Le salon des glottes

Elvira a écrit:

Mon référentiel étant Dimitrova (et oui, désolée), je trouve d'étonnantes similarités question timbre et vibrato.

CQFD

(Moi j'aime pas Caniglia. Et je supporte très bien Milanov.)


Sinon, pour occuper Elviretta avant qu'elle n'implose religieusement :

watch?v=lKY9DojYT-g .

Extrait qui prête à polémique à mon avis.

Bertram a écrit:

Elvira a écrit:

Mon référentiel étant Dimitrova (et oui, désolée), je trouve d'étonnantes similarités question timbre et vibrato.

CQFD

Je te sens moqueur.

DavidLeMarrec a écrit:

(Moi j'aime pas Caniglia. Et je supporte très bien Milanov.)


Sinon, pour occuper Elviretta avant qu'elle n'implose religieusement :

watch?v=lKY9DojYT-g .

Extrait qui prête à polémique à mon avis.

Propagande !

Je parle purement du point de vue glottique.

Sur celui-ci aussi, j'aimerais bien ton avis.
https://www.youtube.com/watch?v=YUiQhVvh4BM

Je plaisantais.

Bref, je voudrais bien savoir où est le problème, enfin la polémique ? La glotte de Crespin est déiste innéiste ?

DavidLeMarrec a écrit:

Je parle purement du point de vue glottique.

Sur celui-ci aussi, j'aimerais bien ton avis.
https://www.youtube.com/watch?v=YUiQhVvh4BM

J'aime beaucoup la voix de cette basse italienne - que je ne connaissais pas auparavant. Bien timbrée, belle couleur sombre, et belle interprétation nuancée. (et pof, un rythme ternaire)

Elvira a écrit:

Bref, je voudrais bien savoir où est le problème, enfin la polémique ? La glotte de Crespin est déiste innéiste ?

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je parle purement du point de vue glottique.

Sur celui-ci aussi, j'aimerais bien ton avis.
https://www.youtube.com/watch?v=YUiQhVvh4BM

J'aime beaucoup la voix de cette basse italienne - que je ne connaissais pas auparavant. Bien timbrée, belle couleur sombre, et belle interprétation nuancée. (et pof, un rythme ternaire)

Il faut te reposer, mon petit.

Pour Crespin, ça me paraît juste révéler précisément, alors qu'on imaginerait ça fait pour elle, surtout enregistré aussi tôt, tous ses défauts : stridences en particulier. Et une étrange placidité expressive.

Quant à Nazzareno de Angelis, c'est intéressant d'avoir ton avis, parce que je trouve ça insupportable, moi : voix grasse (c'est pour ça que je pensais que pourrais aimer), toutes les voyelles sans exception chantées "o" (même Sutherland n'ose pas !), caractérisation indifférenciée, style lourd.

On m'aurait fait découvrir ça à l'aveugle, j'aurais dit un quatre couteau fatigué de théâtre de province. Certes, ça devait faire du bruit.

AH, ça la caractérisation est proche du niveau zéro, mais on est sur un fil de glotte ou pas ?


Navrée, c'est le genre de voix que j'aime.

Citation :

Pour Crespin, ça me paraît juste révéler précisément, alors qu'on imaginerait ça fait pour elle, surtout enregistré aussi tôt, tous ses défauts : stridences en particulier. Et une étrange placidité expressive.

Vu que je connais son interprétation sur l'intégralité de l'opéra, il est vrai que les deux derniers points sont assez vrais. Il faudrait que je réécoute à l'occasion parce que là, je n'ai pas non plus bien écouté.

Elvira a écrit:

Navrée, c'est le genre de voix que j'aime.

Pourquoi crois-tu je te le propose ?

Citation :

Vu que je connais son interprétation sur l'intégralité de l'opéra, il est vrai que les deux derniers points sont assez vrais. Il faudrait que je réécoute à l'occasion parce que là, je n'ai pas non plus bien écouté.

Il y a une intégrale de Sigurd avec Crespin ?

Et personne ne m'a rien dit ?

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Navrée, c'est le genre de voix que j'aime.

Pourquoi crois-tu je te le propose ?

Citation :

Vu que je connais son interprétation sur l'intégralité de l'opéra, il est vrai que les deux derniers points sont assez vrais. Il faudrait que je réécoute à l'occasion parce que là, je n'ai pas non plus bien écouté.

Il y a une intégrale de Sigurd avec Crespin ?

Et personne ne m'a rien dit ?

Beh on pensait betement que tu n'étais pas glottophile que tu voulais que des choses incarnées

Dire que je croyais que c'était elle qui chantait dans la version Rosenthal. Décidément, en-dessous de tout aujourd'hui. (ça promet pour demain)

C'est Andréa Guiot (dont la diction et la tenue dans l'aigu sont infiniment plus assurées ).

