Le salon des glottes

Guillaume a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Guillaume a écrit:

Si j'avais écouté les jeunes gloires fades du chant (actuel), je n'aurai jamais aimé l'opéra...

Je parle des chanteurs d'avant ton époque. Ceux des années vingt, disons.

Ah d'accord. J'espère que tu adores les chanteurs des années 50-60.

Ca vaut pas les mésanges baroques des années 90, mais ça s'écoute très bien pour certains.

D'ailleurs ma deuxième intégrale d'opéra était l'Orfeo Harnoncourt I (1968), et mes premiers Verdi intégraux au disque devaient être avec Tebaldi ou DFD dans ces années-là... Je te rassure tout de suite, j'ai acheté le DC de Giulini avant celui de Solti.

Mon dieu...

Elvira a écrit:

Pardon? Je n'entends rien !

Fais pas ta nonne, c'est pas à toi que je cause.

Et puis t'as encore écouté Dimitrova, t'es toute dépeignée et les enceintes agonisent.

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Pardon? Je n'entends rien !

Fais pas ta nonne, c'est pas à toi que je cause.

Et puis t'as encore écouté Dimitrova, t'es toute dépeignée et les enceintes agonisent.

Mais David, ça se voit que tu ne me connais pas encore suffisamment : je suis TOUJOURS dépeignée et je n'écoute pas TOUJOURS Dimitrova.

D'ailleurs, Dimitrova n'hurle pas (enfin, pas tout le temps), la preuve :

/watch?v=37p01jdh0zo

nonmého

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Pardon? Je n'entends rien !

Fais pas ta nonne, c'est pas à toi que je cause.

Et puis t'as encore écouté Dimitrova, t'es toute dépeignée et les enceintes agonisent.

Mais David, ça se voit que tu ne me connais pas encore suffisamment : je suis TOUJOURS dépeignée et je n'écoute pas TOUJOURS Dimitrova.

J'avais fait entrer en ligne de compte le premier paramètre, mais c'est vrai que considérant le second, il y a une fracture logique dans mon expérience.

Mais enfin, comme tu écoutes tous les jours...

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Pardon? Je n'entends rien !

Fais pas ta nonne, c'est pas à toi que je cause.

Et puis t'as encore écouté Dimitrova, t'es toute dépeignée et les enceintes agonisent.

Mais David, ça se voit que tu ne me connais pas encore suffisamment : je suis TOUJOURS dépeignée et je n'écoute pas TOUJOURS Dimitrova.

J'avais fait entrer en ligne de compte le premier paramètre, mais c'est vrai que considérant le second, il y a une fracture logique dans mon expérience.

En termes moins châtiés, ton raisonnement était foireux.

/watch?v=ILMPGu7NZSE

C'est quand même drôlement beau cet air.

/watch?v=EfYgST-PtOI&feature=related

Incroyable, on dirait qu'elle a une voix dans un entonnoir.

Par contre, c'est moi, ou les trilles, ce n'est pas ça ? (en même temps, avec le son pourri qu'on a...)

(Caballé)

Elvira a écrit:

/watch?v=ILMPGu7NZSE

C'est quand même drôlement beau cet air.

Voir les commentaires sur le vrai belcanto à propos de Caballé chantant du Verdi, ça fait peur.
C'est tout mou.


(Callas)

Elvira a écrit:

/watch?v=EfYgST-PtOI&feature=related

Incroyable, on dirait qu'elle a une voix dans un entonnoir.

C'est ce qu'on appelle le "son dans les joues" (bas de la page). Il paraît que c'est mal, mais moi j'aime beaucoup ça.

Et en salle, ce devait être sacrément glorieux.

Citation :

Par contre, c'est moi, ou les trilles, ce n'est pas ça ? (en même temps, avec le son pourri qu'on a...)

Oui, un peu effleurés les trilles, mais on est sur le vif, tout de même.


Quant au son, il est tout à fait correct, et même franchement excellent si au compare au disque Line que j'ai acheté.

Géniale ta page David ! Je vais y jeter un oeil.

