Wagner - Ring - CD (3)

Xavier a écrit:

Poulet, c'est une très bonne version Haitink, mais quel dommage de ne pas avoir pris carrément tout le Ring! J'ai mentionné le bon plan d'Amazon: 35 euros pour les 4 opéras!
Parce que tu vas forcément écouter le reste ensuite...

Ensuite, chacun peut y trouver à redire sur tel ou tel rôle, mais globalement la distribution est excellente et l'orchestre assez fabuleux.

Comme dit David, il aurait peut-être été judicieux de prendre une version avec le livret, c'est plus agréable à suivre qu'un pdf.
Sinon pour le livret, emprunte une version avec livret ou l'Avant-scène opéra, tu trouveras ça sans problème en médiathèque vu que tu es à Paris.

Merci pour vos commentaires (Cocolili, et ) Une fois ces fichus exams terminés, je me lance dans Wagner !! Ca ne me gène pas trop de suivre en pdf je préfère même je pense, et il faudra s'habituer, avec la disparition du livre ...

Quelle disparition du livre ???

Guillaume a écrit:

Quelle disparition du livre ???

Celle qui se vend très bien dans les bacs des libraires.

DavidLeMarrec a écrit:

Guillaume a écrit:

Quelle disparition du livre ???

Celle qui se vend très bien dans les bacs des libraires.

Normal, Wagner est un poète

Quand le livre et le disque disparaîtront, ce sera l'humanité qui disparaîtra.

Le XXIe siècle sera classique ou ne sera pas !!!

Guillaume a écrit:

Quand le livre et le disque disparaîtront, ce sera l'humanité qui disparaîtra.

Le XXIe siècle sera classique ou ne sera pas !!!

N'importe quoi.

J'ai mis le disque sans le livret, et déjà, j'adore le début ! La musique qui accompagne les changements de voix est vraiment superbe et très originale ! Le prélude est assez fou également !

Poulet a écrit:

J'ai mis le disque sans le livret, et déjà, j'adore le début ! La musique qui accompagne les changements de voix est vraiment superbe et très originale ! Le prélude est assez fou également !

Si t'es déjà fou sans le livret ... sans la mes ... et à la 1° écoute ... tu vas devenir pire que GUillaume ... c'est officiel.

Poulet a écrit:

Le prélude est assez fou également !

Ouais, harmoniquement ça décoiffe.

J'écoute des bouts du Rheingold par Haitink.
Mais c'est super bien en fait ! Je suis d'accord avec David sur une certaine mollesse dans la direction par moments, mais la son est tellement beau et intelligible ! Et les voix ont l'air superbes.. Je commande.

Je suis en train de valider ma commande aussi.

Xavier a écrit:

Je suis en train de valider ma commande aussi.

C'est pas donné d'aimer Wagner ! Quoique à ceprix là...
Mon 8ème Ring quand même. (oui bon, je sais c'est pas beaucoup..)

*Niko a écrit:

Mon 8ème Ring quand même. (oui bon, je sais c'est pas beaucoup..)

En CD j'en ai pas tant que ça.

Mais si on compte les DVD et les trucs que j'ai pas vraiment achetés, ainsi que les enregistrements radio... C'est sûr que ça fait mal.

En même temps, c'est quand même mon oeuvre préférée de toute l'histoire de la musique. (manque de bol, c'est la plus longue! )

Xavier a écrit:

*Niko a écrit:

Mon 8ème Ring quand même. (oui bon, je sais c'est pas beaucoup..)

En CD j'en ai pas tant que ça.

Mais si on compte les DVD et les trucs que j'ai pas vraiment achetés, ainsi que les enregistrements radio... C'est sûr que ça fait mal.

En même temps, c'est quand même mon oeuvre préférée de toute l'histoire de la musique. (manque de bol, c'est la plus longue! )

Le 5ème en Cds.

C'est marrant, la claque orchestrale, je la prends plutôt avec ce que j'entends d'Haitink, qu'avec Janowski. Ce dernier est superbe, mais je le trouve vraiment plat. C'est très détaillé, mais sans vie.
Ici, il y a un côté plus opulent, mais ça me semble vivant et théâtral. En plus la prise de son est excellente.

