Autour de la musique classique

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 Wagner - Ring - CD (3)

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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyMar 29 Sep 2009 - 11:07

Wolferl a écrit:
Arg, non, le customizateur fou va rappliquer...

Ben en même temps, c'est un sondage très simple.
4 disques à sélectionner, point. Ca risque pas trop de déborder..enfin j'espère ! Mr. Green
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyMar 29 Sep 2009 - 11:07

Wolferl a écrit:
Arg, non, le customizateur fou va rappliquer...

ça il y a des chances hehe

Je me rend compte que toutes mes version préférées sont au DVD Confused
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Zeno
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyMar 29 Sep 2009 - 11:08

*Niko a écrit:
Wolferl a écrit:
Arg, non, le customizateur fou va rappliquer...

Ben en même temps, c'est un sondage très simple.
4 disques à sélectionner, point. Ca risque pas trop de déborder..enfin j'espère ! Mr. Green

CD seulement ou DVD aussi ?
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyMar 29 Sep 2009 - 11:09

Zeno a écrit:
En attendant, je viens d'écouter la fin du Crépuscule sur france-mu, avec Altmeyer. Comment peut-on chanter comme ça ? Le timbre n'est pas laid, pourtant, émouvant même, dans le grave. Mais chanter Brünnhilde
quand on n'a pas d'aigus et une tonne de savon à la place...

Altmeyer n'a pas moins d'aigüs que la plupart des Brünnhilde...
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*Nico
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyMar 29 Sep 2009 - 11:10

Zeno a écrit:
*Niko a écrit:
Wolferl a écrit:
Arg, non, le customizateur fou va rappliquer...

Ben en même temps, c'est un sondage très simple.
4 disques à sélectionner, point. Ca risque pas trop de déborder..enfin j'espère ! Mr. Green

CD seulement ou DVD aussi ?

Que les disques justement.
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*Nico
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyMar 29 Sep 2009 - 11:12

Bien que j'aime beaucoup regarder une mise en scène de temps en temps, je prends de plus en plus de plaisir avec juste la musique, le texte et mon imagination. Je ressens beaucoup mieux les choses comme ça !
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyMar 29 Sep 2009 - 11:20

Sauf qu'en l'occurence je trouve les versions DVD meilleures.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyMar 29 Sep 2009 - 11:20

Xavier a écrit:
Zeno a écrit:
En attendant, je viens d'écouter la fin du Crépuscule sur france-mu, avec Altmeyer. Comment peut-on chanter comme ça ? Le timbre n'est pas laid, pourtant, émouvant même, dans le grave. Mais chanter Brünnhilde
quand on n'a pas d'aigus et une tonne de savon à la place...

Altmeyer n'a pas moins d'aigüs que la plupart des Brünnhilde...

Tu n'as pas tort, mais toutes ne servent pas de la vaseline mêlée à de la chantilly comme lot de consolation.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyMar 29 Sep 2009 - 11:23

Cololi a écrit:
Sauf qu'en l'occurence je trouve les versions DVD meilleures.

Bah voilà, c'est difficile de trancher.
Globalement, rien ne détrône pour moi le Bayreuth de Barenboim / Kupfer.

Après, j'ose de moins en moins avouer ma ploukkkkkitude en continuant de bien aimer globalement Solti, parce que je trouve que Wagner résiste à ça et que, du coup, la brûlure est vive, mais quelque part assez délicieuse.

Ce que je ne supporte pas, dans le Ring, c'est Karajan. Très beau, mais on n'a que de la musique alors qu'il faut autre chose.

Cela dit, Janowski, c'est pire encore.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyMar 29 Sep 2009 - 11:29

Tiens, tu me parais bien être le premier à trouver plus de matière chez Solti que chez Karajan... (même si je reconnais que je trouve parfois la Walkyrie de Karajan un peu trop belle et aseptisée)
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyMar 29 Sep 2009 - 11:34

Zeno a écrit:
Cololi a écrit:
Sauf qu'en l'occurence je trouve les versions DVD meilleures.

Bah voilà, c'est difficile de trancher.
Globalement, rien ne détrône pour moi le Bayreuth de Barenboim / Kupfer.

