre de routine...

Non, non, mais lorsqu'on trouve qu'il est le plus grand chef de la création parce qu'il est incapable de faire du legato, je trouve ça un peu fort.
Sinon, oui, c'est toujours très engagé, mordant... mais aussi toujours un peu la même chose à mon goût. C'est personnel, disons.

Citation :

Non, je pense qu'il faudra quelque chose comme une semaine pour que tu t'en aperçoives...

Già il veleno lavora.

Tu ne peux pas me donner un tout petit indice ?

Citation :

Non, non, mais lorsqu'on trouve qu'il est le plus grand chef de la création parce qu'il est incapable de faire du legato, je trouve ça un peu fort.

Ah ok.

Elvira a écrit:

Citation :

Non, je pense qu'il faudra quelque chose comme une semaine pour que tu t'en aperçoives...

Già il veleno lavora.

Tu ne peux pas me donner un tout petit indice ?

Non, ça ne fera que plus mal. :zen:

Bonjour à tous
Je suis très surprise de voir que personne ne parle de "LA" version de Cavalleria. Cherchez bien!
A bientôt
Ellen.

J'ai vu les deux films qui avaient été tournés avec Domingo. Certes le tandem a une musique agréable à écouter mais je n'en ferais pas mon CD/DVD de chevet.

Pour Cavalleria, je pensais à la version du compositeur, un peu lente mais... quels chanteurs !

Ellen a écrit:

Pour Cavalleria, je pensais à la version du compositeur, un peu lente mais... quels chanteurs !

Alors je ne la connais pas. Mais je ne demande qu'à découvrir

Concernant Cavalleria Rusticana, je l'ai entendu une fois en intégralité : live du Met du 19 mars 2009 avec Alagna et Meier dans les deux rôles principaux et j'avais bien aimé. Les morceaux que je connais le mieux sont "Voi lo sapete" qui me bouleverse toujours, le duo Turiddu-Santuzza et "Mamma, quel vino è generoso". Voici le duo dans une interprétation électrisante avec Obraztsova en Santuzza, très déchirante dans son interprétation et Domingo en Turiddu + Axelle Gall dans les interventions de Lola :

watch?v=uvTBu6F4GnE
watch?v=cEI0jql4VP0

Ce n'est pas libre de droits tout ça Aurèle, tu le sais très bien...

Xavier a écrit:

Ce n'est pas libre de droits tout ça Aurèle, tu le sais très bien...

Excuse moi. J'avais en plus fait la remarque à un membre l'autre fois alors que les liens qu'il avait posté (Toscanini) sont libres de droit. J'ai modifié le message.

J'ai écouté cette version de cet opéra que je trouve superbe car en un peu plus d'une heure, il y a tout : une atmosphère étouffante et prenante, des passions exacerbées, du lyrisme, ...
La direction de Levine met en valeur la beauté de la partition, est à la fois lyrique et urgente.
Domingo est magnifique dans le rôle de Turridu, il transcende le rôle et arrive à rendre émouvant le personnage que je n'aime pas particulièrement. Vocalement, c'est évidemment superbe avec un "Mamma, quel vino è genoroso" bouleversant.
Scotto est superbe en Santuzza, très poignante dans son interprétation. Vocalement, c'est magnifique. Cependant, elle se repose trop sur ses dons de diseuse et ses acquis et n'est pas autant engagée que dans d'autres rôles.
Pablo Elvira que je connaissais simplement de nom est parfait sur le plan du chant mais il ne donne pas de relief au personnage. On l'oublie dès qu'on l'a écouté.
Isola Jones est une Lola espiègle, mutine, moqueuse, très bien chantante mais le rôle n'est pas intéressant. Il sert juste pour l'intrigue.
Jean Kraft est un peu décevante en Mamma Lucia. Elle n'est pas assez impliquée et j'ai l'impression qu'elle se concentre uniquement sur le chant donc elle n'arrive pas à émouvoir dans ce rôle.
C'est une version que je recommande toutefois pour Domingo, Scotto et la direction de Levine surtout.

C'est ma version préférée... Un des disques que j'ai le plus écouté... (Je l'ai, couplé avec Pagliacci dans un coffret brilliant...)... Ca vaut surtout pour l'orchestre et la direction superlative de Levine, beaucoup plus engagée et rapide que ce qu'on peut entendre d'habitude...
Ecoutez donc tout le début jusqu'à la prière, c'est renversant...

Je viens de ré-écouter la version dirigée par tâcheron-Erede , réunissant rien de moins que Tebaldi, Björling et Bastinini...

Déjà, là-dedans, Erede n'est pas vraiment tâcheron... je ne sais pas si c'est la partition qui fait ça, ou les chanteurs qui lui ont donné des trucs à prendre, mais sa direction est assez prenante, sachant se faire cassante et dramatique. Après, on a connu orchestre plus prenant par moments, mais c'est pas mal du tout et surtout, ça ne gâche pas tout!

