Le salon des glottes

Je n'en suis pas peu fier. Il faudra penser à me nommer admin un de ces jours.

On y pense ferme avec Xavier. T'es encore un peu nouveau ici quand même...

Wolferl a écrit:

et après ça maintient que ça n'est pas l'admin caché, tu parles...

Il faut savoir entretenir discrètement les légendes flatteuses.

Morloch a écrit:

@Guillaume :

Non, mais maintenant, pour peaufiner ta posture d'esthète intransigeant, tu dois absolument te trouver un chanteur/une chanteuse assez obscur, dont on a vaguement entendu parler mais qui en dépit d'une carrière au plus haut niveau sur les plus grandes scènes n'est pas vraiment passé à la postérité.

Pas forcément facile à trouver, mais ça doit bien exister. Tu vas voir, tu feras bien plus crédible et impressionnant d'un coup plutôt que de radoter sur des chanteurs que tout le monde connaît.

Pourquoi serais je obligé de t'écouter ? Je suis un esthète, j'aime les belles voix, le théâtre ; et je n'aime pas QUE Callas. Si vous croyez que je radote sur des "stars" tant pis, je m'en fiche.

Oui n'empêche qu'elle revient régulièrement dans tes posts . Ne t'étonnes donc pas que certains te parodient à commencer par moi d'ailleurs

Guillaume a écrit:

Si vous croyez que je radote

Moi, je suis comme Didyme (cf. Jn 20, 24-29).

Je suis désolé de n'etre pas crédible, ni pas assez impressionnant en aimant des chanteurs/compositeur trés connus. Je me serais lancé dans une intégrale Antonietta Stella à la place de Callas si j'avais su l'ampleur de votre déception.

Tu es juste un peu pénible lorsque tu en parles partout hors de propos, tout le monde essaie de te le faire comprendre à sa façon - mais aujourd'hui, ça va.

Personne n'a dit que tu n'étais pas crédible. Par contre si tu t'intéressais à d'autres artistes, notamment de jeunes artistes en activité, je crois que ça ferait ferait plaisir à beaucoup de monde ici.
C'est ce que j'ai compris des posts précédents, mais je me trompe peut-être et dans ce cas la on me corrigera

Guillaume a écrit:

Je suis désolé de n'etre pas crédible, ni pas assez impressionnant en aimant des chanteurs/compositeur trés connus. Je me serais lancé dans une intégrale Antonietta Stella à la place de Callas si j'avais su l'ampleur de votre déception.

D'ailleurs, tu devrais !! J'adore cette chanteuse, plus je la découvre, plus je l'aime ! Très belle voix (parfois ça fait un peu mémé) !

calbo a écrit:

Personne n'a dit que tu n'étais pas crédible. Par contre si tu t'intéressais à d'autres artistes, notamment de jeunes artistes en activité, je crois que ça ferait ferait plaisir à beaucoup de monde ici.
C'est ce que j'ai compris des posts précédents, mais je me trompe peut-être et dans ce cas la on me corrigera

Quelques uns (Stemme notamment) mais je ne suis pas trés sensible aux artistes d'aujourd'hui. C'est peut être l'air du temps...il faut dire que je n'achète pratiquement que des disques des années 1950-1970. Je vais tout de même à l'Opéra, à la Géode, au Met, et parfois il m'arrive d'être intéressé par un artiste actuel.

Bref, j'en aime certains mais aucune passion similaire à celle des Quatres Idoles GuiReuiennes (Callas, Domy, DFD et RR)

Elvira a écrit:

Guillaume a écrit:

Je suis désolé de n'etre pas crédible, ni pas assez impressionnant en aimant des chanteurs/compositeur trés connus. Je me serais lancé dans une intégrale Antonietta Stella à la place de Callas si j'avais su l'ampleur de votre déception.

D'ailleurs, tu devrais !! J'adore cette chanteuse, plus je la découvre, plus je l'aime ! Très belle voix (parfois ça fait un peu mémé) !