Je trouve beaucoup de choses qui m'intéressent chez Karajan, Haitink, ou d'autres, mais globalement c'est vrai qu'en DVD Levine et Barenboïm (+Copenhague pour la mise en scène) me comblent tout à fait. (alors que Levine studio est parfois un peu trop léché et lent dans la Walkyrie notamment)
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyMar 29 Sep 2009 - 11:40

Zeno a écrit:
Cololi a écrit:
Sauf qu'en l'occurence je trouve les versions DVD meilleures.

Bah voilà, c'est difficile de trancher.
Globalement, rien ne détrône pour moi le Bayreuth de Barenboim / Kupfer.

Après, j'ose de moins en moins avouer ma ploukkkkkitude en continuant de bien aimer globalement Solti, parce que je trouve que Wagner résiste à ça et que, du coup, la brûlure est vive, mais quelque part assez délicieuse.

Ce que je ne supporte pas, dans le Ring, c'est Karajan. Très beau, mais on n'a que de la musique alors qu'il faut autre chose.

Cela dit, Janowski, c'est pire encore.

Je serais pas aussi tranché :
pour Rheingold je prendrais Levine au MET
pour la Walkyrie celle d'Aix
pour Siegfried celle de Barenboïm à Bayreuth
pour Götterdammerung celle de Levine à Bayreuth
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyMar 29 Sep 2009 - 11:42

Parmi tout ce qui existe tu prends Aix et Gambill??? Laughing
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyMar 29 Sep 2009 - 11:45

Xavier a écrit:
Tiens, tu me parais bien être le premier à trouver plus de matière chez Solti que chez Karajan... (même si je reconnais que je trouve parfois la Walkyrie de Karajan un peu trop belle et aseptisée)

Je sais que ma position est indéfendable. Mais j'essaie parfois d'exprimer que chez Wagner, ce qui m'emporte est au-delà, bien au-delà de la musique.
Après, expliquer cela en termes techniques, de matière sonore, etc... Ce serait trop long ou, mieux encore, je ne me sens pas capable de bien le formuler.
C'est un mélange de plusieurs choses en tout cas.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyMar 29 Sep 2009 - 11:52

Xavier a écrit:
Parmi tout ce qui existe tu prends Aix et Gambill??? Laughing

Malgré Gambill tu veux dire ...
Mais qu'est ce que tu veux que je te dise ??
Les Siegmund de Placido ne sont pas officiels que ce soit Vienne, Bayreuth, MET, PROMS ...
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyMar 29 Sep 2009 - 11:56

Cololi a écrit:
Xavier a écrit:
Parmi tout ce qui existe tu prends Aix et Gambill??? Laughing

Malgré Gambill tu veux dire ...
Mais qu'est ce que tu veux que je te dise ??

Ben il y a franchement mieux comme distribution quand même, non?
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyMar 29 Sep 2009 - 12:01

Xavier a écrit:
Cololi a écrit:
Xavier a écrit:
Parmi tout ce qui existe tu prends Aix et Gambill??? Laughing

Malgré Gambill tu veux dire ...
Mais qu'est ce que tu veux que je te dise ??

Ben il y a franchement mieux comme distribution quand même, non?

Beh à part Gambill, les autres sont très bons je trouve.
Mais c'est faire abstraction que le tout n'est pas la somme des parties Wink
Il y a une ambiance générale, quelque chose qui se dégage.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyMar 29 Sep 2009 - 12:05

Cololi a écrit:

Mais c'est faire abstraction que le tout n'est pas la somme des parties Wink

Ca c'est vrai, mais entre Johansson et Gambill, il y a quand même des limites je trouve...
Je ne dis pas que l'ensemble est catastrophique, effectivement, mais de là à trouver que c'est LA version, c'est vrai que ça me surprend un peu.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyMar 29 Sep 2009 - 12:12

beh j'ai bien aimé Joahnson dans cet enregistrement.
Et c'est oublié White, Westbroek, la mes très réussie, et le formidable philharmonique de Berlin.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyMar 29 Sep 2009 - 12:16

Idem pour White, je trouve ça bien mais ce n'est pas LE Wotan non plus, la mise en scène bof...
Rattle c'est bien, mais il y a mieux aussi, non?
Oui j'ai mentionné les points faibles, je ne dis pas qu'il n'y a pas des qualités. Westbroek, Petrenko...
Le reste pour moi oscille entre le mauvais et le très bon. (sans plus)
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyMar 29 Sep 2009 - 14:24

Zeno a écrit:


Ce que je ne supporte pas, dans le Ring, c'est Karajan. Très beau, mais on n'a que de la musique alors qu'il faut autre chose.