Parce que vocalement, c'est super chouette!
Bastinini joue les grands méchants, mais sans rires gras ou cris. C'est une colère sourde, froide et précise... Et puis quel voix magnifique!
Björling chante Turridu comme il chantait Faust : avec style... et ça fait vraiment du bien dans ce genre d'opéra. La voix est superbe à ce moment là et l'interprétation particulièrement émouvante ou cassante.
Mais le sommet reste pour moi Tebaldi, qui remonte ses jupes et donne une Santuzza vraiment splendide! Comme Björling, pas d'éffets outranciers, une verdienne qui chante du vérisme plutôt. Et quelle implication! Vraiment de quoi montrer que non, Tebaldi n'est pas qu'une belle voix (surtout que les aigus sont assez métalliques là...), mais aussi une interprète!

En fait, j'y reviens presque toujours à cette version...

Polyeucte a écrit:

Björling chante Turridu comme il chantait Faust : avec style...

La question est "quel style" ?

DavidLeMarrec a écrit:

Polyeucte a écrit:

Björling chante Turridu comme il chantait Faust : avec style...

La question est "quel style" ?

Ben pas débraillé comme certains là dedans quoi... Alors oui, ce n'est pas parfait dans ce qu'il fait dans Faust, mais il y a toujours cette tenue de la ligne et cette intégrité vocale... Et on la retrouve très bien là je trouve!

J'adore ce que fait Tebaldi dernière manière dedans. No limit en quelque sorte aux excès mélodramatiques vocaux avec de fantastiques notes de poitrine. A la hauteur du génial récital avec Corelli

Grégoire de Tours a écrit:

J'adore ce que fait Tebaldi dernière manière dedans. No limit en quelque sorte aux excès mélodramatiques vocaux avec de fantastiques notes de poitrine. A la hauteur du génial récital avec Corelli

Des notes de poitrines fantastiques?? Ben je les ai pas entendues... les seules entendues n'étaient vraiment pas très appuyées, on est loin des graves de Cossotto par exemple. Et puis des aigus piano superbes... Je la trouve vraiment vocalement très correcte mis à part les aigus tendus...

Polyeucte a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Polyeucte a écrit:

Björling chante Turridu comme il chantait Faust : avec style...

La question est "quel style" ?

Ben pas débraillé comme certains là dedans quoi... Alors oui, ce n'est pas parfait dans ce qu'il fait dans Faust, mais il y a toujours cette tenue de la ligne et cette intégrité vocale... Et on la retrouve très bien là je trouve!

Ah oui, OK, sans excès. Mais dans Faust, franchement, cette voix pleine et égale, toute en gloire décibélique... ça ne fait vraiment pas mon affaire, et c'est sans grand rapport avec le rôle à mon humble avis.

DavidLeMarrec a écrit:

Ah oui, OK, sans excès. Mais dans Faust, franchement, cette voix pleine et égale, toute en gloire décibélique... ça ne fait vraiment pas mon affaire, et c'est sans grand rapport avec le rôle à mon humble avis.

Oui, je m'exprime mal...
En Faust, j'aime bien, parce que la voix se tient... après oui, j'y préfère peu plus de nuances, mais dans le genre "grande voix", ça passe super bien quand même par rapport à d'autres (dont certains actuels... )

Polyeucte a écrit:

En Faust, j'aime bien, parce que la voix se tient... après oui, j'y préfère peu plus de nuances, mais dans le genre "grande voix", ça passe super bien quand même par rapport à d'autres (dont certains actuels... )

Il n'y a plus beaucoup de grandes voix parmi les ténors qui chantent Faust aujourd'hui. Tu penses à qui ?

DavidLeMarrec a écrit:

Il n'y a plus beaucoup de grandes voix parmi les ténors qui chantent Faust aujourd'hui. Tu penses à qui ?

Je parlais des "grandes voix", dans le sens grosse voix... et je pensais clairement à l'Alagna d'aujourd'hui par exemple...

Polyeucte a écrit:

Je parlais des "grandes voix", dans le sens grosse voix...

Moi aussi. Mais pas péjorativement, comme toi d'ailleurs.

Citation :

et je pensais clairement à l'Alagna d'aujourd'hui par exemple...

Tu trouves Björling mieux qu'Alagna ? Entre l'un qui chante parfaitement mais tout de la même façon lisse, et l'autre qui décline sérieusement, mais qui a tellement à dire... ma religion est faite !

DavidLeMarrec a écrit:

Tu trouves Björling mieux qu'Alagna ? Entre l'un qui chante parfaitement mais tout de la même façon lisse, et l'autre qui décline sérieusement, mais qui a tellement à dire... ma religion est faite !

Ah oui... Alagna à Oranges, ça fait quand même mal tout le prologue, des phrases entière en voix de fausset... dur dur quand même...
Et puis l'interprétation... bof bof... ça ne m'a jamais follement passionné ce qu'il fait de Faust. Roméo, oui... mais Faust...