Est-ce que quelqu'un sait s'il y a une édition disponible du Ring de Böhm avec le livret?
Le contraire me paraît bizarre quand même.

J'écoute le Crépuscule par Keilberth 55, vous savez ces CDs incroyables qu'on vend 82 euros, juste parce que c'est stéréo.

J'aime beaucoup l'atmosphère, et la direction de Keilberth, très vivante et souple.
Varnay ne me dérange pas en 3è Norne, ce qui est déjà pas mal, et Mödl et Windgassen ne sont pas loin de me réjouir, dommage tout de même pour tous ces petits décalages rythmiques, et comme je l'avais déjà remarqué dans une autre version, Mödl chante régulièrement d'autres notes que celles de la partition. (je ne parle pas d'une note plus ou moins fausse, comme chez Rysanek, mais d'intervalles qu'elle n'arrive pas à choper, elle chante un la au lieu d'un do par exemple, ce genre de choses, et ça arrive régulièrement...)

Bon et puis dommage aussi pour ces trompettes ignobles dans le Voyage de Siegfried sur le Rhin!

Faut dire ce qui est, j'ai toujours autant de mal avec les cuivres de Bayreuth de cette époque... On dirait parfois des amateurs.

En revanche, je n'ai jamais entendu un Gunther d'une telle stature, c'est même peut-être trop. (Hans Hotter!)

Xavier a écrit:

Mödl chante régulièrement d'autres notes que celles de la partition. (je ne parle pas d'une note plus ou moins fausse, comme chez Rysanek, mais d'intervalles qu'elle n'arrive pas à choper, elle chante un la au lieu d'un do par exemple, ce genre de choses, et ça arrive régulièrement...)

C'est ce qui me pose problème avec Mödl. En 53 déjà, l'immolation est assez déconcertante. On a une véritable torche humaine, mais je suis dérangé par ces changements de notes...

Du coup, je reste sur Astrid...

Bonjour à tous,

Il y a de nombreuses années, un ami m'a fait écouter des K7 audio de quelqu'un qui tentait d'expliquer la Tétralogie aux néophytes...

Il y expliquait les différents thèmes joués au piano, montrant les subtils changements entre ceux-ci, ce qui les reliait aux différents personnages, etc...

Ses explications étaient claires, et donnaient envie de découvrir Wagner...

Je suis à la recherche des ces K7 (ou disques si ceux-ci existent) ou de tout renseignement sur cette approche de la Tétralogie.

Merci de m'avoir lu, en espérant que quelqu'un pourra me donner des précisions.

Serge

Ce n'est pas la version dont tu parles mais il existe ça en 4 CD :

http://www.asopera.com/fr/collection/opera_conte/e-docs/00/00/00/D4/document_produit.phtml

Dans le genre parodique anglophone, il y a la fameuse Anna Russel :
watch?v=TM15dEexiu0&feature=related
http://en.wikipedia.org/wiki/Anna_Russell

Merci à tous deux pour vos réponses rapides.

Effectivement Cololi, ce n'est pas la version que je cherche car la mienne date du siècle dernier.... Mais cela semble néanmoins très intéressant, et vais voir si cela peut répondre à mes attentes.... J'ai déjà les livrets de l'Avant Scène Opéra, et je connais leur sérieux.

Merci encore.

Serge

Ce Ring n'est pas officiellement publié mais j'aimerais savoir ce que vous pensez si vous le connaissez du Ring de Bayreuth de Levine de 1994 ou de 1995 qui est disponible officieusement en intégralité. Voici pour rappel les principaux interprètes lors de ces deux années :
Wotan/Wanderer : John Tomlinson
Brünnhilde : Deborah Polaski
Siegfried : Wolfgang Schmidt
Alberich : Ekkehard Wlaschiha
Mime : Manfred Jung
Siegmund : Poul Elming
Sieglinde : Tina Kiberg
Fricka/Waltraute (Götterdämmerung) : Hanna Schwarz
Fafner/Hagen : Eric Halfvarson
Gunther : Falk Struckmann
Loge : Siegfried Jerusalem
Hunding : Hans Sotin
Fasolt : René Pape
Erda : Birgitta Svenden
Gutrune : Anna Linden

L'ordre est arbitraire encore une fois.

