Wagner - Ring - CD (3)

Une question comme ça (je ne connais pratiquement rien du Ring, parce que j'ai toujours été rebuté par ces histoires de dieux et de nains, mais passons...) : Pour Hotter, il vaut mieux s'orienter vers Krauss ou vers Keilberth ?

Richard a écrit:

Une question comme ça (je ne connais pratiquement rien du Ring, parce que j'ai toujours été rebuté par ces histoires de dieux et de nains, mais passons...) : Pour Hotter, il vaut mieux s'orienter vers Krauss ou vers Keilberth ?

Non! Comment ne pas connaître le Ring? Il faut dépasser l'histoire elle même pour entrer dans la musique et le chant... Mais oriente-toi vers une version moderne pour ENTENDRE l'orchestre comme à l'opéra! Et le Ring est tellement bien servi par le DVD, c'est aussi une approche géniale...

Oui, voilà, commence par un DVD, après, tu découvriras les grandes versions des années 50-60.

Oui, mais il veut écouter Hotter en Wotan... Je me pencherais plutôt vers Kna pour moi... Mais sinon, Keilberth a une meilleure qualité sonore.

Sinon, il y a aussi du studio qui existe et qui est splendide :


La dernière scène de la Walkyrie y est complète et Hotter balaye tout par les nuances inédites et la douceur mélancolique... Une splendeur!

Il est un peu usé, et puis la direction est raide...Je préconise plutôt, pour ma part, l'acte 2 de 1938 (Naxos) complété par des Adieux de 1942.

Pelléas a écrit:

Richard a écrit:

Une question comme ça (je ne connais pratiquement rien du Ring, parce que j'ai toujours été rebuté par ces histoires de dieux et de nains, mais passons...) : Pour Hotter, il vaut mieux s'orienter vers Krauss ou vers Keilberth ?

Non! Comment ne pas connaître le Ring? Il faut dépasser l'histoire elle même pour entrer dans la musique et le chant... Mais oriente-toi vers une version moderne pour ENTENDRE l'orchestre comme à l'opéra! Et le Ring est tellement bien servi par le DVD, c'est aussi une approche géniale...

Pardonnez moi, mais l'opéra, c'est aussi un livret et un texte que vient servir la musique (ou inversement)...On ne peut pas balayer de la main comme ça les thèmes et les idées qui sont brassés par Wagner dans le Ring, et c'est pour ça que je suis en train d'en lire le livret.

Juste une chose, si j'ai envie d'écouter de la musique pure, j'écoute Mahler ou Bruckner par exemple
J'ai toujours trouvé la musique de Wagner sublime, mais j'ai un peu plus de mal avec ce fatras de mythologies et d'idéologies.

Je n'ai ni le matériel, ni le temps de regarder un Ring entier en DVD en fait, et j'ai une affection toute particlulière pour Hans Hotter qui me donne très envie de découvrir une version du Ring avec ce chanteur en Wotan.

Polyeucte a écrit:

Oui, mais il veut écouter Hotter en Wotan... Je me pencherais plutôt vers Kna pour moi... Mais sinon, Keilberth a une meilleure qualité sonore.

Sinon, il y a aussi du studio qui existe et qui est splendide :


La dernière scène de la Walkyrie y est complète et Hotter balaye tout par les nuances inédites et la douceur mélancolique... Une splendeur!

Oui merci Pierre, je connais déjà ce disque sublime.

Guillaume a écrit:

Oui, voilà, commence par un DVD, après, tu découvriras les grandes versions des années 50-60.

Mais les grandes versions des années 50-60, je peux les écouter sans problème ...Pas forcément besoin du support visuel...Il me faut juste une qualité de son pas trop pourri (ma limite étant dépassée par exemple avec la Traviata scaligère de Callas dirigé par Giulini par exemple.)

Richard a écrit:

Une question comme ça (je ne connais pratiquement rien du Ring, parce que j'ai toujours été rebuté par ces histoires de dieux et de nains, mais passons...) : Pour Hotter, il vaut mieux s'orienter vers Krauss ou vers Keilberth ?

J'ai toujours entendu dire que la version Keilberth était une merveille absolue, moi.

Et contrairement à ce que d'autres ont pu dire, je pense que le DVD n'est pas génial pour Wagner en général et pour le Ring en particulier (même si certains DVD valent bien sûr le coup d'être vus). Je ne sais pas trop pour quoi, d'ailleurs, mais en CD ça me paraît toujours moins long qu'en DVD...

Wagneropathe a écrit:

Et contrairement à ce que d'autres ont pu dire, je pense que le DVD n'est pas génial pour Wagner en général et pour le Ring en particulier (même si certains DVD valent bien sûr le coup d'être vus). Je ne sais pas trop pour quoi, d'ailleurs, mais en CD ça me paraît toujours moins long qu'en DVD...

Je n'ai pas encore écouté de version de Siegfried au disque mais je ne pense pas que cela passera plus facilement qu'en DVD. C'est un opéra qui a de très bons moments mais qui comporte aussi des longueurs.

