Le salon des glottes (2)

Elvira a écrit:

Mais non, enfin ! Ce n'était seulement que pour Pendatchanska, voyons !

Mais bien sûr!

Je suis une incomprise.

Elvira a écrit:

Je suis une incomprise.

ça c'est pas vrai moi aussi je l'aime beaucoup Ghena!

Enfin quelqu'un de bien...

Elvira a écrit:

Enfin quelqu'un de bien...

ben elle manque d'autant plus que je ne vois point sa relève poindre à l'horizon.

Elvira a écrit:

Enfin quelqu'un de bien...

Moi aussi je l'aime bien...

Ce qui aurait été top, ça aurait été une Norma avec Zampieri dans le rôle titre et Dimitrova en douce Adalgisa... (et en fait oui, ça aurait été intéressant... Dimitrova sachant trouver de belles couleurs dans les rôles moins imposants que Turandot et autres Abigaille...)

Otello a écrit:

Elvira a écrit:

Enfin quelqu'un de bien...

ben elle manque d'autant plus que je ne vois point sa relève poindre à l'horizon.

Guleghina ?

Citation :

Ce qui aurait été top, ça aurait été une Norma avec Zampieri dans le rôle titre et Dimitrova en douce Adalgisa... (et en fait oui, ça aurait été intéressant... Dimitrova sachant trouver de belles couleurs dans les rôles moins imposants que Turandot et autres Abigaille...)

Huuuuuuuum.

Polyeucte a écrit:

Ce qui aurait été top, ça aurait été une Norma avec Zampieri dans le rôle titre et Dimitrova en douce Adalgisa... (et en fait oui, ça aurait été intéressant... Dimitrova sachant trouver de belles couleurs dans les rôles moins imposants que Turandot et autres Abigaille...)

pauvre Bellini, pauvre Norma et pauvre moi-même! le pire c'est qu'elle l'a fait et que c'est... comment dire ? immonde ? oui voilà: immonde!

Sérieusement Polyeucte, tu aimes sa Norma ?

Elvira a écrit:

Sérieusement Polyeucte, tu aimes sa Norma ?

Ben oui!! Le côté très droit, pleine de vie et d'autorité... personnellement, ça me va parfaitement. C'est hyper personnel, loin d'être très orthodoxe... mais ça le fait!
Je dois dire que entre elle et Dimitrova dans ce rôle, j'ai une préférence pour Zampieri... son Casta Diva totalement désincarné, et ces envolées autoritaires...

Quoi j'ai un goût immonde?

Là, j'avoue... Déjà que je trouvais que j'avais des goûts particuliers en matière de chanteurs alors là...

Par contre, je comprends que GD ne te convienne pas de trop, c'est quand même un rôle très belcantiste, et on sent qu'elle marche sur oeufs.

Polyeucte a écrit:

son Casta Diva totalement désincarné, et ces envolées autoritaires...

pour ces paramètres là, Suliotis réussit pleinement et mille fois mieux que Zampieri.

Ouh, il faut que je l'écoute !!!

Cossotto + Souliotis...

Elvira a écrit:

Là, j'avoue... Déjà que je trouvais que j'avais des goûts particuliers en matière de chanteurs alors là...
Par contre, je comprends que GD ne te convienne pas de trop, c'est quand même un rôle très belcantiste, et on sent qu'elle marche sur oeufs.

mais GD est une merveille de chant belcantiste à côté de Zampieri!
Zampieri c'est une catastrophe de malcanto et c'est pas faute de l'avoir abondamment écoutée pour lui laisser une chance.

Elvira a écrit:

Là, j'avoue... Déjà que je trouvais que j'avais des goûts particuliers en matière de chanteurs alors là...

ça reste un peu dans le même domaine de voix que Vishnevskaya à partir d'une certaine date... Et ce genre de voix ne me posent pas de problème, surtout quand avec se trouve une très forte personnalité...

Citation :

Par contre, je comprends que GD ne te convienne pas de trop, c'est quand même un rôle très belcantiste, et on sent qu'elle marche sur oeufs.

Oui, c'est un peu lourd je trouve...

Otello a écrit:

Elvira a écrit:

Là, j'avoue... Déjà que je trouvais que j'avais des goûts particuliers en matière de chanteurs alors là...
Par contre, je comprends que GD ne te convienne pas de trop, c'est quand même un rôle très belcantiste, et on sent qu'elle marche sur oeufs.

mais GD est une merveille de chant belcantiste à côté de Zampieri!
Zampieri c'est une catastrophe de malcanto et c'est pas faute de l'avoir abondamment écoutée pour lui laisser une chance.