Oui, surtout qu'elle a enregistré un DC avec Gobbi et une Traviata pour EMI en 1955, en studio. (pour la petite histoire, Callas avait un contrat avec Cetra pour cette oeuvre jusqu'en 1958, et ne réalisa donc aucun studio Traviata, à part Santini)

Guillaume a écrit:

calbo a écrit:

Personne n'a dit que tu n'étais pas crédible. Par contre si tu t'intéressais à d'autres artistes, notamment de jeunes artistes en activité, je crois que ça ferait ferait plaisir à beaucoup de monde ici.
C'est ce que j'ai compris des posts précédents, mais je me trompe peut-être et dans ce cas la on me corrigera

Quelques uns (Stemme notamment) mais je ne suis pas trés sensible aux artistes d'aujourd'hui. C'est peut être l'air du temps...il faut dire que je n'achète pratiquement que des disques des années 1950-1970. Je vais tout de même à l'Opéra, à la Géode, au Met, et parfois il m'arrive d'être intéressé par un artiste actuel.

Bref, j'en aime certains mais aucune passion similaire à celle des Quatres Idoles GuiReuiennes (Callas, Domy, DFD et RR)

Il y a quand même une timide avancée, mais tu sais Guillaume, si tu en prenais vraiment la peine tu pourrais faire de très belles découvertes

Pour l'instant, je me sens parfaitement comblé avec les grandes versions des années 50-60-70 voire 80. Mais je n'ai que 15 ans hein.

Guillaume a écrit:

Je vais tout de même [...] au Met

C'est vrai ? Combien de fois par semaine ?

Tiens j'ai appris aujourd'hui que Véronique Gens allait chanter prochainement les Maîtres-Chanteurs de Nuremberg à Barcelone !

Elle veut jouer au jeu de massacre ?

calbo a écrit:

Elle veut jouer au jeu de massacre ?

Pourquoi ? Personne ne l'entendra !

WoO a écrit:

Tiens j'ai appris aujourd'hui que Véronique Gens allait chanter prochainement les Maîtres-Chanteurs de Nuremberg à Barcelone !

Schwarzkopf l'a fait, pourquoi pas elle ?

Ca va être original en tout cas.

DavidLeMarrec a écrit:

WoO a écrit:

Tiens j'ai appris aujourd'hui que Véronique Gens allait chanter prochainement les Maîtres-Chanteurs de Nuremberg à Barcelone !

Schwarzkopf l'a fait, pourquoi pas elle ?

Elle a une voix très jolie mais sans portée. Dans des cantates de Berlioz, à 10 mètres d'elle, je ne le l'entendais pas ; sa voix était impuissante à surmonter l'orchestre symphonique. Je pense que ce n'était pas le cas de Schwarzkopf qui savait -- magistralement -- voler au-dessus de l'orchestre de Strauss.

machinade a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

WoO a écrit:

Tiens j'ai appris aujourd'hui que Véronique Gens allait chanter prochainement les Maîtres-Chanteurs de Nuremberg à Barcelone !

Schwarzkopf l'a fait, pourquoi pas elle ?

Elle a une voix très jolie mais sans portée. Dans des cantates de Berlioz, à 10 mètres d'elle, je ne le l'entendais pas ; sa voix était impuissante à surmonter l'orchestre symphonique. Je pense que ce n'était pas le cas de Schwarzkopf qui savait -- magistralement -- voler au-dessus de l'orchestre de Strauss.

Je n'étais pas dans les studios d'EMI pour vérifier.

Cela dit, sans avoir entendu ni l'une ni l'autre en salle, je suis tout à fait persuadé que Schwarzkopf avait une projection d'une densité sans comparaison avec la voix assez naturelle de Gens, même si le format est comparable.

Je ne voulais pas mettre de l'eau au moulin des glottophiles tendance pénibles qui démontent chaque prise de rôle à l'avance, mais je me pose bien sûr moi aussi la question de sa possibilité pour passer l'orchestre. Cela dit, cela dit Eva est relativement à découvert, et dans les ensembles, l'aigu devrait permettre de passer.

DavidLeMarrec a écrit:

Je n'étais pas dans les studios d'EMI pour vérifier.

Eh oh, il ne s'agissait pas de studio quand elle chantait la Traviata ou la Bohême à l'opéra de Vienne ou la Maréchale à la Scala !

machinade a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je n'étais pas dans les studios d'EMI pour vérifier.

Eh oh, il ne s'agissait pas de studio quand elle chantait la Traviata ou la Bohême à l'opéra de Vienne ou la Maréchale à la Scala !

... ou Eva à Bayreuth.

Simplement, la projection ne passe pas sur une bande son. On peut la deviner eu égard à la technique, voire à la réverbération, mais pas réellement la mesurer.

Glottophile un peu starisant

J'adore les voix telles que Pavarotti et La Callas. La prestation scènique des chanteurs par contre m'importe nettement moins. Dans un opéra je trouve que les émotions passent avant tout par la voix.

