En ce moment à la télévision... (4)

je l'ai trouvé plutôt pas mal, moi, Siegfried

c'est Braunschweig aux saluts?

Wolferl a écrit:

Oui, moi aussi j'en ai vu des extraits suffisamment larges pour se faire une idée du style...

Le style ok, mais c'est tout de même plus vivant que ce qu'on en dit souvent, c'est même plus que regardable, je t'assure.

Ah mais je ne dis pas que c'est l'horreur absolue, ce Crépuscule non plus d'ailleurs, lorsqu'il y a des chanteurs assez bons acteurs pour faire passer le truc, ça doit être pas si mal...

J'ai bien aimé Hagen alors que c'est pas un ténor.

J'ai regardé également. Heppner a malheureusement à l'heure actuelle de gros problème de puissance, la voix ne se libère pas. Sur scène, il n'est pas à l'aise du tout. Il aurait dû aborder le rôle plus tôt, c'est dommage. Cependant, je l'ai trouvé honnête vocalement et très bien dans la mort de Siegfried. Les Filles du Rhin étaient bien. Petrenko n'a pas le machiavélisme que j'attends du personnage mais le chant était bien même si la voix est trop claire et il a une présence scénique indéniable. Gunther mauvais, bonne Gutrune. Dalayman a donné une superbe interprétation de l'Immolation. Direction de Rattle qui manque de finesse mais qui est percutante. Mise en scène qui se résume quasiment qu'à des projections vidéos et aux escaliers. Aucune direction d'acteurs. Idée de faire apparaître Wotan à la fin qui était intéressante. Ce n'est évidemment pas White dans le rôle.

DavidLeMarrec a écrit:

Dave la menace a écrit:

Elvira a écrit:

Et puis, c'est un Pape de Marke.

Je me creuse la tête mais rien
C'est parce que Stanlea vient moins, je manque d'entraînements.

C'est une mappe(-monde) de Parque - il faut bien qu'elles s'orientent pour faire leur job.



Mais le plus probable est que ce soit une carpe de Parme. (Elvira veut juste dire que toute italianisante qu'elle est, elle demeure muette de frayeur.)

J'avais pas vu ça .

Spoiler:

Ca dépend à quel moment, Xavier. Le duo d'amour de Götterdämmerung est tout à fait regardable grâce aux acteurs (relativement) convaincus, mais pour combien de tunnels (tout ce que j'ai vu d'autre, en fait )...

C'est quand même une façon de mettre en scène totalement dépassée... On peut faire du littéral intelligent (Toffolutti par exemple).

Vous savez si Idoménée ce soir sur Arte ne passe qu'en direct ou s'il reste quelques temps sur leur site ?

Ca restera, comme pour Le Roi Roger.

Et il y a deux vidéos sur leur site, une française et l'autre allemande, ce qui nous permet de supposer qu'il y aura des sous-titres, cette fois.

Oui, mais pour Idoménée, on s'en fiche, on comprend facilement, entre la langue, le mythe, les ambitus et les répétitions...

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, mais pour Idoménée, on s'en fiche, on comprend facilement, entre la langue, le mythe, les ambitus et les répétitions...

C'est clair que l'italien est une langue plus facilement compréhensible que le polonais. Je pratique en plus cette langue que j'adore. Je connais en outre par coeur cet opéra quasiment. J'ai plus besoin des livrets lorsque les oeuvres sont en allemand, tchèque ou russe.

Plus facilement compréhensible pour les francophones, plus fréquemment parlée ou lue aussi, et plus souvent utilisée dans les opéras. Et puis dans Idoménée, on nous répète beaucoup les mêmes mots.

Idomeneo en ce moment ... je peux pas, ça penche trop vers le baroque

Tant pis pour toi. Tu manques Mimi et Yann.

Surtout Yann

Cololi a écrit:

Idomeneo en ce moment ... je peux pas, ça penche trop vers le baroque

Ca va bien oui ??

Hidraot a écrit:

Cololi a écrit:

Idomeneo en ce moment ... je peux pas, ça penche trop vers le baroque

Ca va bien oui ??

Beh c'est du Mozart ok ... mais du Mozart baroquisant je trouve. J'aime l'Enlèvement et les opéras suivant ... mais Idomeneo là oups c'est hard

Cleme a écrit:

Surtout Yann

Bah, c'est du seria tout de même, classique ou pas.