Cela dit, Janowski, c'est pire encore.

C'est vraiment marrant d'observer les différences !
Moi justement, je trouve que c'est la musique qui exprime le plus de choses dans cette oeuvre et non seulement Karajan propose une version superlative orchestralement, singulière, qui sert à merveille le drame. Je trouve cette version assez dramatique finalement. Plus que chez Solti (je le reécouterais quand même..) Enfin, j'y suis plus sensible.

Totalement d'accord avec toi pour le Ring de Kupfer/ Barenboim...un sommet.

J'observe aussi d'après les réactions, que vous écoutez plus vos Wagner en dvd qu'avec les disques + livret.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyMar 29 Sep 2009 - 14:27

Ca dépend, dernièrement j'ai beaucoup écouté Parsifal au disque, idem pour Tristan.
Pour le Ring par contre j'aime beaucoup les DVD c'est vrai.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyMar 29 Sep 2009 - 14:30

Cololi a écrit:


Je serais pas aussi tranché :
pour Rheingold je prendrais Levine au MET
pour la Walkyrie celle d'Aix
pour Siegfried celle de Barenboïm à Bayreuth
pour Götterdammerung celle de Levine à Bayreuth

Mr. Green Heureusement que l'exercice consistait à parler des disques !

Même si ça ne représente pas votre idéal, ça m'interessait de connaitre vos disques préférés..

Perso, je n'ai écouté que Solti et Karajan pour le moment. Et mis à par le Ring Copenhague que je découvre en ce moment (et je dois dire que je me régale), j'ai vu Barenboim/Kupfer et Levine/Schenck (MET).
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyMar 29 Sep 2009 - 17:51

Rheingold - Karajan ou Böhm
Walküre - Böhm (acte I : Walter, encore que Rysanek...)
Siegfried - Böhm
Götterdämmerung - Böhm

Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 Icon_biggrin2

Et pourquoi Böhm ? Parce que :

1° c'est du live
2° c'est urgent, tendu, un vrai drame avec de vrais personnages
3° l'orchestre est vraiment charismatique, et les cuivres sont complètements fous
4° Rysanek électrise la Walkyrie
5° Adam est un excellent Wotan
6° Neidlinger, Greindl sont plus machiavéliques que jamais
7° Stewart et Dvorakova sont géniaux
8° Nilsson est une belle Brünnhilde, décuplée par la scène
9° Windgassen est émouvant, beau et impliqué
10° Wohlfahrt est réellement excellent
11° James King est extra-archi-sublime
12° Il y a des petits bonus : Mödl en Waltraute, Talvela en Fasolt
13° C'est inoubliable ; il y a des moments d'anthologie où les interprètes, le chef et tout le reste ne font qu'un

Est ce suffisant ? Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 Icon_rambo


Dernière édition par Guillaume le Mar 29 Sep 2009 - 17:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyMar 29 Sep 2009 - 17:53

Quand votre coeur fait böhm... I love you siffle
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyMer 30 Sep 2009 - 10:49

*Niko a écrit:
Cololi a écrit:


Je serais pas aussi tranché :
pour Rheingold je prendrais Levine au MET
pour la Walkyrie celle d'Aix
pour Siegfried celle de Barenboïm à Bayreuth
pour Götterdammerung celle de Levine à Bayreuth

Mr. Green Heureusement que l'exercice consistait à parler des disques !

Même si ça ne représente pas votre idéal, ça m'interessait de connaitre vos disques préférés..

Perso, je n'ai écouté que Solti et Karajan pour le moment. Et mis à par le Ring Copenhague que je découvre en ce moment (et je dois dire que je me régale), j'ai vu Barenboim/Kupfer et Levine/Schenck (MET).
C'est intéressant comme question, parce que finalement, avoir un cycle cohérent, ce n'est pas si fondamental, surtout que tous les volets ne sont jamais aussi réussis.

Je propose mon sentiment, j'essaie d'aller du plus essentiel au moins essentiel dans mes listes (en ne concervant que les versions excellentes bien sûr). Evidemment, il peut y avoir des tas de distortions dans ma perception pour tout un tas de raison, mais ce sont toujours des pistes. Tu auras noté l'intérêt récurrent de certaines versions : Furtwängler 50, Karajan 51, Keilberth 53, Kempe 60, Karajan studio, Haitink, Kuhn, Haenchen...