Ah, un belcantiste pur et dur ! C'est bien !

DavidLeMarrec a écrit:

- Indifférent : vous allez au spectacle pour voir un titre, vous prenez les chanteurs tels qu'ils sont.
Catégorie 1, car cela concerne surtout les néophytes.

Je pense que très vite, on devient sensible aux voix.

Non, je ne crois pas. Très vite, on peut les accepter, mais de là à les adorer...

Suffit d'entendre les bonnes ...

Tout à fait d'accord

Elvira a écrit:

Ah, un belcantiste pur et dur ! C'est bien !

Oui, je pourrais presque aller voir un opéra "en aveugle"

Cleme a écrit:

Suffit d'entendre les bonnes ...

Bien sûr, et ce n'est pas moi qui vais te dire le contraire !

Frédéric L a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

- Indifférent : vous allez au spectacle pour voir un titre, vous prenez les chanteurs tels qu'ils sont.
Catégorie 1, car cela concerne surtout les néophytes.

Je pense que très vite, on devient sensible aux voix.

C'est vrai que dès qu'on s'intéresse à l'opéra, ça peut devenir addictif.

Je me souviens, comme j'avais commencé jeune, que j'avais du mal à ne pas associer un personnage à un timbre (ce qui est logique), et que changer de version me troublait, surtout lorsque je connaissais en plus le 'nouveau chanteur' dans un autre rôle.

DavidLeMarrec a écrit:

Je me souviens, comme j'avais commencé jeune, que j'avais du mal à ne pas associer un personnage à un timbre (ce qui est logique), et que changer de version me troublait, surtout lorsque je connaissais en plus le 'nouveau chanteur' dans un autre rôle.

Phénomène un peu semblable pour le cinéma d'ailleurs. On associe rapidement un acteur à un rôle et d'autant plus si on aime le film (et donc qu'on le visionne encore et encore). Il est parfois aussi déroutant de voir un même acteur dans un autre rôle mais là il s'agit plus d'un phénomène dû aux diffusions interminables de certaines séries. Je n'ai pour ma part jamais été dérouté de voir Pava chanter autre chôse que Nessum Dorma

Frédéric L a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je me souviens, comme j'avais commencé jeune, que j'avais du mal à ne pas associer un personnage à un timbre (ce qui est logique), et que changer de version me troublait, surtout lorsque je connaissais en plus le 'nouveau chanteur' dans un autre rôle.

Phénomène un peu semblable pour le cinéma d'ailleurs. On associe rapidement un acteur à un rôle et d'autant plus si on aime le film (et donc qu'on le visionne encore et encore). Il est parfois aussi déroutant de voir un même acteur dans un autre rôle mais là il s'agit plus d'un phénomène dû aux diffusions interminables de certaines séries. Je n'ai pour ma part jamais été dérouté de voir Pava chanter autre chôse que Nessum Dorma

C'est dans le sens inverse que ça me dérangeait. Manrico, c'était Del Monaco. Domingo, ce n'était Manrico, j'entendais bien que ce n'était pas sa voix, celle qu'il avait lorsque nous fûmes présentés !

machinade a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

WoO a écrit:

Tiens j'ai appris aujourd'hui que Véronique Gens allait chanter prochainement les Maîtres-Chanteurs de Nuremberg à Barcelone !

Schwarzkopf l'a fait, pourquoi pas elle ?

Elle a une voix très jolie mais sans portée. Dans des cantates de Berlioz, à 10 mètres d'elle, je ne le l'entendais pas ; sa voix était impuissante à surmonter l'orchestre symphonique. Je pense que ce n'était pas le cas de Schwarzkopf qui savait -- magistralement -- voler au-dessus de l'orchestre de Strauss.

Et bien, je crois que vous êtes mauvaises langues : c'était elle qu'on entendait le mieux! Exotique dans Wagner, mais convaincante : elle n'était pas gâtée, Guth a fait de Eva un clone de Barbie manipulée par tous, et en plus, vaguement consentante.

Tant mieux, cela fait plaisir à lire. Mais les craintes n'étaient pas seulement miennes. Les trois papiers suivants, qui ont tous finalement apprécié Véronique Gens dans Eva, disent qu'il s'agit d'une plaisante surprise.
http://www.musicweb-international.com/SandH/2009/jan-jun09/liceu1703.htm
http://ximo.wordpress.com/2009/03/15/reflexionant-tot-assajant-els-mestres/
http://ximo.wordpress.com/2009/03/18/die-meistersinger-vint-anys-despres/

Prière de poursuivre ici.