Oui enfin tout de même ...
Ca date de quand même facilement 30 ans après "la mort" du baroque.
Et puis c'est du seria ok, mais la clémence de Titus aussi c'est un seria et ça n'a franchement rien de commun avec le baroque.

On est tout à fait d'accord, mais le côté numéros clos, virtuoses et répétitifs est sans doute ce qui a paru désagréable comme du baroque à Cololi.

Certes

DavidLeMarrec a écrit:

On est tout à fait d'accord, mais le côté numéros clos, virtuoses et répétitifs est sans doute ce qui a paru désagréable comme du baroque à Cololi.

J'aurais pas dit mieux

Je trouve une esthétique très différente comparé à ces opéras suivants.
Puis quand je dit "baroquisant", ça veut pas dire baroque, mais simplement qui est encore influencé par ^^

Mais je n'avais pas compris autre chose, je trouve que c'est juste tiré par les cheveux.

Cololi a écrit:

Hidraot a écrit:

Cololi a écrit:

Idomeneo en ce moment ... je peux pas, ça penche trop vers le baroque

Ca va bien oui ??

Beh c'est du Mozart ok ... mais du Mozart baroquisant je trouve. J'aime l'Enlèvement et les opéras suivant ... mais Idomeneo là oups c'est hard

Tu l'as écouté en entier?
Ca tire au moins autant vers le XIXè que vers le baroque.

Alors là, Xavier, je suis coi...

Vers le XIXe ? Idoménée, c'est une resucée de tragédie lyrique, une sorte de seria vaguement francisé avec des choeurs à la façon de Montéclair... Dans la structure, c'est même très baroque. Musicalement, eh bien, c'est vraiment typique du seria du milieu du XVIIIe, je ne vois rien qui puisse annoncer Rossini ou Fidelio dedans.

Tu peux préciser ?

Ca fait longtemps...

Mais dans l'harmonie, et même dans l'orchestration.

Bonbon... Je ferai attention.

Dans l'harmonie, oui, c'est plus que le seria habituel, surtout avec Electre. Mais les Elements de Rebel ou le Tancrède de Campra aussi, et ça reste tout à fait baroque.

DavidLeMarrec a écrit:

c'est vraiment typique du seria du milieu du XVIIIe

c'est tout à fait ça

Xavier a écrit:

Cololi a écrit:

Hidraot a écrit:

Cololi a écrit:

Idomeneo en ce moment ... je peux pas, ça penche trop vers le baroque

Ca va bien oui ??

Beh c'est du Mozart ok ... mais du Mozart baroquisant je trouve. J'aime l'Enlèvement et les opéras suivant ... mais Idomeneo là oups c'est hard

Tu l'as écouté en entier?
Ca tire au moins autant vers le XIXè que vers le baroque.

Non pas entier, j'ai pas eu le courage, j'ai du écouter les 35/40 premières minutes.
Franchement je retrouve pas beaucoup l'esthétique plus classique de ses opéras suivant,

Pas passionnant ce Crépuscule d'Aix.

La mise en scène est vraiment aux abonnés absents.

Wolferl a parlé de néo-Schenk, c'est vrai que c'est aussi statique (sinon plus!), et il manque l'atmosphère qui faisait le charme de ce dernier.
Ca ressemble à une mise en scène faite pour ne déplaire à personne (ni trop classique, ni trop moderne), mais en fait je doute que ça convaincra grand monde.
Pour ce qui est des décors, ben t'as un escalier au 1er acte, un escalier au 2è, un escalier au 3è... Escalier qui était d'ailleurs déjà là dans la Walkyrie, il doit être vachement important.
Sinon, les personnages féminins sont tous en chemise de nuit, voilà, ça c'est pour faire un peu moderne.
Et puis pour le feu, que ce soit le rocher de Brünnhilde ou le final, on retrouve la projection derrière, c'est vraiment pénible...
Sinon, il n'y a vraiment aucune idée.
Et c'est d'un statique... (la scène de Waltraute par exemple, qui en devient pénible! C'est là que j'ai failli décrocher)