Wagneropathe a écrit:

Richard a écrit:

Une question comme ça (je ne connais pratiquement rien du Ring, parce que j'ai toujours été rebuté par ces histoires de dieux et de nains, mais passons...) : Pour Hotter, il vaut mieux s'orienter vers Krauss ou vers Keilberth ?

J'ai toujours entendu dire que la version Keilberth était une merveille absolue, moi.

Et contrairement à ce que d'autres ont pu dire, je pense que le DVD n'est pas génial pour Wagner en général et pour le Ring en particulier (même si certains DVD valent bien sûr le coup d'être vus). Je ne sais pas trop pour quoi, d'ailleurs, mais en CD ça me paraît toujours moins long qu'en DVD...

Pour moi le DVD est la meilleure approche, à part la représentation à l'opéra, pour le Ring, avec les sous-titres on n'est pas obligé d'être plongé dans un livret où on se perd ! Et les versions récentes sont bonnes, Boulez, Baremboim, le Ring de Copenhague, celui du Furia del Baus que je ne connais pas, il y a beaucoup d'alternatives possibles.

Les anciens enregistrements c'est pour plus tard, c'est sûr qu'entendre Hotter dans la "scènes des adieux" c'est très bien mais est-ce que je l'apprécierais si je ne connaissais pas le Ring?

aurele a écrit:

Wagneropathe a écrit:

Et contrairement à ce que d'autres ont pu dire, je pense que le DVD n'est pas génial pour Wagner en général et pour le Ring en particulier (même si certains DVD valent bien sûr le coup d'être vus). Je ne sais pas trop pour quoi, d'ailleurs, mais en CD ça me paraît toujours moins long qu'en DVD...

Je n'ai pas encore écouté de version de Siegfried au disque mais je ne pense pas que cela passera plus facilement qu'en DVD. C'est un opéra qui a de très bons moments mais qui comporte aussi des longueurs.

Il ne faut jamais oublier que tous les opéra ont été conçus pour être joués au théâtre, Wagner ne connaissait pas le disque et il a même fait construire Bayreuth pour avoir des conditions optimum. Le longueurs au disques sont souvent négligeables quand on voit la mise en scène...

Je ne trouve pas de longueurs dans Siegfried ; certes j'en trouvais lorsque j'étais néophyte et ne connaissais que superficiellement le livret et la musique.

Siegmund a écrit:

Je ne trouve pas de longueurs dans Siegfried ; certes j'en trouvait quand j'étais néophyte et ne connaissais que superficiellement le livret et la musique.

Je n'ai entendu/vu cet opéra que deux fois pour le moment : DVD Met et DVD Copenhague. C'est surtout le premier acte qui m'ennuie généralement.

aurele a écrit:

C'est surtout le premier acte qui m'ennuie généralement.

Seul le deuxième me semble pourtant attaquable , le premier acte étant si vivant, intriguant et implicitement satirique.

Richard a écrit:

Une question comme ça (je ne connais pratiquement rien du Ring, parce que j'ai toujours été rebuté par ces histoires de dieux et de nains, mais passons...) : Pour Hotter, il vaut mieux s'orienter vers Krauss ou vers Keilberth ?

Je m'en tiendrais à ta question:
Dans ces deux versions Hotter est en pleine forme et ce ne sera plus le cas plus tard. Plus jouisseur juvénile en 1953, plus doux-amer en 1955.
Le choix du chef ne facilitera pas la décision. Krauss prend le parti de la légèreté et de la dynamique, il est plus original mais Keilberth est un chef solide qui est capté en 1955 en stéréo, avantage certain.
La présence de Mödl en lieu et place de Varnay peut, elle, s'avérer décisive.
Dans les deux cas, sois rassuré, le Ring du Neues Bayreuth est peuplé d'humains plus ou moins torturés.
La théogonie, l'affrontement mythique des Dieux a disparu avec Wilhelm Furtwängler. Depuis, la mode n'est plus vraiment au souffle épique.

aurele a écrit:

Siegmund a écrit:

Je ne trouve pas de longueurs dans Siegfried ; certes j'en trouvait quand j'étais néophyte et ne connaissais que superficiellement le livret et la musique.

Je n'ai entendu/vu cet opéra que deux fois pour le moment : DVD Met et DVD Copenhague. C'est surtout le premier acte qui m'ennuie généralement.

Ce fut aussi le plus long à apprivoiser pour moi. P être le morceau du Ring la plus difficile.

Cololi a écrit:

aurele a écrit:

Siegmund a écrit:

Je ne trouve pas de longueurs dans Siegfried ; certes j'en trouvait quand j'étais néophyte et ne connaissais que superficiellement le livret et la musique.

Je n'ai entendu/vu cet opéra que deux fois pour le moment : DVD Met et DVD Copenhague. C'est surtout le premier acte qui m'ennuie généralement.