Hidraot a écrit:

@ Xavier : Ah bon je pensais.

Sinon jamais entendu Corbelli dans Donizetti ( à part Sulpice dans la fille du régiment) Il a enregistré quoi ?

Dans mon signor Bruschino il y a aussi Carlos Feller, lui je l'adore.

Xavier a écrit:

Hidraot a écrit:

Kuebler, je l'ai déjà en comte Almaviva dans le barbier. Il me semble que c'est un wagnérien. Il a une voix assez spéciale mais j'aime bien.

Il lui est arrivé de chanter du Wagner, Loge en tout cas, mais ce n'est pas spécialement un wagnérien.

Et j'en profite pour donner les infos.

Corbelli.

Il enregistré en plus de Sulpice : Belcore, Don Pasquale, Malatesta, Antiquati (dans l'Ajo), tous des rôles comiques d'envergure assez rossinienne.

Mais, ces dernières années, il a aussi beaucoup joué sur scène de Donizetti sérieux.

--

Kuebler.

Ce n'est pas un wagnérien au sens de ténor très dramatique, mais il s'est fait une célébrité en chantant beaucoup les rôles de caractère chez Wagner.

Ce n'est pas tout ce qu'il chante, mais la voix étant très petite et pas très mordante ni très pleine, il est moins à l'aise dans les rôles un peu plus lyriques ou puissants (son Matteo d'Arabella au Met en témoigne, et son Almaviva manque de "grain").

Merci David pour ces éclaircissements.

Et Corcelli est un super Falstaff de Verdi

Morloch a écrit:

Et Corcelli est un super Falstaff de Verdi

Tu t'es planté c'est Corbelli ...
Et moi je m'étais planté aussi car j'avais lu Corelli dans ton message Je me suis dit : il a bu

Euh oui, Corbelli.

Et pis, si je bois, c'est mon droit

Certes, mais c'est pas bon pour la santé.

Guillaume a écrit:

Je préfère vivre dans le passé que vivre actuellement, vu les interprètes routiniers qu'on a aujourd'hui !

Guillaume, tu es rigolo.

Maintenant, j'attends la démonstration argumentée.

[Parce que non seulement c'est du fantasme, mais en plus... c'est plutôt l'inverse. Et je suis prêt à le prouver, disques à l'oreille.]

Quoiqu'étant l'offensé je te laisse la main.

DavidLeMarrec a écrit:

Guillaume a écrit:

Je préfère vivre dans le passé que vivre actuellement, vu les interprètes routiniers qu'on a aujourd'hui !

Guillaume, tu es rigolo.

Oui, complètement débile!!!
Si je raisonnais comme toi, je dirais que les interprètes d'opéra sont morts quand la fanatisme italien pour la voix a définitivement pris le dessus sur le théâtre en France avec Duprez éjectant Nourrit.

Callas, ce n'était pas routinier par hasard il y a 50 ans??

Si on suit la logique de Guillaume, la réponse est non c'était génial.

DavidLeMarrec a écrit:

Kuebler.

Assez bon dans le DVD Capriccio de Strauss, version Runnicles. Un chant particulier, c'est vrai, moins séduisant au premier abord que Keenlyside mais quand même très bien. Et surtout, très bon acteur, en tout cas là-dedans.

Dave la menace a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Kuebler.

Assez bon dans le DVD Capriccio de Strauss, version Runnicles. Un chant particulier, c'est vrai, moins séduisant au premier abord que Keenlyside mais quand même très bien. Et surtout, très bon acteur, en tout cas là-dedans.

Mais dans Arabella de Thielemann / Schenk, c'est très court. Pas indigne du tout, mais sans éclat - c'est surtout une erreur de distribution, en fait.

Moander a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Guillaume a écrit:

Je préfère vivre dans le passé que vivre actuellement, vu les interprètes routiniers qu'on a aujourd'hui !

Guillaume, tu es rigolo.

Oui, complètement débile!!!
Si je raisonnais comme toi, je dirais que les interprètes d'opéra sont morts quand la fanatisme italien pour la voix a définitivement pris le dessus sur le théâtre en France avec Duprez éjectant Nourrit.

Callas, ce n'était pas routinier par hasard il y a 50 ans??

Tu as écouté quoi d'elle ?

Parce que "routinier", je ne vois vraiment pas.