C'est amusant ce culte des outsiders : Haïtink n'est pas mal pour qui veut découvrir le Ring à petit prix. Mais franchement James Morris est un Wotan au petit pied comparé à Hans Hotter et le vibrato de 50 sur l'echelle de Richter d'Eva Marton dans le Crépuscule des Dieux ne fait plus rire personne. Et que dire de l'Alberich usé jusqu'à la corde de Théo Adam et du Hagen sans grave ni projection de Tomlinson (écoutez Greindl en comparaison). Quant à l'orchestre d'Haïtink, c'est sur qu'il ne fait aucun pains. Normal puisqu'il ne prend aucun risque en nous chantant "bonne nuit les petits..."

En un mot, faites des économies et achetez Keilberth 1955 chez Testament. Tous les critiques en France et à l'étranger ont couvert ce Ring de récompenses en criant "au génie" et ils ne sont pas forcement sourds... Quant au son, il est inespéré car les ingénieurs du son de chez Decca étaient au manettes : le grand Bayreuth à son meilleur dans votre salon !

keane a écrit:

Mais franchement James Morris est un Wotan au petit pied comparé à Hans Hotter

Mais on n'a pas besoin de comparer pour apprécier (en particulier face à une incarnation très typée, Morris paraîtra toujours standard alors qu'il est impeccable ici).

Citation :

et du Hagen sans grave ni projection de Tomlinson

La projection se juge en salle. Et je me suis laissé dire Tomlinson était absolument énorme de ce point de vue.

Citation :

Normal puisqu'il ne prend aucun risque en nous chantant "bonne nuit les petits..."

C'est pas un tout petit peu exagéré ?

C'est une excellente version très homogène. Oui, il y a plus urgent (le Keilberth stéréo ne l'est pas tant que ça plus, d'ailleurs).

Citation :

En un mot, faites des économies et achetez Keilberth 1955 chez Testament.

A ce compte-là, il vaut mieux acheter Keilberth 53 ou 52, que je trouve plus inspirés personnellement (et mieux distribués).
Oui, le son n'est pas aussi bon, mais pour entendre un orchestre gris plein de pains, ce n'est pas forcément la peine d'avoir la stéréo.


Oui, on n'est décidément d'accord sur rien, mais peu importe, ça permet d'autant plus de causer.

Pour avoir ensemble la qualité et le feu orchestraux, j'ai le souvenir du Crépuscule de Levine qui était passé à la télé ; ça doit être un de ceux dont parle Aurèle et c'était faramineux. Enfin, en tout cas, c'est un souvenir faramineux.

keane a écrit:

C'est amusant ce culte des outsiders

Ce n'est pas un culte des outsiders.

Personnellement j'ai plus d'affinités avec les chanteurs des années 80 qu'avec ceux des années 50, et j'ai plus d'affinités avec les orchestres de ces périodes-là également, pour des raisons plus évidentes...

Après, on peut se contenter d'une seule version et démolir toutes les autres, ou bien on peut s'enrichir de diverses visions possibles.

Hotter est un grand Wotan, je ne crois pas que ce sera beaucoup contesté.
Mais Morris est un autre Wotan, Tomlinson également, c'est également le cas de Terfel ou Uusitalo...

Xavier a écrit:

keane a écrit:

C'est amusant ce culte des outsiders

Ce n'est pas un culte des outsiders.

D'autant que Haitink est modérément un inconnu. C'est plutôt Keilberth, finalement, qui est encore considéré comme un chef secondaire, qui est une "surprise".

Mais comme le meilleur Ring c'est Kuhn, peu importe. J'en profite tant que peu de monde l'a écouté pour ne pas être contredit.

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

keane a écrit:

C'est amusant ce culte des outsiders

Ce n'est pas un culte des outsiders.

D'autant que Haitink est modérément un inconnu. C'est plutôt Keilberth, finalement, qui est encore considéré comme un chef secondaire, qui est une "surprise".

Oui mais il est bardé de Diapason d'or et autres, et a été lancé à gros prix avec beaucoup de bruit...

DavidLeMarrec a écrit:

Mais comme le meilleur Ring c'est Kuhn, peu importe. J'en profite tant que peu de monde l'a écouté pour ne pas être contredit.

Oui méfie-toi, je suis en vacances.