- Rheingold : Karajan / Haenchen / Kempe 60 / Janowski / Dohnányi / Furtwängler Scala
- Walküre : Karajan / Kempe 60 (pour le chef) / Seidler-Winkler (partie de acte II) / Karajan 51 (acte III). En fait, il y a plein de versions fabuleuses, mais peu sont publiées...
- Siegfried : Karajan 51 / Keilberth 53 / Furtwängler Scala / Kuhn / Knappertsbusch 57 / Kempe 60 / Haitink / Karajan (pour le chef)
- Götterdämmerung : Haenchen / Kubelik 74 / Kuhn / Keilberth 53 / Furtwängler Scala / Haitink / Kempe 60

Je crois que tu aimes le beau son, dans ce cas, outre Karajan que tu connais, Haitink, Kuhn et Haenchen sont particulièrement fréquentables. Haitink a un côté un peu international, mais aucune faiblesse réellement à mon avis et de très belles couleurs d'orchestre. Haenchen est cher mais superbement capté et révèle des choses d'une beauté extraordinaire. Et Kuhn réussit tout simplement à fédérer une équipe de chanteurs pas intrinsèquement exceptionnels, mais tous totalement engagés dans le projet.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyMer 30 Sep 2009 - 12:03

Citation :
en ne concervant que les versions excellentes bien sûr

Citation :
Furtwängler 50, Karajan 51, Keilberth 53, Kempe 60, Karajan studio, Haitink, Kuhn, Haenchen...

Il manque pas mal de versions "excellentes". Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 Icon_mrgreen (Krauss, Kna', Böhm...)
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyMer 30 Sep 2009 - 12:34

Vu la discographie, j'entendais par excellentes "plus excellentes que les autres". Mais il n'y a pas pire yeux que ceux qui ne veulent pas lire entre les lignes. tutut

J'ai bien souligné que c'était purement subjectif, bien que j'aie toutes les raisons qu'on voudra.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyMer 30 Sep 2009 - 16:20

Merci David d'avoir joué le jeu ! mains

Je pense avoir pas mal de points communs avec toi, sur la manière dont on aime entendre Wagner. Ca m'avait particulièrement marqué dans les échanges sur le Parsifal de Boulez.
Ce que je lis là va dans ce sens.

Pareil, je me disais après avoir réécouter le studio Karajan que j'avais une forme d'idéal sur les deux 1ers volets...
J'ai trouvé ça vraiment très bon dans Siegfried aussi. Quelles couleurs d'orchestre incroyables !

Donc ta liste: Haenchen, je peux insister dès que j'ai plus de sous. Kempe 60 à l'air de valoir le détour.
Le reste, je note et je prendrais le temps d'explorer...


Ce que j'ai commandé:
Ring complet Kuhn (18€ Mr. Green )+ Böhm (j'ai envie de connaitre aussi)
Rheingold : Janowski
Götterdämmerung: Haenchen (oui, j'ai craqué malgré le prix et je sens que je ne vais pas regretter..).

Voilà de quoi m'occuper pendant un certain temps !
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyMer 30 Sep 2009 - 16:24

*Niko a écrit:
Pareil, je me disais après avoir réécouter le studio Karajan que j'avais une forme d'idéal sur les deux 1ers volets...
J'ai trouvé ça vraiment très bon dans Siegfried aussi. Quelles couleurs d'orchestre incroyables !
C'est la plus belle façon de mener le drame qui soit, ce qui me gêne un peu, ce sont les chanteurs : à part Stewart, c'est pas très séduisant.

Citation :
Kempe 60 à l'air de valoir le détour.
Je trouve ça très intelligemment joué, en permanence. En revanche le son est celui de Bayreuth à l'époque, donc tout à fait correct mais pas exceptionnel.