Et quand on pense que dans Télérame on lisait ça :

"Pour la remplacer, on ne trouva rien de mieux que de faire appel à Ghena Dimitrova (...) Quand dupuy chantait, Bellini renaissait des cendres
sous lesquelles l'avait enfoui Dimitrova" (...) "oubliant ici et là maints détails, transposant sans crier gare."

Otello a écrit:

Zampieri c'est une catastrophe de malcanto et c'est pas faute de l'avoir abondamment écoutée pour lui laisser une chance.

Alors je dois aimer le malcanto...
Parce que dans un rôle comme Odabella par exemple, j'ai jamais entendu mieux! En Lady Macbeth, je suis totalement hypnotisé, en Norma elle ma fascine... il y a qu'en Salomé où j'ai eu du mal...
Dans le final de Roberto Devreux aussi par exemple, je la trouve extrêmement impressionnante!

Citation :

ça reste un peu dans le même domaine de voix que Vishnevskaya à partir d'une certaine date... Et ce genre de voix ne me posent pas de problème, surtout quand avec se trouve une très forte personnalité...

Pour la personnalité, je te suis... mais étant donné que l'opéra est avant tout constitué de musique, j'ai du mal à supporter ce genre de voix (surtout au disque)...

Elvira a écrit:

Et quand on pense que dans Télérame on lisait ça :
"Pour la remplacer, on ne trouva rien de mieux que de faire appel à Ghena Dimitrova (...) Quand dupuy chantait, Bellini renaissait des cendres
sous lesquelles l'avait enfoui Dimitrova" (...) "oubliant ici et là maints détails, transposant sans crier gare."

oui mais Télérama....
Dimitrova, elle, savait chanter contrairement à Zampieri qui faisait le n'importe quoi le plus absolu avec une technique toute personnelle et pas du tout belcantiste.

Polyeucte a écrit:

Parce que dans un rôle comme Odabella par exemple, j'ai jamais entendu mieux! En Lady Macbeth, je suis totalement hypnotisé, en Norma elle ma fascine... il y a qu'en Salomé où j'ai eu du mal...
Dans le final de Roberto Devreux aussi par exemple, je la trouve extrêmement impressionnante!

j'aurais bien quelques noms mais bon je vais m'abstenir.
En fait toutes les autres Odabella sont supérieures à Zampieri.

Elvira a écrit:

Pour la personnalité, je te suis... mais étant donné que l'opéra est avant tout constitué de musique, j'ai du mal à supporter ce genre de voix (surtout au disque)...

Ah mais après, je ne peux pas avec tous... Loin de là...
Mais ces deux là ont quelque chose de fascinant je trouve...

A côté, une Polaski me fait fuir par exemple!

Otello a écrit:

J'aurais bien quelques noms mais bon je vais m'abstenir.
En fait toutes les autres Odabella sont supérieures à Zampieri.

J'ai écoute Studer, Dimitrova, Gencer, des bouts de Deutkom... et pour moi, ça reste un dessous...

Polyeucte a écrit:

J'ai écoute Studer, Dimitrova, Gencer, des bouts de Deutkom... et pour moi, ça reste un dessous...

ah mais ça j'avais bien compris

Polyeucte a écrit:

Otello a écrit:

Zampieri c'est une catastrophe de malcanto et c'est pas faute de l'avoir abondamment écoutée pour lui laisser une chance.

Alors je dois aimer le malcanto...
Parce que dans un rôle comme Odabella par exemple, j'ai jamais entendu mieux! En Lady Macbeth, je suis totalement hypnotisé, en Norma elle ma fascine... il y a qu'en Salomé où j'ai eu du mal...
Dans le final de Roberto Devreux aussi par exemple, je la trouve extrêmement impressionnante!

Oui : +1 aussi. Il y a quelque chose de vipérin et de minéral dans son timbre et dans son chant que je trouve absolument fascinant. Bon clairement il faut ce genre de voix et de phrasé pour bousculer un peu des rôles comme Odabella ou Elisabetta dans Devereux. Sinon c'est de l'enfilage de notes, vu que c'est déjà tellement dur à simplement émettre.

Grégoire de Tours a écrit:

Sinon c'est de l'enfilage de notes, vu que c'est déjà tellement dur à simplement émettre.

pas du tout car Gencer, Dimitrova, Deutekom, Stella, Strummer,... et même Janowitz y mettent un réel tempérament dramatique.