Ce fut aussi le plus long à apprivoiser pour moi. P être le morceau du Ring la plus difficile.

Il faut reconnaître que le coté "sale gosse" de Siegfried n'aide pas dans ce premier acte !

Tout à fait d'accord avec Siegmund, il est absurde de parler de longueurs dans Siegfried.

En fait, il n'y a que la dispute avec Wotan sur le rocher qui passe vite.

C'est un sommet de l'art musical, en revanche c'est vrai que le livret, malgré ses aspects sympathiques une fois passé l'acte I, traîne atrocement.

aurele a écrit:

Wagneropathe a écrit:

Et contrairement à ce que d'autres ont pu dire, je pense que le DVD n'est pas génial pour Wagner en général et pour le Ring en particulier (même si certains DVD valent bien sûr le coup d'être vus). Je ne sais pas trop pour quoi, d'ailleurs, mais en CD ça me paraît toujours moins long qu'en DVD...

Je n'ai pas encore écouté de version de Siegfried au disque mais je ne pense pas que cela passera plus facilement qu'en DVD. C'est un opéra qui a de très bons moments mais qui comporte aussi des longueurs.

Justement. Le meilleur moyen de passer outre les "longueurs musicales", c'est de savoir les apprécier au point de ne plus les percevoir comme des longueurs. Une écoute attentive au disque peut mener à ce résultat. Pas le visionnage intensif de DVD, média par lequel la mémorisation musicale est beaucoup plus difficile...

Je ne suis pas musicien mais il me semble que les nombreuses années pendant lesquelles Wagner a laissé Siegfried se reposer sous son arbre ont produit une maturation qui fait qu'à partir des murmures de la forêt, tout devient plus ... plus quoi ? musical ? Je ne sais pas. En tout cas, j'aime mieux. Malgré tout la scène entre Wotan et Alberich a de l'allure pour peu que les chanteurs soient à la hauteur. Pour le texte, cette scène nous vaut l'ineffable devise des collectionneurs égoïstes dans la bouche (gueule) de Fafner: "Ich lieg und besitz"

aurele a écrit:

[C'est surtout le premier acte qui m'ennuie généralement.

Ca me faisait ça au début, puis je me suis rendu compte que la scène 2 du I est une des choses les plus fabuleuses écrites par Wagner, le role du wanderer est énorme.

vieille cire a écrit:

Richard a écrit:

Une question comme ça (je ne connais pratiquement rien du Ring, parce que j'ai toujours été rebuté par ces histoires de dieux et de nains, mais passons...) : Pour Hotter, il vaut mieux s'orienter vers Krauss ou vers Keilberth ?

Je m'en tiendrais à ta question:
Dans ces deux versions Hotter est en pleine forme et ce ne sera plus le cas plus tard. Plus jouisseur juvénile en 1953, plus doux-amer en 1955.
Le choix du chef ne facilitera pas la décision. Krauss prend le parti de la légèreté et de la dynamique, il est plus original mais Keilberth est un chef solide qui est capté en 1955 en stéréo, avantage certain.
La présence de Mödl en lieu et place de Varnay peut, elle, s'avérer décisive.
Dans les deux cas, sois rassuré, le Ring du Neues Bayreuth est peuplé d'humains plus ou moins torturés.
La théogonie, l'affrontement mythique des Dieux a disparu avec Wilhelm Furtwängler. Depuis, la mode n'est plus vraiment au souffle épique.

Parfait. Merci pour cette réponse précise.

Savez vous où je pourrais trouver une traduction du livret du Ring ???

En fait, je pensais pouvoir m'abstenir d'acheter un coffret avec la traduction du livret intégral (et donc la nouvelle édition de Böhm avait toute ma préférence), la possédant par ailleurs dans l'ouvrage "Livrets d'Opéras" dans la collection Bouquins. Hélas, je me suis lancé dans la lecture du livret et si la traduction de l'Or du Rhin m'a tout à fait satisfait, celle de la Walkyrie, littéralement....littérale, est une catastrophe à mes yeux, au point d'être pratiquement illisible.

Du coup, je voulais savoir si dans ce vieux coffret, il existait un livret traduit en français ?

Richard a écrit:

Savez vous où je pourrais trouver une traduction du livret du Ring ???

En fait, je pensais pouvoir m'abstenir d'acheter un coffret avec la traduction du livret intégral (et donc la nouvelle édition de Böhm avait toute ma préférence), la possédant par ailleurs dans l'ouvrage "Livrets d'Opéras" dans la collection Bouquins. Hélas, je me suis lancé dans la lecture du livret et si la traduction de l'Or du Rhin m'a tout à fait satisfait, celle de la Walkyrie, littéralement....littérale, est une catastrophe à mes yeux, au point d'être pratiquement illisible.

Du coup, je voulais savoir si dans ce vieux coffret, il existait un livret traduit en français ?

Oui, je crois bien !

Sinon, tu peux acheter le bouquin "Voyage au coeur du Ring" chez Fayard, qui propose une bonne traduction, avec en prime des milliards d'indications sur les leitmotive et tout et tout.