Bon, hé bien, décidément, je réécouterais lorsque mes synapses et mes neurones seront à nouveau en contact.

DavidLeMarrec a écrit:

Quant à Nazzareno de Angelis, c'est intéressant d'avoir ton avis, parce que je trouve ça insupportable, moi : voix grasse (c'est pour ça que je pensais que pourrais aimer), toutes les voyelles sans exception chantées "o" (même Sutherland n'ose pas !), caractérisation indifférenciée, style lourd.

On m'aurait fait découvrir ça à l'aveugle, j'aurais dit un quatre couteau fatigué de théâtre de province. Certes, ça devait faire du bruit.

Ben justement, De Angelis, je ne le situerais pas au même niveau que Pinza et Pasero. Mais c'est vrai que les basses anciennes sonnent souvent un peu creux et qu'il y a ajoute une sorte de "tubage" pas génial. Le timbre est tout de même prenant (cf. dans Nabucco, là il n'est en plus pas très à l'aise).

J'aime pas démesurément Pinza (et même pas du tout en Don Giovanni), mais effectivement, je ne situe pas au même niveau.

Et cette pauvre Caniglia alors, qu'est ce qu'elle a qui ne va pas ? Elle est investie !

Bertram a écrit:

Et cette pauvre Caniglia alors, qu'est ce qu'elle a qui ne va pas ? Elle est investie !

Mouais. Le malcanto grossiero n'est pas de l'investissement sauf quand il s'agit de Mimi.

Dans cette génération, je veux Ponselle ou rien, je ne me contente pas de demi-mesures (je trouve vraiment ça mauvais en Elisabetta et en Aida, voix dure, détimbrée, aucun legato).

Et bien sûr, mais ça tu t'en doutais, j'aime beaucoup Nelli.

DavidLeMarrec a écrit:

je trouve ça insupportable, moi

A ce point ? En effet c'est pas terrible à cause de la diction, de l'absence de caractérisation (enfin, à peu près autant qu'un Adam) et de fosse notes assez terribles.
Mais la voix en elle-même n'est pas laide, même si c'est grossi peut être pour passer l'orchestre, ou par volonté d'être "en style".

Oui bien sûr ! Nelli est excellente en Aïda, elle rend presque le personnage crédible.

/watch?v=0x51Fie3Myc

La voix de Baransky ne vous rappelle-t-elle pas furieusement quelqu'un d'autre ?

DavidLeMarrec a écrit:

/watch?v=0x51Fie3Myc

La voix de Baransky ne vous rappelle-t-elle pas furieusement quelqu'un d'autre ?

Milnes?

En fait, j'hésite avec Cappuccilli.

Même chose. Milnes au début, c'est frappant. Après effectivement, ça devient plus large, vraient barytonnant, avec plus d'assise et de tension, et j'ai un peu pensé à Cappuccilli aussi.

Ah, et aussi, pour préserver ma réputation : je ne passe pas mes journées à regarder des vidéos de Paillasse, je cherchais simplement quelques nouvelles de Delphine Gillot.

Qu'on ne se méprenne pas, hein.

Tu insistes beaucoup je trouve .

DavidLeMarrec a écrit:

Ah, et aussi, pour préserver ma réputation : je ne passe pas mes journées à regarder des vidéos de Paillasse, je cherchais simplement quelques nouvelles de Delphine Gillot.

Qu'on ne se méprenne pas, hein.

Glottophile un jour ...

DavidLeMarrec a écrit:

Même chose. Milnes au début, c'est frappant. Après effectivement, ça devient plus large, vraient barytonnant, avec plus d'assise et de tension, et j'ai un peu pensé à Cappuccilli aussi.

Moi, ça été plutôt le phénomène inverse : Cappuccilli puis Milnes (j'ai édité entre temps).

C'est vrai que c'est amusant de voir à quel point ça se rapproche.

Cololi a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ah, et aussi, pour préserver ma réputation : je ne passe pas mes journées à regarder des vidéos de Paillasse, je cherchais simplement quelques nouvelles de Delphine Gillot.

Qu'on ne se méprenne pas, hein.

Glottophile un jour ...

Ah, mais je ne m'en cache nullement. J'ai un versant glottophile, qui, quoique non prioritaire, n'est pas tout à fait négligeable.

/watch?v=3gEBpnSP2Ck

Barbieri, ça manque drôlement de legato quand même. Le contraste avec Simionato juste après est d'ailleurs très frappant !

Moui, c'est encore Barbieri que je préfère. Et tout ça ne vaut pas Horne géniale, je trouve, dans cet air.

Bertram a écrit:

Moui, c'est encore Barbieri que je préfère. Et tout ça ne vaut pas Horne géniale, je trouve, dans cet air.