Otello a écrit:

Grégoire de Tours a écrit:

Sinon c'est de l'enfilage de notes, vu que c'est déjà tellement dur à simplement émettre.

pas du tout car Gencer, Dimitrova, Deutekom, Stella, Strummer,... et même Janowitz y mettent un réel tempérament dramatique.

Oui mais enfin ce que tu appelles "tempérament dramatique" c'est une certaine véhémence qui se traduit parce de l'arogance vocale et de "l'autorité" non ? Enfin c'est ce que j'entends chez elles (connais pas Janowitz en Odabella).

Bon, je dois dire que c'est pas le genre de tempérament qui me fait de l'effet vocalement (Dimitrova, désolé petite Elvira, j'ai toujours eu l'impression qu'elle n'avait absolument aucune idée de ce qu'elle racontait.)

Après chacun ses perversions, hein !

Grégoire de Tours a écrit:

Après chacun ses perversions, hein !

Encore heureux! Si tout le monde devait avoir la même perversion, ce serait même plus une perversion!

En tout cas, content de pas être seul pour Zampieri...

Grégoire de Tours a écrit:

Oui mais enfin ce que tu appelles "tempérament dramatique" c'est une certaine véhémence qui se traduit parce de l'arogance vocale et de "l'autorité" non ? Enfin c'est ce que j'entends chez elles (connais pas Janowitz en Odabella).

ben c'est partie prenante effectivement mais pas seulement ça. Et puis je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas à mettre à leur actif ainsi qu'à l'actif de leur interprétation. Seul le résultat compte et c'est un tout. Peu importe que Dame Nature ait été plus généreuse vocalement avec certaines + qu'avec d'autres qui ne peuvent pas compenser. Eh ben c'est comme ça.

Polyeucte a écrit:

Grégoire de Tours a écrit:

Après chacun ses perversions, hein !

Encore heureux! Si tout le monde devait avoir la même perversion, ce serait même plus une perversion!

En tout cas, content de pas être seul pour Zampieri...

Ah non mais je ne considère pas du tout qu'aimer Zampieri est une perversion ... c'est plutôt d'adorer Dimitrova que je trouve pervers ...

Moi ma perversion c'est de le collectionner les disques et les photos d'Agnes Giebel. Mais ça c'est vraiment grave.

Je ne répondrai pas à la remarque perfide de Grégoire (en même temps, venant d'un fan de Zampieri... )

Elvira a écrit:

Je ne répondrai pas à la remarque perfide de Grégoire (en même temps, venant d'un fan de Zampieri... )

Tu as mal pris ma remarque sur Giebel ?

Ah, tu ne peux pas savoir à quel point cela m'a profondément touché.

/watch?v=sSBIMBf0EvQ

Jolie voix... mais courte de souffle !

Elvira a écrit:

/watch?v=sSBIMBf0EvQ

Jolie voix... mais courte de souffle !

Très jolie voix en effet.

Moi, mon choc vocal du jour, c'est ça, Nicolas LaRoche.

/watch?v=THgcE4ioEsQ

Une voix très naturelle, mais bien projetée, d'un charme fou, souplesse parfaite... et le concours de diminutions avec la trompette.

Sans parler de la pureté de l'anglais... là, j'adore.

Ah oui ! Très belle voix ! Un timbre assez claire, et une classe naturelle.
Par contre, je suis assez d'accord pour dire qu'il ne sonne pas très "basse" (il a l'air assez à l'aise dans les aigus, non ?)...

Certes, je sais bien que toutes les basses ne sont pas des basses alla Ghiaurov etc. mais enfin, il me semble plus tenir d'un Van Dam niveau clarté !

En tout cas, belle découverte en effet !

Elvira a écrit:

Ah oui ! Très belle voix ! Un timbre assez claire, et une classe naturelle.
Par contre, je suis assez d'accord pour dire qu'il ne sonne pas très "basse" (il a l'air assez à l'aise dans les aigus, non ?)...

Oui, mais en même temps, le rayonnement de la voix ne semble pas si barytonnant.

Mais effectivement, les aigus sont d'une facilité déconcertante, on se dit même qu'il pourrait ténoriser un peu.

Vu le halo qui entoure sa voix en émission aussi naturelle, c'est quand même plutôt un baryton-basse à mon avis.

Et il vocalise magnifiquement. J'adore aussi le petit mordant qu'il y a dans son timbre...