Xavier a écrit:

Oui mais il est bardé de Diapason d'or et autres, et a été lancé à gros prix avec beaucoup de bruit...

Oui, forcément, parce que tu Varnay en stéréo, que veux-tu

Citation :

Oui méfie-toi, je suis en vacances.

Non, il n'y a rien d'extraordinaire dans ce Ring, je le trouve juste remarquablement équilibré, il y a comme un esprit d'équipe qui souffle, et on entend remarquablement l'orchestre (qui malgré un niveau de base qui paraît limité réussit quelque chose de très beau).

Et justement, c'est rare, d'habitude on a une collection de grandes voix très typées qui peuvent déplairent. Disons que si on veut vraiment écouter l'oeuvre, je trouve qu'on a a la fois les bonnes conditions sonores et l'engagement, à tout petit prix.

Si, il y a quand même un Alberich et un Hunding que je trouve personnellement inégalés (ah si, par Adam pour le premier, dont on vient de lire pis que pendre ).

DavidLeMarrec a écrit:

Non, il n'y a rien d'extraordinaire dans ce Ring, je le trouve juste remarquablement équilibré, il y a comme un esprit d'équipe qui souffle, et on entend remarquablement l'orchestre (qui malgré un niveau de base qui paraît limité réussit quelque chose de très beau).

Et justement, c'est rare, d'habitude on a une collection de grandes voix très typées qui peuvent déplairent. Disons que si on veut vraiment écouter l'oeuvre, je trouve qu'on a a la fois les bonnes conditions sonores et l'engagement, à tout petit prix.

Un beau live engagé, c'est ce que j'y chercherai, c'est ce que tu en avais déjà dit.
Sur le peu que j'ai entendu, je me suis rendu compte que la perfection instrumentale n'y était pas, mais tant pis, on a déjà ça chez d'autres.

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Non, il n'y a rien d'extraordinaire dans ce Ring, je le trouve juste remarquablement équilibré, il y a comme un esprit d'équipe qui souffle, et on entend remarquablement l'orchestre (qui malgré un niveau de base qui paraît limité réussit quelque chose de très beau).

Et justement, c'est rare, d'habitude on a une collection de grandes voix très typées qui peuvent déplairent. Disons que si on veut vraiment écouter l'oeuvre, je trouve qu'on a a la fois les bonnes conditions sonores et l'engagement, à tout petit prix.

Un beau live engagé, c'est ce que j'y chercherai, c'est ce que tu en avais déjà dit.
Sur le peu que j'ai entendu, je me suis rendu compte que la perfection instrumentale n'y était pas, mais tant pis, on a déjà ça chez d'autres.

Oui, ça n'est pas toujours impeccable (gros ratage à la fin du duo d'amour du Crépuscule avant la Traversée du Rhin), mais je trouve que globalement, en songeant que c'est un orchestre provincial autrichien et Naples (écoute cinq minutes d'un Verdi des années 50 pour te rendre compte du chemin parcouru...), c'est extrêmement impressionnant. Et puis on entend vraiment tout, super prise de son.

Contrairement à ce que vous écrivez, les critiques du Ring d'Haïtink ont été très tièdes à sa sortie à l'exception de la Walkyrie qui est probablement son meilleur volet ...

Mais si David, on est d'accord sur un point : Eva Marton est une magnifique Brünnhilde dans la Walkyrie et Siegfried et Kiri est un très bel oiseau...

Xavier parlait de Keilberth 55 Testament.

keane a écrit:

Contrairement à ce que vous écrivez, les critiques du Ring d'Haïtink ont été très tièdes à sa sortie à l'exception de la Walkyrie qui est probablement son meilleur volet ...

Mais si David, on est d'accord sur un point : Eva Marton est une magnifique Brünnhilde dans la Walkyrie et Siegfried...

keane, le Gotterdamerung est diapason d'or ( comme Walküre qui est aussi choc de Monde de la musique)

Cela dit, vu le nombre de diapasons distribués, il y a des chances statistiques raisonnables d'en trouver dans la discographie.

DavidLeMarrec a écrit:

Cela dit, vu le nombre de diapasons distribués, il y a des chances statistiques raisonnables d'en trouver dans la discographie.