Sinon, il y a aussi Karajan studio, Solti studio et puis le récent enregistrement de Bayreuth (Thieleman) qui possèdent le livret et qu'on doit encore pouvoir trouver avec livret...

Wagneropathe a écrit:

Richard a écrit:

Savez vous où je pourrais trouver une traduction du livret du Ring ???

En fait, je pensais pouvoir m'abstenir d'acheter un coffret avec la traduction du livret intégral (et donc la nouvelle édition de Böhm avait toute ma préférence), la possédant par ailleurs dans l'ouvrage "Livrets d'Opéras" dans la collection Bouquins. Hélas, je me suis lancé dans la lecture du livret et si la traduction de l'Or du Rhin m'a tout à fait satisfait, celle de la Walkyrie, littéralement....littérale, est une catastrophe à mes yeux, au point d'être pratiquement illisible.

Du coup, je voulais savoir si dans ce vieux coffret, il existait un livret traduit en français ?

Oui, je crois bien !

Sinon, tu peux acheter le bouquin "Voyage au coeur du Ring" chez Fayard, qui propose une bonne traduction, avec en prime des milliards d'indication sur les leitmotive et tout et tout.

Ah merci pour cette info.

Un petit exemple, dans la Walkyrie, acte II scène 1 :

Wotan :

Rien ne t'instruit,
Quand je t'explique,
Ce qui t'est caché toujours,
Avant qu'éclate le fait.

ou encore...

"Siegmund gewann es sich selbst in der Not"

traduit par :

"Siegmund le prit de lui-même
En l'angoisse".

Edifiant non ?

Richard a écrit:

Wagneropathe a écrit:

Richard a écrit:

Savez vous où je pourrais trouver une traduction du livret du Ring ???

En fait, je pensais pouvoir m'abstenir d'acheter un coffret avec la traduction du livret intégral (et donc la nouvelle édition de Böhm avait toute ma préférence), la possédant par ailleurs dans l'ouvrage "Livrets d'Opéras" dans la collection Bouquins. Hélas, je me suis lancé dans la lecture du livret et si la traduction de l'Or du Rhin m'a tout à fait satisfait, celle de la Walkyrie, littéralement....littérale, est une catastrophe à mes yeux, au point d'être pratiquement illisible.

Du coup, je voulais savoir si dans ce vieux coffret, il existait un livret traduit en français ?

Oui, je crois bien !

Sinon, tu peux acheter le bouquin "Voyage au coeur du Ring" chez Fayard, qui propose une bonne traduction, avec en prime des milliards d'indication sur les leitmotive et tout et tout.

Ah merci pour cette info.

Un petit exemple, dans la Walkyrie, acte II scène 1 :

Wotan :

Rien ne t'instruit,
Quand je t'explique,
Ce qui t'est caché toujours,
Avant qu'éclate le fait.

ou encore...

"Siegmund gewann es sich selbst in der Not"

traduit par :

"Siegmund le prit de lui-même
En l'angoisse".

Edifiant non ?

Ah oui là c'est carrément l'horreur ! On dirait mes propres versions allemandes...

Polyeucte a écrit:

Sinon, il y a aussi Karajan studio, Solti studio et puis le récent enregistrement de Bayreuth (Thieleman) qui possèdent le livret et qu'on doit encore pouvoir trouver avec livret...

Merci, mais j'avoue que j'ai bien envie de commencer par le Böhm que je connais un peu et dont je raffole de la prise de son.

Richard a écrit:

Polyeucte a écrit:

Sinon, il y a aussi Karajan studio, Solti studio et puis le récent enregistrement de Bayreuth (Thieleman) qui possèdent le livret et qu'on doit encore pouvoir trouver avec livret...

Merci, mais j'avoue que j'ai bien envie de commencer par le Böhm que je connais un peu et dont je raffole de la prise de son.

Böhm on peut la trouver dans l'édition "Wagner : Great Operas" chez Decca, un coffret qui publie tous les opéras depuis le Vaisseau dans des live de Bayreuth. C'est une édition limitée, a priori, mais je n'ai pas eu trop de mal à la trouver à la Fnac au début de l'année, pour un prix défiant toute concurrence !

(PS : et effectivement, le Ring de Böhm est un chef d'oeuvre absolu, d'une urgence et d'une force à couper le souffle.)

Wagneropathe a écrit:

Richard a écrit:

Polyeucte a écrit:

Sinon, il y a aussi Karajan studio, Solti studio et puis le récent enregistrement de Bayreuth (Thieleman) qui possèdent le livret et qu'on doit encore pouvoir trouver avec livret...

Merci, mais j'avoue que j'ai bien envie de commencer par le Böhm que je connais un peu et dont je raffole de la prise de son.

Böhm on peut la trouver dans l'édition "Wagner : Great Operas" chez Decca, un coffret qui publie tous les opéras depuis le Vaisseau dans des live de Bayreuth. C'est une édition limitée, a priori, mais je n'ai pas eu trop de mal à la trouver à la Fnac au début de l'année, pour un prix défiant toute concurrence !