Globalement, bonne distribution, Petrenko splendide d'intentions et de diction, Heppner satisfaisant (ça sonne quand même plus lyrique qu'héroïque, parfois pas assez tranchant, la mort de Siegfried était par contre remarquable, sinon son personnage était globalement ridicule), Dalayman idem (sa Brünnhilde me fait un peu penser à celle d'Altmeyer chez Janowski, assez bien chantée, musicale, mais toujours un peu à la limite, on sent que c'est dur pour elle, enfin, c'est elle qu'on aura à Bastille l'an prochain et je pense qu'on ne s'en sort pas si mal), ça tient la route disons.
La direction de Rattle est assez belle même si elle ne marquera pas l'histoire, il y a un soin instrumental évident, un clarté dans les contrechants assez appréciables.

M'enfin quand même, avec tout ce qui a été déjà été fait sur cette oeuvre, on attend autre chose d'une nouvelle mise en scène aujourd'hui...

Xavier a écrit:

Dalayman idem (sa Brünnhilde me fait un peu penser à celle d'Altmeyer chez Janowski, assez bien chantée, musicale, mais toujours un peu à la limite, on sent que c'est dur pour elle, enfin, c'est elle qu'on aura à Bastille l'an prochain et je pense qu'on ne s'en sort pas si mal), ça tient la route disons.

Elle était meilleure que Johansson qui chantait le rôle en 2007? Parce que franchement j'avais eu du mal avec la suédoise (?).

Pas entendue ce soir-là, mais Dalayman, c'est du solide, n'aie crainte. Rien à voir avec Johansson qui alors que sa carrière débute a déjà la voix abîmée en ne chantant que Brünnhilde de la Walkyrie (qui est assez facile en réalité).

calbo a écrit:

Xavier a écrit:

Dalayman idem (sa Brünnhilde me fait un peu penser à celle d'Altmeyer chez Janowski, assez bien chantée, musicale, mais toujours un peu à la limite, on sent que c'est dur pour elle, enfin, c'est elle qu'on aura à Bastille l'an prochain et je pense qu'on ne s'en sort pas si mal), ça tient la route disons.

Elle était meilleure que Johansson qui chantait le rôle en 2007? Parce que franchement j'avais eu du mal avec la suédoise (?).

Oui, je disais assez bien chanté, alors que Johansson ça criait souvent à côté des notes.

DavidLeMarrec a écrit:

Pas entendue ce soir-là, mais Dalayman, c'est du solide, n'aie crainte. Rien à voir avec Johansson qui alors que sa carrière débute a déjà la voix abîmée en ne chantant que Brünnhilde de la Walkyrie (qui est assez facile en réalité).

Heu, sa carrière ne débute pas quand même, elle était dans le Ring de Barenboïm au début des années 90.
Mais clairement elle s'abîme, alors que son Elektra en 2005 était superbe, en 2007 c'est tout autre chose...

Xavier a écrit:

Heu, sa carrière ne débute pas quand même, elle était dans le Ring de Barenboïm au début des années 90.

Comme petite soeur walkyrie, ce n'est pas ce que j'appelle un début de carrière, même à Bayreuth, parce que la plupart de ceux qui tiennent ces rôles ne percent jamais.

Son imposition sur les grandes scènes, c'est les années 2000...

Bien sûr, les chanteurs qui arrivent à Aix ou Bayreuth on facilement vingt ans de chant derrière eux, sans parler des années de conservatoire sur instrument pour bon nombre.

Mais peu importe : le sens de ma remarque, c'était juste qu'alors qu'elle n'a pas chanté (et pas depuis longtemps) beaucoup de rôles lourds, la voix est déjà très abîmée, et la technique tout à fait insuffisante pour la protéger. Je n'avais pas du tout détesté sa Brünnhilde, mais elle a l'état vocal de quelqu'un qui chante les trois Brünnhilde depuis quinze ans... Alors que celle de la Walkyrie, encore une fois, est facile et plutôt bien écrite pour la voix, rien à voir en tout cas avec les deux monstres des deux autres journées.

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Heu, sa carrière ne débute pas quand même, elle était dans le Ring de Barenboïm au début des années 90.

Comme petite soeur walkyrie, ce n'est pas ce que j'appelle un début de carrière, même à Bayreuth, parce que la plupart de ceux qui tiennent ces rôles ne percent jamais.