Ah oui, tu préfères Barbieri ?

Elvira a écrit:

Bertram a écrit:

Moui, c'est encore Barbieri que je préfère. Et tout ça ne vaut pas Horne géniale, je trouve, dans cet air.

Ah oui, tu préfères Barbieri ?

Bah oui, c'est bien une vieille sorcière qu'il faut, non ?

Bertram a écrit:

Elvira a écrit:

Bertram a écrit:

Moui, c'est encore Barbieri que je préfère. Et tout ça ne vaut pas Horne géniale, je trouve, dans cet air.

Ah oui, tu préfères Barbieri ?

Bah oui, c'est bien une vieille sorcière qu'il faut, non ?

(ça doit être mon gros côté glottophile)

Mais ce n'est pas spécialement beau par rapport aux autres chanteuses, non ?

Certes non, quoique j'aime assez le timbre.

Bertram a écrit:

Certes non, quoique j'aime assez le timbre.

D'accord. Donc, j'imagine que tu la préfères pour ce qui est de l'interprétation ?

oui pour la nervosité, la sécheresse ,le fiel, mais enfin, c'est juste une impression rapide. Et aussi le fait que j'ai appris mon Trouvère avec elle dans ce personnage.

Bertram a écrit:

oui pour la nervosité, la sécheresse ,le fiel, mais enfin, c'est juste une impression rapide. Et aussi le fait que j'ai appris mon Trouvère avec elle dans ce personnage.

Ah, justement, je lui reproche cette même sécheresse. Pour ce qui est de la nervosité et du fiel, je le ressens aussi du côté de Cossotto.

Barbieri... Bon, j'aime pas dire du mal, mais vu la concurrence, on s'explique mal comment elle a pu faire cette carrière. Très sonore, sûrement. Peut-être bonne actrice aussi ?

(Nazzareno de Angelis)

Wolferl a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

je trouve ça insupportable, moi

A ce point ? En effet c'est pas terrible à cause de la diction, de l'absence de caractérisation (enfin, à peu près autant qu'un Adam) et de fosse notes assez terribles.
Mais la voix en elle-même n'est pas laide, même si c'est grossi peut être pour passer l'orchestre, ou par volonté d'être "en style".

Je trouve ça vraiment épouvantable. Adam est assez neutre, mais pas absent justement (en tout cas chez Böhm : chez Janowski, c'est un peu la limite haute de l'"objectivité"). Ici, c'est tout simplement du beuglement à hauteur déterminée.

D'ailleurs, si j'avais écouté les vieilles gloires bleuglardes du chant, je n'aurais jamais aimé l'opéra, je pense, tant c'est éloigné de ce qui m'y séduit.

Beuglard toi-même !

Si j'avais écouté les jeunes gloires fades du chant (actuel), je n'aurai jamais aimé l'opéra...

Elvira a écrit:

Beuglard toi-même !

Alors là, je m'attendais volontiers à être traité d'oisillon, voire de libellule aphone, mais de beuglard.

Guillaume a écrit:

Si j'avais écouté les jeunes gloires fades du chant (actuel), je n'aurai jamais aimé l'opéra...

Je parle des chanteurs d'avant ton époque. Ceux des années vingt, disons.

Par ailleurs, tu n'as pas daigné écouter Corréas, alors ne parle pas de l'infériorité du chant d'aujourd'hui s'il te plaît.

Guillaume a écrit:

Si j'avais écouté les jeunes gloires fades du chant (actuel), je n'aurai jamais aimé l'opéra...

T'es un peu osé de tenir ce genre de discours . Ecoute donc plus attentivement les Kauffmann, Netrebko et autres Corréas avant de déclarer qu'ils sont fades

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Beuglard toi-même !

Alors là, je m'attendais volontiers à être traité d'oisillon, voire de libellule aphone, mais de beuglard.

C'est ce qui s'appelle de l'ironie.

Les passes d'armes entre David et Elvira sont absolument délicieuses

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Beuglard toi-même !

Alors là, je m'attendais volontiers à être traité d'oisillon, voire de libellule aphone, mais de beuglard.

C'est ce qui s'appelle de l'ironie.

Aïe. Je suis fait et refait.

Bon, et puis tu m'as jamais entendu en salle oui, la faute à qui, mais en réalité, c'est de notoriété publique, je fais trembler les murs.

NoOoOoOoOOOOOOOOOOOOOnnes, m'entendez-vous ?

Pardon? Je n'entends rien !

DavidLeMarrec a écrit:

Guillaume a écrit:

Si j'avais écouté les jeunes gloires fades du chant (actuel), je n'aurai jamais aimé l'opéra...

Je parle des chanteurs d'avant ton époque. Ceux des années vingt, disons.

Ah d'accord. J'espère que tu adores les chanteurs des années 50-60.