Sur Amazon, c'est hors de prix en tous cas.

Effectivement: Ce seuil, quel qu'il soit Là... je m'arrête .... - Un homme ici! Je veux apprendre ...
C'est trognon !
Je propose: notre vieil Antoine Goléa dans l'avant-Scène Opéra n°8
Quel qu'y soit le seigneur, ici je ferai halte. - Un etranger ? Il faut lui demander ...
Ou mieux encore: Françoise Ferlan dans : le guide des opéras de Wagner chez Fayard
Quel que soit le Maître, je dois faire halte ici. - Un étranger ? Je dois l'interroger. (au moins on comprend)
J'aimais bien les bilingues de chez Aubier mais je ne remet pas la main dessus.
Pour le fun, il y a eu une traduction en vers pour le chanter en français. Pas triste!
Mais le temps d'écrire j'arrive bien tard!

Richard, tu peux au moins prendre le Guide Fayard des opéras de Wagner, 30 euros pour tous les livrets avec traduction, plus analyses, commentaires et discographies... C'est quand même très utile.

Richard a écrit:

Wagneropathe a écrit:

Richard a écrit:

Polyeucte a écrit:

Sinon, il y a aussi Karajan studio, Solti studio et puis le récent enregistrement de Bayreuth (Thieleman) qui possèdent le livret et qu'on doit encore pouvoir trouver avec livret...

Merci, mais j'avoue que j'ai bien envie de commencer par le Böhm que je connais un peu et dont je raffole de la prise de son.

Böhm on peut la trouver dans l'édition "Wagner : Great Operas" chez Decca, un coffret qui publie tous les opéras depuis le Vaisseau dans des live de Bayreuth. C'est une édition limitée, a priori, mais je n'ai pas eu trop de mal à la trouver à la Fnac au début de l'année, pour un prix défiant toute concurrence !

Sur Amazon, c'est hors de prix en tous cas.

Normal c'était édition limitée, fallait se jetter dessus

Ca ne change rien au problème de Richard, il n'y a pas de livret dans cette édition. (que je suis bien content d'avoir achetée à l'époque aussi bien pour le Ring de Böhm que pour le Parsifal de Levine 85 ou encore le Lohengrin de Sawallisch)

De toute façon, les Ring avec livret sont actuellement choses rares...

Sinon, pour le Ring de Böhm, ce qui me pose le plus de problème, c'est Windgassen. Habitué que je suis à l'écouter dans les années 50 dans le même rôle, j'ai beaucoup de mal avec cette voix qui est devenue hyper métallique et sans la rondeur qui faisait de lui un Siegfried qui me plaît tellement... Et puis Adam n'est pas non plus ce que je préfère! Dans les mêmes années, Stewart est autrement plus intéressant je trouve (sans parler de Hotter bien sûr...)

Polyeucte a écrit:

De toute façon, les Ring avec livret sont actuellement choses rares...

Sinon, pour le Ring de Böhm, ce qui me pose le plus de problème, c'est Windgassen. Habitué que je suis à l'écouter dans les années 50 dans le même rôle, j'ai beaucoup de mal avec cette voix qui est devenue hyper métallique et sans la rondeur qui faisait de lui un Siegfried qui me plaît tellement... Et puis Adam n'est pas non plus ce que je préfère! Dans les mêmes années, Stewart est autrement plus intéressant je trouve (sans parler de Hotter bien sûr...)

Moi aussi, je trouve que le Ring de Boehm a pris un sacré coup de vieux depuis la parution de celui de Keilberth.
Windgassen parait enroué et "petit" à côté de Nilsson. Adam n'a vraiment pas un timbre attrayant ni marquant. Les trois filles du Rhin ont l'air de mégères, Gutrune aussi.
L'orchestre est dirigé avec beaucoup de brio, certes, mais savonne méchamment certain des traits (les grupettis du lever du jour du crépuscule par exemple)
Heureusement, il y a Ryzaneck, King et effectivement la prise de son (on s'y croirait!...)

Cornélius a écrit:

Polyeucte a écrit:

De toute façon, les Ring avec livret sont actuellement choses rares...

Sinon, pour le Ring de Böhm, ce qui me pose le plus de problème, c'est Windgassen. Habitué que je suis à l'écouter dans les années 50 dans le même rôle, j'ai beaucoup de mal avec cette voix qui est devenue hyper métallique et sans la rondeur qui faisait de lui un Siegfried qui me plaît tellement... Et puis Adam n'est pas non plus ce que je préfère! Dans les mêmes années, Stewart est autrement plus intéressant je trouve (sans parler de Hotter bien sûr...)