Citation :
Götterdämmerung: Haenchen (oui, j'ai craqué malgré le prix et je sens que je ne vais pas regretter..).
J'espère, j'espère... Personnellement, j'y ai retrouvé le frémissement d'Inbal et Kubelik dont je ne voyais pas trace, sous aucune forme, au disque.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyVen 9 Oct 2009 - 22:11

Je calcule la durée du Ring de Kna, Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 Icon_surprised eh ben, approximativement, en comparaison avec Böhm (assez rapide) cela donne

Das Rheingold
2h12 Böhm
2h40 Kna 58

Die Walküre
3h30 Böhm
3h52 Kna 58

Siegfried
3h40 Böhm
4h04 Kna 58

Götterdämmerung
4h10 Böhm
4h31 Kna 58

TOTAL
13h30 Böhm
15h01 Kna 58

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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyVen 9 Oct 2009 - 22:22

Ah oui, si on gagne deux heures on a tout à gagner à prendre Böhm thumleft
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyVen 9 Oct 2009 - 22:51

J'écoute Kna et c'est assez déstabilisant c'est vrai, mais chacun suit parfaitement le chef, surtout que les interprètes sont pour la plupart inégalés. Que ce soit Windgassen, Grümmer, Varnay, Rysanek, Greindl, Hotter et même Vickers, c'est un enchantement. Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 Icon_cheers

J'ai juste un peu peur que la journée de Siegfried soit un peu massive ; mébon, dans le Crépuscule, c'est adapté.

Et c'est d'autant plus déstabilisant que Böhm est le plus rapide dans la Tétra', alors passer du plus rapide au plus lent... Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 Icon_thumleft Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 Icon_albino
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptySam 10 Oct 2009 - 20:52

Bon, je développerais ma critique quand je l'aurais fini, mais pour l'instant ce Ring est un vrai choc : intense, noir, tellurique. Sortent du lot trés nettement Walküre, avec la meilleure distribution jamais réunie ou presque, et Götterdämmerung, un vrai anéantissement du monde.
Mais Rheingold est magnifique, avec son lot de grandes et petites joies : Hotter, Grümmer, Gorr, Konya, Adam...

Siegfried est un peu en retrait, mais c'est celui que j'aime le moins (comme pas mal de monde, je trouve des longueurs au I, et je n'écoute jamais le II ou presque)
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptySam 10 Oct 2009 - 20:56

Guillaume a écrit:

Siegfried est un peu en retrait, mais c'est celui que j'aime le moins (comme pas mal de monde, je trouve des longueurs au I, et je n'écoute jamais le II ou presque)

carton rouge fesse
Il n'y a aucune longueurs dans Siegfried, c'est sublime de bout en bout ... et l'acte 2 je ne le raterais pour rien au monde, pas plus que l'acte 1 et 3 (qui sont bien énormes eux aussi).
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptySam 10 Oct 2009 - 20:58

Oui, enfin, l'acte I, on couperait bien un peu de parlote...
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptySam 10 Oct 2009 - 20:59

Moi je vois :
-un acte I trés inégal, avec la Forge et le Wanderer certes, mais beaucoup de looooongues scènes Siegfried-Mime
-un acte II pas super passionnant, sauf la scène fantomatique entre Wotan et Alberich
-un acte III extra-sublime-génialissime, qui domine les autres, avec les duos successifs Wotan-Erda, Wotan-Siegfried, Siegfried-Brünnhilde.

Aprés, je suis prêt à réecouter, mais je trouve cet acte hyper moins intéressant que le III.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptySam 10 Oct 2009 - 21:02

Guillaume a écrit:
-un acte II pas super passionnant, sauf la scène fantomatique entre Wotan et Alberich
Quand même ! Surprised

C'est vrai qu'à côté du III, tout peut paraître plus allongé, mais les beautés musicales compensent amplement, là où je sens quand même le temps passer dans le I.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptySam 10 Oct 2009 - 21:06

Je réecouterais avec Böhm/Windgassen alors. Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 Icon_mrgreen
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptySam 10 Oct 2009 - 21:07

Pour l'acte 1 les 2/3 premières fois, j'ai trouvé des longueurs ... maintenant j'adore. Il faut dire que chez Wagner le moindre discours devient passionnant, qu'il s'agisse du monologue de Wotan, du monologue de Gurnemanz ou celui de Mime racontant à Siegfried son enfance.

Pour l'acte 2 : oui il y a l'intro et le duo qui relève du plus haut génie. L'intro du 2 c'est le thème des géants considérablement ralenti si bien ... que j'ai mis un grand moment avant de m'en rendre compte. Ralenti car Fafner à considérablement grossi Mr. Green
Mais j'adore aussi les réactions de Fafner avant le combat ^^. Puis quel génie là encore quand Fafner mourrant raconte son histoire.
Il y a aussi des passages non moins géniaux : les murmures de la forêt et l'oiseau.