Elle faisait Freia quand même.

Mais oui, je suis d'accord avec toi sinon.

Ah pardon.

Pour ma défense, on confie Freia très souvent à de jeunes chanteuses prometteuses qui n'ont pas encore une grande carrière. Certaines n'éclosent jamais (comme celle, magnifique, chez Karajan). Mais enfin, lorsqu'on a Freia sur une grande scène, c'est qu'on a été remarquée et qu'on est observée... Donc oui, on peut considérer ça comme un début de carrière (et même un peu mieux que ça) à partir du moment où elle est ensuite parvenue où elle est parvenue.


Une chose tout de même à propos de Johansson : il se peut qu'elle ait tout simplement été en grande méforme le soir de la retransmission.

Vu sa façon de hurler et d'être sans arrêt à côté des notes, malheureusement je n'y crois pas trop.
Mais encore une fois, c'est vrai que la différence par rapport à son Elektra de Zurich est tellement énorme... je ne sais pas.

Comme moi, tu pratiques et tu sais qu'en cas de grosse indisposition vocale, on est obligé de mettre des moyens ou techniques ou physiques énormes pour compenser. Ajoute à ça la pression sur les épaules d'une jeune chanteuse encore mal connue, dont l'heure de gloire a sonné pour la télévision et bientôt le DVD... Elle jouait ni plus ni moins que sa carrière en un soir.

Cela dit, à entendre ce que j'ai entendu, ça m'a surtout fait l'impression d'une technique insuffisante pour aborder ces rôles, et donc un forçage pas forcément horrible à entendre, mais meurtrier pour sa longévité.

Ce soir, sur France 2, à 21h45, La Traviata en direct des Chorégies d'Orange, avec Patricia Ciofi dans le rôle de Violetta Valéry, Vittorio Grigolo dans celui d'Alfredo!

Je ne me souviens pas du nom du chanteur qui incarne Germont Père!!

L'orchestre est le Philharmonique de Radio France dirigé par Chung!!!

D'après ce qui a été dit après les premières représentations, le couple vedette est assez prometteur!!!

Le mieux, c'est de regarder la diffusion ce soir sur la 2!!

C'était excellent, surtout les deux rôles phares !
Par contre, Hondelatte...

Arte diffusait ce soir un de ces reportages terrifiants consacrés à la vie en Corée du Nord, ceux où l'équipe de tournage est suivie en permanence par des fonctionnaires du régime qui mettent en scènes évènements et interviews d'autochtones à la gloire des joyeux lurons qui gouvernent le pays. Pour obtenir le droit de filmer, les reporters ont prétexté la réalisation d'un documentaire consacré à la musique nationale, on y croise un chef d'orchestre, des interprètes officiels, des profs du conservatoire de Pyongyang...

Visible sur le site de la chaîne : ici

On est dans la rubrique Musique.

Pour le reste il y a ce sujet: https://classik.forumactif.com/hors-sujet-f4/ce-soir-la-tl-t2479.htm

Ah pardon.

Je ne me suis pas très bien exprimé : en fait ce reportage a bien pour thème central la vie musicale nord-coréenne, des artistes locaux présentent leur vision de la musique nationale et de son rôle dans l'édification des masses, on a droit a des extraits d'un concert, à des interprétations de chansons à la gloire de Kim-Jong-Il etc. Disons qu'à partir de ce cannevas, les reporters brodent un peu et digressent sur la situation politique et sociale du pays. Donc je pensais que ce lien avait sa place ici, après si ce fil est uniquement consacré aux représentations télévisées, je peux le reporter en rubrique "hors sujet"

Désolé c'est moi qui ai lu en diagonale.

Il y a toute une partie de la production d'Isang Yun (kidnappé en Allemagne de l'Est par les Coréens, et torturé ensuite) qui est justement de ce type d'oeuvres pompières de commande. Rien que la musique est terrifiante.

DavidLeMarrec a écrit:

Il y a toute une partie de la production d'Isang Yun (kidnappé en Allemagne de l'Est par les Coréens, et torturé ensuite) qui est justement de ce type d'oeuvres pompières de commande. Rien que la musique est terrifiante.

Commandées par qui ? Enlevé pour quoi ? Ça existe au disque ? Ça m'intéresse