Moi aussi, je trouve que le Ring de Boehm a pris un coup de vieux depuis la parution de celui de Keilberth.
Windgassen parait enroué et "petit" à côté de Nilsson. Adam n'a vraiment pas un timbre attrayant ni marquant. Les trois filles du Rhin ont l'air de mégères, Gutrune aussi.
L'orchestre est dirigé avec beaucoup de brio, certes, mais savonne méchamment certain des traits (les grupettis du lever du jour du crépuscule par exemple)
Heureusement, il y a Ryzaneck, King et effectivement la prise de son (on s'y croirait!...)

Oui Windgassen n'est pas très bien capté mais on peut espérer un nouveau master en 24 bits/96 kHz dont seule la Walküre a profité en intégrale jusqu'à présent, sans grand apport d'ailleurs.
Par contre les duos de Siegfried l'ont été dans la compil' "La Nilsson" chez Philips, et ce volet qui sonnait un peu comme un vilain MP3 retrouve sa dynamique et la largeur des voix.

AD a écrit:

Cornélius a écrit:

Polyeucte a écrit:

De toute façon, les Ring avec livret sont actuellement choses rares...

Sinon, pour le Ring de Böhm, ce qui me pose le plus de problème, c'est Windgassen. Habitué que je suis à l'écouter dans les années 50 dans le même rôle, j'ai beaucoup de mal avec cette voix qui est devenue hyper métallique et sans la rondeur qui faisait de lui un Siegfried qui me plaît tellement... Et puis Adam n'est pas non plus ce que je préfère! Dans les mêmes années, Stewart est autrement plus intéressant je trouve (sans parler de Hotter bien sûr...)

Moi aussi, je trouve que le Ring de Boehm a pris un coup de vieux depuis la parution de celui de Keilberth.
Windgassen parait enroué et "petit" à côté de Nilsson. Adam n'a vraiment pas un timbre attrayant ni marquant. Les trois filles du Rhin ont l'air de mégères, Gutrune aussi.
L'orchestre est dirigé avec beaucoup de brio, certes, mais savonne méchamment certain des traits (les grupettis du lever du jour du crépuscule par exemple)
Heureusement, il y a Ryzaneck, King et effectivement la prise de son (on s'y croirait!...)

Oui Windgassen n'est pas très bien capté mais on peut espérer un nouveau master en 24 bits/96 kHz dont seule la Walküre a profité en intégrale jusqu'à présent, sans grand apport d'ailleurs.
Par contre les duos de Siegfried l'ont été dans la compil' "La Nilsson" chez Philips, et ce volet qui sonnait un peu comme un vilain MP3 retrouve sa dynamique et la largeur des voix.

Même si j'ai acheté ce Ring en CD lors de son report, je continue généralement à l'écouter sur les microssillons du coffret Philips d'origine dont la qualité est inouie malgré les usages successifs. Quand je pense à certains DGG et EMI de ces années qui crachent de partout et sont devenus inaudibles, là c'est vraiment fabuleux.

Xavier a écrit:

Richard, tu peux au moins prendre le Guide Fayard des opéras de Wagner, 30 euros pour tous les livrets avec traduction, plus analyses, commentaires et discographies... C'est quand même très utile.

Excellente idée, merci ! J'ai celui pour Verdi, c'est une bible ce truc !

Cornélius a écrit:

Polyeucte a écrit:

De toute façon, les Ring avec livret sont actuellement choses rares...

Sinon, pour le Ring de Böhm, ce qui me pose le plus de problème, c'est Windgassen. Habitué que je suis à l'écouter dans les années 50 dans le même rôle, j'ai beaucoup de mal avec cette voix qui est devenue hyper métallique et sans la rondeur qui faisait de lui un Siegfried qui me plaît tellement... Et puis Adam n'est pas non plus ce que je préfère! Dans les mêmes années, Stewart est autrement plus intéressant je trouve (sans parler de Hotter bien sûr...)

Moi aussi, je trouve que le Ring de Boehm a pris un sacré coup de vieux depuis la parution de celui de Keilberth.
Windgassen parait enroué et "petit" à côté de Nilsson. Adam n'a vraiment pas un timbre attrayant ni marquant. Les trois filles du Rhin ont l'air de mégères, Gutrune aussi.
L'orchestre est dirigé avec beaucoup de brio, certes, mais savonne méchamment certain des traits (les grupettis du lever du jour du crépuscule par exemple)
Heureusement, il y a Ryzaneck, King et effectivement la prise de son (on s'y croirait!...)

Je ne connais que Rheingold, mais fichtre oui ! Cette prise de son, les craquements, le son de l'orchestre dans le Prélude qui semble venir des entrailles de la terre...Je complèterai par la suite avec celui de Keilberth sans doute, pour Hotter notamment.

Richard a écrit:

Cornélius a écrit:

Polyeucte a écrit:

De toute façon, les Ring avec livret sont actuellement choses rares...

Sinon, pour le Ring de Böhm, ce qui me pose le plus de problème, c'est Windgassen. Habitué que je suis à l'écouter dans les années 50 dans le même rôle, j'ai beaucoup de mal avec cette voix qui est devenue hyper métallique et sans la rondeur qui faisait de lui un Siegfried qui me plaît tellement... Et puis Adam n'est pas non plus ce que je préfère! Dans les mêmes années, Stewart est autrement plus intéressant je trouve (sans parler de Hotter bien sûr...)