L'acte 3 évidemment c'est indépassable.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptySam 10 Oct 2009 - 21:11

Oui, wagneropathia burdigalensis, docteur. Incurable. Pronostic vital réservé : le patient refuse de prendre sa lullacine.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptySam 10 Oct 2009 - 22:54

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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptySam 10 Oct 2009 - 23:13

Se plaindre des longueurs dans le Ring, c'est trouver qu'il y a trop de personnages au plafond de la Sixtine.
Un génie colossal nous offre le plus haut sommet de l'art occidental et on chipote.
Bande de vilains garçons.

Le sublime ignore la longueur, c'est pourtant simple. fesse
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptySam 10 Oct 2009 - 23:21

DavidLeMarrec a écrit:
Oui, wagneropathia burdigalensis, docteur. Incurable. Pronostic vital réservé : le patient refuse de prendre sa lullacine.

Je fais croire que je prend le médicament mais je le balance au petit coin.

Zeno a écrit:
Se plaindre des longueurs dans le Ring, c'est trouver qu'il y a trop de personnages au plafond de la Sixtine.
Un génie colossal nous offre le plus haut sommet de l'art occidental et on chipote.
Bande de vilains garçons.

Le sublime ignore la longueur, c'est pourtant simple. fesse

C'est peut être ça qu'on nomme la sagesse viking
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyDim 11 Oct 2009 - 9:02

Zeno a écrit:
Se plaindre des longueurs dans le Ring, c'est trouver qu'il y a trop de personnages au plafond de la Sixtine.
Oui, c'est tout à fait ça. D'ailleurs, puisqu'on en parle...
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyMar 13 Oct 2009 - 22:31

Bien, attaquons nous à Kna maintenant. Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 Icon_biggrin

Knappertsbusch cru 1958

C'est donc le troisième Ring édité au disque de Knappertsbusch. En 1958, Wieland et lui retravaillent profondément la mise en scène, la direction, introduisent des petits nouveaux. C'est simple : ce Ring est une réalisation aboutie, mais surtout une vision de démiurge gigantesque. Au total, quinze heures de Ring, presque aussi lent qu'en 1951 !
Les erreurs des années passées, notamment au niveau de l'orchestre, ont été corrigées. La prise de son est belle, large, avec un seul défaut : l'écho sur les voix, typique du Bayreuth des années 50, mais beaucoup moins prononcé que chez Krauss.

Wieland, aprés Borkh-Treptow, Vinay-Resnik, Vinay-Nilsson a enfin trouvé son couple de Wälsungen idéal : Leonie Rysanek et Jon Vickers sont merveilleux, pris dans leur première jeunesse, avec une assez bonne justesse pour l'une (pas encore trop de "variations expressives"), et peu de maniérismes pour lui, malgré une diction moyenne (mébon, aprés King, Domingo...on est un peu habitués). Ils enflamment la scène, comme plus tard le Mythe King-Rysanek.

Maintenant, je conseillerais à Xavier de ne pas lire les 5/10 lignes suivantes (s'il n'a pas déja arrété la lecture) Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 796625 .

Astrid Varnay, décidément indéboulonnable dans Brünnhilde, est émouvante et enflamme elle aussi une scène qui brûle déja. L'expression, les mots, le timbre ; tout fait d'elle un Brünnhilde tragédienne, un vrai fauve blessé. C'est magnifique, différent d'une Nilsson qui sera une guerrière attendrie, ou encore d'une Jones brûlée vive.

Hans Hotter n'est plus le jeune fou de 1953. Il a vieilli, pas encore cacochyme comme chez Solti, mais inquiet, réfléchi, somptueux. Son monologue du IIe acte de la Walkyrie est superbe, à part DFD, mais il ne l'a pas fait, je ne vois pas qui peut atteindre ce sens des mots, cette diction sublime. Le dieu grec sur le déclin, mais toujours rayonnant.