Allons David, ne tombons pas dans la mauvaise foie non plus. On peut effectivement s'interroger sur les critères déterminant ce genre de récompenses mais quand on voit la masse d'enregistrements passés au crible on ne peut pas dire que ce soit une distinction distribuée en nombre

Disons qu'à peu près tous les Rings dont on parle régulièrement ici (Solti, Böhm, Karajan, Levine, Barenboïm, Haitink, Krauss 53, Keilberth, un Kna ou un autre...) ont dû avoir ces récompenses.

Ericc a écrit:

Allons David, ne tombons pas dans la mauvaise foie non plus.

On, c'est vrai, ça nous conduirait à des crises.

Pardon.

Citation :

On peut effectivement s'interroger sur les critères déterminant ce genre de récompenses mais quand on voit la masse d'enregistrements passés au crible on ne peut pas dire que ce soit une distinction distribuée en nombre

Une quinzaine par mois et par magazine, à l'époque où il y avait beaucoup de magazines et moins de labels qu'aujourd'hui, ça fait une proportion qui n'est pas infime. Et tous ces Ring comportant des intervenants prestigieux (un Ring intégral n'étant pas non plus une production fréquente en studio), beaucoup ont dû recevoir de ces récompenses ; pas toutes à la fois, mais...

Bertram a écrit:

Pour avoir ensemble la qualité et le feu orchestraux, j'ai le souvenir du Crépuscule de Levine qui était passé à la télé ; ça doit être un de ceux dont parle Aurèle et c'était faramineux. Enfin, en tout cas, c'est un souvenir faramineux.

C'est une captation de 1997.

...mais peu de Ring ont reçu un Lapin d'Or , distinction récompensant des moments de théatre musical exceptionnels. Cette distinction honorifique a été décernée pour :

-Böhm 66-67
-Karajan 67-70 (Rheingold et Walküre)
-Knappertsbusch (Rheingold, Walküre et Götterdämmerung)

Par contre, le Civet d'Or pointe du doigt les enregistrements ratés/pas à la hauteur de leur légende. Coté Ring :

-Solti

Le Siegfried de Karajan est tout de même magnifique sur le plan orchestral (ces murmures de la forêt... ).

Le Ring de Solti n'est pas raté, c'est juste une optique particulière qui ne te sied pas, voila tout.

L'optique de la froideur et la sécheresse dramatique..

C'est aussi une époque, et une pensée du disque comme image parfaite de l'oeuvre, partagée par les puissants producteurs John Culshaw (Decca) et Walter Legge. On met des bruitages, on en met plein la vue, mais on reste très proche de la partition pour pouvoir devenir la version de référence. C'est sûr que ça a un peu vieilli, encore que...

Guillaume a écrit:

L'optique de la froideur et la sécheresse dramatique..

J'abandonne

Bertram a écrit:

C'est aussi une époque, et une pensée du disque comme image parfaite de l'oeuvre, partagée par les puissants producteurs John Culshaw (Decca) et Walter Legge. On met des bruitages, on en met plein la vue, mais on reste très proche de la partition pour pouvoir devenir la version de référence. C'est sûr que ça a un peu vieilli, encore que...

Au contraire, je ne trouve pas que les enregistrements produits par Legge répondent à ta définition : pas de bruitages, pas de volonté d'en mettre plein la vue...et des enregistrements qui n'ont pas pris une ride : les Callas, les opéras français (là je pense au Faust de Cluytens), certains Karajan (Nozze, Flûte, Cosi...)...etc...

C'est uniquement la pensée de Culshaw, qui demande aux ingénieurs du son de zoomer sur Crespin (ridicule ; Walküre, acte III, "O hehrster Wunder") et à Solti de faire le plus de bruit possible...
On ne trouve jamais cela dans les EMI de la même époque...

Oui, c'est vrai. Mais leur recherche de perfection est la même, d'où leur rivalité.

Pas de trucages?
Et les contre-ut de Schwarzkopf dans le Tristan de Furtwängler?

Guillaume a écrit:

des enregistrements qui n'ont pas pris une ride : les Callas,

C'est sûr qu'ils n'ont pas pris une ride, à force de faire des coupures dans le vif.

Xavier a écrit:

Pas de trucages?
Et les contre-ut de Schwarzkopf dans le Tristan de Furtwängler?

L'exception qui confirme la règle...