Moi aussi, je trouve que le Ring de Boehm a pris un sacré coup de vieux depuis la parution de celui de Keilberth.
Windgassen parait enroué et "petit" à côté de Nilsson. Adam n'a vraiment pas un timbre attrayant ni marquant. Les trois filles du Rhin ont l'air de mégères, Gutrune aussi.
L'orchestre est dirigé avec beaucoup de brio, certes, mais savonne méchamment certain des traits (les grupettis du lever du jour du crépuscule par exemple)
Heureusement, il y a Ryzaneck, King et effectivement la prise de son (on s'y croirait!...)

Je ne connais que Rheingold, mais fichtre oui ! Cette prise de son, les craquements, le son de l'orchestre dans le Prélude qui semble venir des entrailles de la terre...Je complèterai par la suite avec celui de Keilberth sans doute, pour Hotter notamment.

Je ne comprends pas pourquoi Cornelius dit qu'il a vieilli...parce que moi, je trouve que c'est le meilleur Ring, en tous cas le plus équilibré, avec une distribution sans faille... et surtout cette tension, cet allant, cette masse orchestrale...

Et Windgassen n'est certes pas en sa forme de 55, mais l'incarnation, surtout dans Crépuscule, est à mon sens bien plus aboutie...
On peut préférer Hotter ou Stewart à Adam, mais outre le timbre qui peut sembler monolithique, son incarnation de "dieu nordique", sa sobrieté, sa superbe articulation, font son intérêt.

Et Gutrune est l'excellente Ludmilla Dvorakova, avec un timbre sombre et en même temps très beau, c'est à mon sens la meilleure Gutrune avec Grümmer... (Janowitz a l'air d'un ange, alors que Gutrune n'en est pas un)


Keilberth, c'est autre chose, mais c'est peut-être moins équilibré : Bayreuth a souffert dans les années 50 d'une absence de Loge marquant (on voyait se succéder Witte, Lustig, Uhl...bref...), de Gibichungen changeant chaque année...
Par ailleurs, le savonnage orchestral, il y en a certainement plus en 55 qu'en 66-67, l'orchestre s'améliorant tout au long de la décennie (comparez Krauss à Kna 58 : c'est bien simple, il y a 10 fois moins d'erreurs...)


Bref, pour débuter, en effet, Böhm me semble le meilleur du Neues Bayreuth, dans un très bon son. Après, rien n'empêche d'aller voir du côté des 50s bayreuthiennes, ou de Karajan.

Richard a écrit:

Cornélius a écrit:

Polyeucte a écrit:

De toute façon, les Ring avec livret sont actuellement choses rares...

Sinon, pour le Ring de Böhm, ce qui me pose le plus de problème, c'est Windgassen. Habitué que je suis à l'écouter dans les années 50 dans le même rôle, j'ai beaucoup de mal avec cette voix qui est devenue hyper métallique et sans la rondeur qui faisait de lui un Siegfried qui me plaît tellement... Et puis Adam n'est pas non plus ce que je préfère! Dans les mêmes années, Stewart est autrement plus intéressant je trouve (sans parler de Hotter bien sûr...)

Moi aussi, je trouve que le Ring de Boehm a pris un sacré coup de vieux depuis la parution de celui de Keilberth.
Windgassen parait enroué et "petit" à côté de Nilsson. Adam n'a vraiment pas un timbre attrayant ni marquant. Les trois filles du Rhin ont l'air de mégères, Gutrune aussi.
L'orchestre est dirigé avec beaucoup de brio, certes, mais savonne méchamment certain des traits (les grupettis du lever du jour du crépuscule par exemple)
Heureusement, il y a Ryzaneck, King et effectivement la prise de son (on s'y croirait!...)

Je ne connais que Rheingold, mais fichtre oui ! Cette prise de son, les craquements, le son de l'orchestre dans le Prélude qui semble venir des entrailles de la terre...Je complèterai par la suite avec celui de Keilberth sans doute, pour Hotter notamment.

Je me demande si Rheingold n'est pas le passage le plus réussi de ce Ring : on ne décroche pas une seconde, c'est fascinant effectivement dès les premières mesures.

Cela dit la Walkyrie est aussi excitante, à bien y réfléchir (King et Rysanek, ça fait tout simplement un I anthologique). Est-ce qu'il y a une baisse de niveau à partir de Siegfried ? Je n'en suis pas convaincu... on glose beaucoup sur l'état de Windgassen, mais qu'on le veuille ou non ça reste grandiose, on a encore droit, dans Siegfried, à Adams, et puis le côté un peu "grand opéra" du Crépuscule trouve un achèvement exceptionnel avec un Karl Böhm plus épique que jamais... du coup, on passe sans le moindre problème sur les petites scories qui peuvent survenir...