Citation :

Voir les commentaires sur le vrai belcanto à propos de Caballé chantant du Verdi, ça fait peur.
C'est tout mou.

Oui. J'ai le droit de penser (un peu) comme le fameux Mario Lubenov ?

Par contre, bonne surprise de la part de Moffo :

/watch?v=42j-Tgp-Vyw&feature=related

Tu me rassures David, je croyais que "vieilles gloires beuglantes" s'appliquait au "sublimes chanteurs géniaux des années 50-60"

(et Tebaldi, on te pardonne, on a tous été dans le mauvais camp un jour ou l'autre, l'important étant d'avoir pris conscience de la supériorité du champagne sur le coca-cola)

Maria sors de ce corps

Je le répète, le dit De Angelis ne me paraît pas du tout représentatif des meilleurs chanteurs de son époque...

En plus, je crois qu'il a bâti sa carrière sur un seul rôle, Méfisto, qu'il incarnait de manière particulièrement histrionique.

/watch?v=GzialbAEG1Y

Kaibaivanska. Bon, c'est vrai que ce n'est pas forcément la plus agréable à écouter, c'est un peu strident dans l'aigu, et peut-être pas très coulant, m'enfin, lui reprocher un manque de puissance (surtout dire ça alors qu'on juge sur un enregistrement...) et qu'elle n'a pas une bonne technique, ça me paraît exagéré...

/watch?v=pXFbMDCWDCo&feature=related

Tebaldi est bien, peut-être les aigus un peu moins maîtrisés... Je ne sais pas, mais en tout cas, c'est de haute-volée !

Bon, j'arrête là... Mais mon côté déviant n'a pas été satisfait...

Le belcanto tel que je ne l'aime pas :

/watch?v=lUV-raT5vJo&feature=related

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Le belcanto tel que je ne l'aime pas :

/watch?v=lUV-raT5vJo&feature=related

Techniquement, c'est très bien fait... Mais je trouve ça pire qu'assommant : je trouve ça énervant !

Elvira a écrit:

Techniquement, c'est très bien fait...

Oui, tous ces raccords vidéo, ça prend du temps.

C'est une toute petite voix, ce qu'on appelle une cocotte. Cela n'a aucun intérêt.

aurele a écrit:

C'est une toute petite voix, ce qu'on appelle une cocotte. Cela n'a aucun intérêt.

Quand ça fait du bruit, c'est tout de suite beaucoup mieux.

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Techniquement, c'est très bien fait...

Oui, tous ces raccords vidéo, ça prend du temps.

D'expérience, non.

DavidLeMarrec a écrit:

aurele a écrit:

C'est une toute petite voix, ce qu'on appelle une cocotte. Cela n'a aucun intérêt.

Quand ça fait du bruit, c'est tout de suite beaucoup mieux.

Oh ouiiiiiiiiiii.

Elvira a écrit:

D'expérience, non.

Mais ce n'était de toute façon pas mon propos, tu l'auras deviné.

DavidLeMarrec a écrit:

Quand ça fait du bruit, c'est tout de suite beaucoup mieux.

Les sopranos légers de base dans ce répertoire, cela ne me convient pas du tout. C'est pourquoi je n'aime pas vraiment Dessay dans ce répertoire qui n'a rien à y faire même si elle a plus de voix que les chanteuses de cette vidéo. L'inadéquation stylistique est trop importante.

Ouais, mais Ewa Podles en Rosine, bon...

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

D'expérience, non.

Mais ce n'était de toute façon pas mon propos, tu l'auras deviné.

Je sais bien, c'était histoire rajouter une louche.

aurele a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Quand ça fait du bruit, c'est tout de suite beaucoup mieux.

Les sopranos légers de base dans ce répertoire, cela ne me convient pas du tout. C'est pourquoi je n'aime pas vraiment Dessay dans ce répertoire qui n'a rien à y faire même si elle a plus de voix que les chanteuses de cette vidéo. L'inadéquation stylistique est trop importante.

Tu as raison, des voix comme Guleghina dans Traviata, c'est trop la kiffe totale.

Gio-O-O-O-YEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEER !

Gio-O-O-O-YEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEER !

Gio-O-O-O-OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO-O-O-O-O-O-O-O-O-O-YER !

ARGH ! Quelle tristesse : il n'y a plus sa traviata sur son site.

N'empêche que sa Norma est superbe : /watch?v=kvv3D4HfUYE .

Et je regarde son Abi, comme ça je peux discuter avec toi à coup sûr .

/watch?v=7I6uIEQymwc

Je trouve ça absolument admirable. Ferme, un peu inégal vocalement (on sent quelques coutures aux changements de registre), mais alors, quel panache ! Et en plus elle ornemente la reprise.
Là, je fais comme les autres glottophiles de la salle : j'attends peut-être quand même le baisser de rideau, mais je hurle.

C'est beaucoup moins égal dans l'interprète que Ghenita, je trouve ça beaucoup plus à mon goût. En plus, bonne actrice, pas évident sur une cabalette.

(Et en écoutant ton Kabaivanska précédent, je confirme ce que je pense de ton goût pour les slaves : il y a vraiment quelque chose de singulier, dans ces voix, lorsqu'elles sont poussées, qui fait nettre une sorte de frottement de gorge mélodieux, presque fruité, une façon de façon résoner le gosier qui crée des harmoniques secondaires étonnamment délicates. On l'entend beacoup chez Dimitrova, presque pour toutes les notes, mais c'est vrai aussi pour Guleghina, Ailakowa et dans une moins mesure Kabaivanska.
En revanche, pour les basses engorgées, bon, heu.)

DavidLeMarrec a écrit:

Et je regarde son Abi, comme ça je peux discuter avec toi à coup sûr .

/watch?v=7I6uIEQymwc

Je trouve ça absolument admirable. Ferme, un peu inégal vocalement (on sent quelques coutures aux changements de registre), mais alors, quel panache ! Et en plus elle ornemente la reprise.
Là, je fais comme les autres glottophiles de la salle : j'attends peut-être quand même le baisser de rideau, mais je hurle.

C'est beaucoup moins égal dans l'interprète que Ghenita, je trouve ça beaucoup plus à mon goût. En plus, bonne actrice, pas évident sur une cabalette.

Au départ, j'étais trèèèès sceptique sur cette vidéo (tout comme mon jugement sur Souliotis qui s'est bien amélioré) et je l'ai réécouté récemment... et ma foi, je lui trouve de bien belles qualités.

Là, c'est très clairement c'est Guleghina dans ses bons jours. Je dirais qu'au début, elle avait vraiment un format d'exception : capable d'avoir un format très lourd, mais dans un même temps, réussir à faire des belcantoseries, c'était vraiment impressionnant. Maintenant, j'ai l'impression que c'est bien plus inégal. La voix a du s'alourdir, et parfois cela confine à l'inélégance.
Ici, on a effectivement une cabalette assez exceptionnelle : puissance et vocalises. C'est rare !
Mais d'une point de vue du timbre et du vibrato, mon coeur balance nettement vers celui de Dimitrova. En fait, plastiquement je la préfère pour la cabalette.

Et tant qu'à cracher du feu, je préfère Souliotis. C'est un brin déglingué, mais mon dieu, on se croirait face à une Ereshkigal !

Je n'avais guère écouté que la cabalette de Rysanek, mais franchement, COMMENT PEUT ON AIMER CA ?! C'est le mal canto par excellence...

watch?v=gCbkCI8Yrhs

Le pire, c'est que parfois, elle a de très belles "fulgurances"...

Oui, comme tu dis : chez Rysanek, le pire ce sont les fulgurances.

En même temps, si tu l'écoutes dans ce répertoire terrifiant où tes sopranos-tanks ont brillé, alors que c'est une pure lyrique...
Et ça n'est pas son meilleur répertoire...

Tant qu'on ne connaît ni sa Sieglinde, ni son Impératrice, ni son Elektra (ou encore sa Chryso), on ne connaît pas Rysanek à mon avis...

On peut trés bien aimer ça, et beaucoup de gens lui trouvent des qualités (certes autres que la justesse) d'investissement, de magnétisme, d'interprétation. Sa voix me fait un effet physique, magnétique. (et c'est la seule avec Callas) Et j'aime beaucoup son coté "torche vive".