Wolfgang Windgassen est égal à lui-même, c'est à dire superbe en tous points, émouvant ; sa voix est encore dure et vaillante à cette époque. (par opposition à la voix claire qu'on lui connaît dans les années 1960)
Il est fermement tenu par Kna : aucun dérapage de rythme dans la forge, on est loin des 10 secondes d'avance de Krauss ! Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 Icon_biggrin2

Les Nibelungen sont renouvelés, sauf l'inoxydable et mythique Josef Greindl, qui s'améliore en fait, surtout par rapport à Krauss où il était un peu placide. Ici, on se rapproche de 1967, avec un portrait terrrrrible de Hagen, le plus noir que je connaisse. Frans Andersson a remplacé Neidlinger (qui reviendra, rassurez vous !), sa prestation est excellente cependant.
Gerhard Stolze, un peu agaçant chez Karajan, horrible chez Solti, est ici correct, même si Wohlfahrt, Kuen et Zednik restent mes références personnelles.

Les Gibichungen sont renouvelés eux-aussi, avec un Otto Wiener peureux, plus faible que grand seigneur, un peu uniforme, et surtout une Elisabeth Grümmer somptueuse, claire et juvénile. (je garde aussi un fort attachement à Ludmilla Dvorakova dans ce rôle)

On est gatés pour les seconds rôles : Greindl qui fait successivement Fafner, Hunding, le Dragon et Hagen (!!!!!!!!), Rita Gorr impressionnante, Fritz Uhl assez bon en Loge, Maria von Ilovsay excellente en Erda, un Froh divin, Sandor Konya, et aussi Jean Madeira en Waltraute. Ils ont même pensé à moi avec le Fasolt de Theo Adam ! Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 796625

Le chef enfin, retravaille entièrement la pâte orchestrale, et tend tout son Ring vers la noirceur, avec de gigantesques accélérations qui emportent tout sur leur passage, des mouvements impétueux, et soutient ses chanteurs ; il y a pratiquement pas de décalages avec le plateau. On corrige, comme dit plus haut les erreurs des années précédentes (chez Krauss, Kna 56...), mais on crée un climat spectaculaire, noire ; bref, un vrai Ragnarok. C'est une vision personnelle, trés lente, parfois difficile à soutenir par les chanteurs, mais qui fonctionne jusqu'au bout, on trouvera peut être quelques longueurs, mais moi, je n'en voit pas tellement plus que chez les autres (beaucoup moins que chez Solti)

La prise de son est assez belle, bien qu'un peu grise, mais l'orchestre est presqu'autant détaillé que chez Böhm.

Pour conclure, c'est tout simplement une version égale à Böhm pour moi, c'est à dire sans défauts, prenante et offrant une vision aboutie du chef-d'oeuvre. Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 Icon_cheers

Evidemment, Walküre et Götterdämmerung sortent du lot, mais le Rheingold est somptueux, et le Siegfried un peu sombre mais bien mené.

C'est un Ring à avoir, une expérience à tenter, mais aprés Böhm, Karajan et Krauss. Ce dernier, aprés réecoute, est beaucoup moins bien au niveau de Walküre (Vinay rame franchement) et de Götterdämmerung (Greindl moins hyper-bien que plus tard) que le cru que je vous présente, qui vaut un Lapin d'Or, au moins.

Prise de son : 7/10
Orchestre : 9/10
Voix : 9,5/10
Climats, investissement : 10/10

LAPIN D'OR

17/20


Dernière édition par Guillaume le Mar 13 Oct 2009 - 22:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyMar 13 Oct 2009 - 22:34

Tu as raison de parler d'investissement pour une oeuvre qui est une métaphore du capitalisme.
Quant au climat, il se réchauffe nettement vers la fin.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyMar 13 Oct 2009 - 23:16

Rien qu'avec Rysanek qui hurle + Vickers + Varnay qui hurle, crois moi, c'est la canicule. Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 Icon_mrgreen
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyMer 14 Oct 2009 - 1:18

Guillaume a écrit:
Leonie Rysanek et Jon Vickers sont merveilleux, pris dans leur première jeunesse, avec une assez bonne justesse pour l'une (pas encore trop de "variations expressives")

Je ne crois pas avoir écouté cette version, mais Rysanek pour moi, ce n'est pas plus juste/moins juste selon le début ou la fin de carrière, en 54 avec Furt c'est déjà ce qu'on connaît... Et en 1980 ce n'est pas pire.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (3)   Wagner - Ring - CD (3) - Page 6 EmptyMer 14 Oct 2009 - 9:05

Ce diable de Guillaume, vient de réanimer mes démons glottophiliques.
Ayant les 2 premiers volets du ring 58 ... c'est entièrement de sa faute si j'achète les 2 derniers Sad
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