Tu as écouté la version Karajan, sinon ?

Avec DFD en Wotan....Ah non, ça ne me tente pas du tout, je suis très hermétique, à mon corps défendant d'ailleurs, à l'art de Fischer-Dieskau.
Quitte à entendre un Wotan fin diseur avec le sens du mot, j'irais volontiers vers Hotter et sa voix pleine d'humanité.

Tiens, d'ailleurs, je ne comprends pas que Blanc n'ait pas accepté la proposition de W. Wagner de chanter Wotan...Mais bon,il aurait fallu que ce brave Ernest fende l'armure....

Richard a écrit:

Avec DFD en Wotan....Ah non, ça ne me tente pas du tout, je suis très hermétique, à mon corps défendant d'ailleurs, à l'art de Fischer-Dieskau.
Quitte à entendre un Wotan fin diseur avec le sens du mot, j'irais volontiers vers Hotter et sa voix pleine d'humanité.

Tiens, d'ailleurs, je ne comprends pas que Blanc n'ait pas accepté la proposition de W. Wagner de chanter Wotan...Mais bon,il aurait fallu que ce brave Ernest fende l'armure....

Attention DFD (qui relève un peu de la simple curiosité dans ce rôle, c'est vrai) ne chante que dans Rheingold. Thomas Stewart prend la suite (et très bien, je dois dire).
De toute façon on trouve de meilleurs castings, mais ici on a quand même des équipes très homogènes (même si artificielles parfois) et surtout un fini orchestral très abouti et personnel. C'est vraiment complémentaire de Böhm, et parfois pas très éloigné...

Oui, je confirme, Karajan est un excellent complément à Böhm, ce sont vraiment les deux Ring de base.

(et pour moi, DFD est le meilleur Wotan jamais enregistré )

Richard a écrit:

Tiens, d'ailleurs, je ne comprends pas que Blanc n'ait pas accepté la proposition de W. Wagner de chanter Wotan...Mais bon,il aurait fallu que ce brave Ernest fende l'armure....

Dans le bouquin "Les Telramunds de Bayreuth", Farret dit que c'est plus pour pouvoir conserver son été de vacances qu'autre chose qu'il n'a pas accepté ce Wotan...
Imagine quand même... Wieland avait proposé Wotan à Blanc et Brünnhilde à Gorr...

Polyeucte a écrit:

Richard a écrit:

Tiens, d'ailleurs, je ne comprends pas que Blanc n'ait pas accepté la proposition de W. Wagner de chanter Wotan...Mais bon,il aurait fallu que ce brave Ernest fende l'armure....

Dans le bouquin "Les Telramunds de Bayreuth", Farret dit que c'est plus pour pouvoir conserver son été de vacances qu'autre chose qu'il n'a pas accepté ce Wotan...
Imagine quand même... Wieland avait proposé Wotan à Blanc et Brünnhilde à Gorr...

Mais je ne sais plus où j'ai lu ça, je crois que c'est dans l'Avant-Scène de Lohengrin. Oui, effectivement, il disait que ça prenait tout l'été et qu'il préférait être à Sanary...On le comprend un peu quand même !

Sinon, vous savez si des metteurs en scène du Ring en ont déjà fait une sorte de fable écologique ?

Richard a écrit:

Polyeucte a écrit:

Richard a écrit:

Tiens, d'ailleurs, je ne comprends pas que Blanc n'ait pas accepté la proposition de W. Wagner de chanter Wotan...Mais bon,il aurait fallu que ce brave Ernest fende l'armure....

Dans le bouquin "Les Telramunds de Bayreuth", Farret dit que c'est plus pour pouvoir conserver son été de vacances qu'autre chose qu'il n'a pas accepté ce Wotan...
Imagine quand même... Wieland avait proposé Wotan à Blanc et Brünnhilde à Gorr...

Mais je ne sais plus où j'ai lu ça, je crois que c'est dans l'Avant-Scène de Lohengrin. Oui, effectivement, il disait que ça prenait tout l'été et qu'il préférait être à Sanary...On le comprend un peu quand même !

Sinon, vous savez si des metteurs en scène du Ring en ont déjà fait une sorte de fable écologique ?

Kupfer dans un certains sens, puisque tout ce passe dans un âge post nucléaire (et la cata va se reproduire ...)

Guillaume a écrit:

Oui, je confirme, Karajan est un excellent complément à Böhm, ce sont vraiment les deux Ring de base.

(et pour moi, DFD est le meilleur Wotan jamais enregistré )

D'après cet article, le Ring de Böhm fait partie des piliers incontournables de la discographie : http://www.altamusica.com/dossiers/document.php?nbPage=4&action=MoreDocument&DocRef=2707&DossierRef=2404#Ancre. On retrouve dans cette liste des 3 piliers de la discographie les Rings de Solti et de Krauss.
Les versions conseillées pour approfondir dans le même dossier sont Kna 1956, Kna 1958 et Karajan.