Si, si, Elektra j'ai donné...
Je préfère à la limite Nilsson dans le répertoire romantique italien ou Rysanek... Non, mais franchement, employer Rysanek dans un répertoire où les qualités hédonistes d'une voix sont requises me semblent plus tenir du fantasme que d'un réel sérieux.

Je n'aime pas être aussi sévère, mais franchement, c'est vraiment grandguignolesque ce qu'elle a fait.

Macbeth, ça va, mais le reste...

Et tu as apprécié ou pas ?

Là oui.

DavidLeMarrec a écrit:

Guillaume a écrit:

En même temps, si tu l'écoutes dans ce répertoire terrifiant où tes sopranos-tanks ont brillé, alors que c'est une pure lyrique...

[...]

Tant qu'on ne connaît [...] ni son Elektra [...] on ne connaît pas Rysanek à mon avis...

Ah oui, je n'avais pas fait attention...

Une pure lyrique, justement, c'est le format requis en général pour le répertoire romantique italien.

Lyrique et dramatique, c'est en fait relatif selon les répertoires qu'on aborde. Le lyrique allemand est plus large que le lyrique italien (Mattila contre Freni, par exemple). Souvent les dramatiques italiens peuvent chanter des lyriques allemands...

Rysanek est clairement lyrique, mais un lyrique sombre, lyrico-dramatique.

Oui, certes, mais c'était le mot "pure" qui m'amusait. Et aussi, le fait que la soprano-tank en question (Dimitrova...) était lirico-spinto à la base...

Cela dit, c'était plutôt un spinto lirico ma non troppo, hein.

Allez, pour relancer le fil :

/watch?v=jVX3g-_6RQg

Voix d'aristocrate, style de roturier. Très bizarre, ce gars. Il pouvait tout faire avec sa voix, mais il en profitait pour commettre des excès pas très élégants. Dommage, une des voix les plus extraordinaires que j'aie entendues.

A telle enseigne qu'un ancien contrebassiste du San Carlo m'avait couvert d'injures parce qu'il croyait que je lui avais recommandé un ténor en Macbeth.

DavidLeMarrec a écrit:

Cela dit, c'était plutôt un spinto lirico ma non troppo, hein.

Ben, au début, si quand même.
Après, ça s'est bien alourdi.

DavidLeMarrec a écrit:

Allez, pour relancer le fil :

/watch?v=jVX3g-_6RQg

Voix d'aristocrate, style de roturier. Très bizarre, ce gars. Il pouvait tout faire avec sa voix, mais il en profitait pour commettre des excès pas très élégants. Dommage, une des voix les plus extraordinaires que j'aie entendues.

A telle enseigne qu'un ancien contrebassiste du San Carlo m'avait couvert d'injures parce qu'il croyait que je lui avais recommandé un ténor en Macbeth.

J'ai un problème : je ne vois pas où le style fait roturier...

Mouais, au début, c'était quand même très large. Elle a commencé avec Tatiana à l'âge où les autres chantent Despina. :Sart:

Pour Metternich, oui, j'ai choisi un extrait magnifique (un peu bizarre, il ajoute des aigus au milieu mais ne fait pas celui de la fin... à moins qu'il s'agit de la version alternative qui, il me semble, finit bien comme cela). Mais la plupart du temps, c'est farci d'excès inutilent qui brutalisent la ligne. Et ce n'est pas super incarné, alors qu'il a cent fois les moyens...

Sinon, pour citer de vraies grandes voix émouvantes :
/watch?v=1zwxq7VEaAQ

DavidLeMarrec a écrit:

A telle enseigne qu'un ancien contrebassiste du San Carlo m'avait couvert d'injures parce qu'il croyait que je lui avais recommandé un ténor en Macbeth.

Le malheureux a depuis été cruellement puni par le sort, puisqu'il a été victime d'un attentat en Inde.

/watch?v=AVv9mtE9qPo

Contrairement au bon sens, le bon goût est la chose du monde la moins partagée.
(je parle principalement de la présentation...)