Ca donnerait presque l'impression qu'il n'a jamais travaillé, mais la technique est parfaite.

Citation :

En tout cas, belle découverte en effet !

Ca s'arrêtera là, rien trouvé d'autre en ligne.

Je me demandais si Guillaume avait déjà écouté Nimsgern. C'est typiquement le genre de voix sale qu'il devrait aimer. En plus, il n'est plus en activité et a chanté avec Adam.

Son Wotan méchant et misérable m'émeut toujours beaucoup, entre autres.

DavidLeMarrec a écrit:

Je me demandais si Guillaume avait déjà écouté Nimsgern. C'est typiquement le genre de voix sale qu'il devrait aimer. En plus, il n'est plus en activité et a chanté avec Adam.

Son Wotan méchant et misérable m'émeut toujours beaucoup, entre autres.

http://www.operaclass.com/catalogo/cantante.asp?idioma=fr&idCantante=312&idCat=oc

La discographie de Nimsgern est assez importante.

Et pour une disco classée et commentée, avec quelques extraits :
http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2007/04/02/576 .

DavidLeMarrec a écrit:

Je me demandais si Guillaume avait déjà écouté Nimsgern. C'est typiquement le genre de voix sale qu'il devrait aimer. En plus, il n'est plus en activité et a chanté avec Adam.

Son Wotan méchant et misérable m'émeut toujours beaucoup, entre autres.

J'ai écouté ses extraits de Wotan, c'est pas mal, mais je ne dois avoir aucun disque de Nimsgern en fait. Il faut par ailleurs reconnaître qu'il est souvent mal entouré.
J'ai tout de même repéré le Mosé in Egitto avec Raimondi et aussi, si je veut m'y mettre, le Château de Barbe-Bleue.

Mal entouré ? Ricciarelli-Carreras pour Jérusalem, Muti-ATS-Fassbaender-Domingo pour Aida, Adam-Janowski pour le Ring, etc.

J'aurais pensé que tu serais sensible à son électricité sale.

Bon, je vais réfléchir à l'acquisition du Vampire aussi, même si tu dis que l'orchestre est affreux.

Et le Ring de Janowski, bôf, ça me fait moyennement envie. Ca me chagrine surtout de retrouver Adam très inférieur à son incroyable Wotan chez Böhm.

Guillaume a écrit:

Bon, je vais réfléchir à l'acquisition du Vampire aussi, même si tu dis que l'orchestre est affreux.

L'orchestre est pas beau, mais le chef est remarquable.

Citation :

Et le Ring de Janowski, bôf, ça me fait moyennement envie. Ca me chagrine surtout de retrouver Adam très inférieur à son incroyable Wotan chez Böhm.

C'était pas un conseil discographique, hein.

/watch?v=Qf3ccetEirg

Tout le monde en avait dit grand bien, et je trouvais ça fort bon moi aussi. mais je n'avais pas entendu l'acte II.

De la folie glottophilique (doublée d'un vrai sens théâtral).

(A part ça, je trouve très chouette la lecture de Marthaler...)

Bon, je voulais faire le fameux BT entre Jurinac, Tebaldi et Stella.

Je n'ai que très peu de choses d'elles en commun : Don Carlo (mais il me manque celui de STella), et Tosca (absolument complet).

Tant pis !

Elvira a écrit:

Bon, je voulais faire le fameux BT entre Jurinac, Tebaldi et Stella.

Je n'ai que très peu de choses d'elles en commun : Don Carlo (mais il me manque celui de STella), et Tosca (absolument complet).

Tant pis !

Il y a peu en commun dans leur répertoire c'est vrai : Elisabetta, Tosca, Butterfly, Mimi, Leonora de La Forza ... je ne vois pas grand chose d'autre en fait.

Bon, tant pis... On peut faire avec Tosca, juste pour voir, mais ce n'est pas beaucop.

Bon, je regarde quand même pour les autres si je trouve.

Elvira a écrit:

Bon, tant pis... On peut faire avec Tosca, juste pour voir, mais ce n'est pas beaucop.

Bon, je regarde quand même pour les autres si je trouve.

Bah ... personne ne jouerait de toute manière
Je n'écoute plus que du Saint Saens en plus et il n'y a que Tebaldi qui a enregistré des extraits de Samson.

Si, David jouera parce que je l'y forcerai.

Elvira a écrit:

Si, David jouera parce que je l'y forcerai.

Je ne joue pas avec David, il est trooooooop méchant ! Et py il se moque gentiment.