Emotions fortes...

Sans dout, il y a aussi la première symphonie, mais franchement j'ai trouvé cette Suite tellement indigeste et dégoulinante...
mais d'un côté je comprends peut être pourquoi c'est l'oeuvre de Schreker que préfère Spiritus...

je préfère Memnon, les lieder et la Kammersinfonie, merci de ne pas me prêter trop de mauvaises intentions.

Ce n'est pas même pas parce que c'est dégoulinant que j'aime, c'est parce que c'est tellement "Vienne 1900"... on s'y croit vraiment, non?

Je trouve ça étouffant comme musique...

Spiritus a écrit:

je préfère Memnon, les lieder et la Kammersinfonie, merci de ne pas me prêter trop de mauvaises intentions.

Ce n'est pas même pas parce que c'est dégoulinant que j'aime, c'est parce que c'est tellement "Vienne 1900"... on s'y croit vraiment, non?

Je sais bien, je caricature un peu, mais tout de même ça m'étonne qu'on puisse aimer ça, surtout quand à côté on connaît les Gezeichneten !

Elvira a écrit:

Je trouve ça étouffant comme musique...

c'est le son qui fait ça... ils n'ont pas très bien formé leurs ingénieurs du son, chez Marco Polo.

Bertram a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Je viens de réecouter les passages en question et je te confirme que j'ai les yeux secs.

Merci d'avoir réessayé, mais maintenant je comprends que tu as un coeur de pierre, puisque tu n'as pas cité la mort de Fafner !

Guillaume a écrit:

La mort de Fafner ? Ca ne m'avait pas du tout marqué, mais je vais réecouter...par qui ? (Böhme, Greindl ?)

Pas de version particulière, tu peux jeter un oeil à Chéreau/Boulez par exemple. C'est très beau, ce monstre qui reprend forme humaine (géante) et qui mesure l'effet de la malédiction qui l'avait conduit, au début, à tuer son frère.

Désolé, j'ai cru que tu blaguais tellement je trouve ce dragon grotesque et grand-guignolesque.

La mort de Fafner est très émouvante je trouve. Ce qui est émouvant c'est la confession qu'il fait en mourrant à Siegfried (et les thèmes qui s'emboitent parfaitement pour décrire la chose).

Voilà, c'est ce que je dis, le coup est génial : après les grognements infantiles et la bataille ploum badaboum, on a un vrai passage recueilli plein de motifs de malédiction et de pressentiments du crépuscule.

Ouais, "j'aurais pas du fracasser la tête de mon frangin et mefie toi de Mime, il est méchant et tout moche"

J'en chialerais

Je suis de parti-pris:Siegfried est un personnage qui m'insupporte, seul Windgassen arrive a me le rendre sympathique.
Je prie à chaque fois pour que Mime le trucide, mais ça n'arrive jamais.


P.S.:Mais c'est vrai que sur le plan motivique cette mort est assez reussie.

Je vais me limiter pour le moment à deux souvenirs bouleversants en concert.

Le premier, une interprétation de la troisième symphonie de Beethoven au Conservatoire de Liège il y a des lustres. J'étais étudiant et j'avais acheté une place à trois francs six sous tout en haut. Pour voir un peu l'orchestre, je me tenais sur la pointe des pieds. L'interprétation a été si poignante, si intense que mes joues étaient en feu, la respiration saccadée, le cœur qui cogne. Ce n'était pas vraiment des larmes, même dans la marche funèbre, mais une émotion d'une très grande violence sur toute la durée. Le problème c'est que je suis resté ainsi durant quarante-cinq minutes. Lorsque j'ai reposé les talons, j'ai été pris d'une double crampe fulgurante aux mollets. Je suis descendu comme un éclopé.

Le deuxième, une interprétation intégrale des suites pour violoncelle seul de Bach organisée dans le cadre des concerts de midi de l'université de Liège. Les œuvres étaient transcrites pour alto. Dès que la musicienne a levé son instrument et commencé à jouer, les larmes sont montées. Son interprétation était tellement belle, intime, tout entière tournée vers sa spiritualisation. Le temps s'est suspendu, le divin est descendu et est resté là. À certains moments je pleurais ouvertement, je lâchais prise. Même aujourd'hui, quinze ans plus tard, impossible d'évoquer cela sans en ressentir l'émotion ; les années n'ont pas passé. L'altiste était Thérèse-Marie Gilissen.

Je suis assez souvent submergé ainsi d'émotion au disque, mais curieusement c'est plus souvent à l'écoute d'un récital, d'une sélection de lieder ou d'une œuvre de musique de chambre. Dans le répertoire symphonique c'est plus rare (bien que Furtwängler ou Mengelberg viennent à l'esprit spontanément). J'essaierai de donner quelques exemples si je parviens à en choisir qui dressent un portrait équilibré...

Je découvre ce fil passionnant, et en lisant le message liminaire de Xavier, je ne peux que retranscrire ce que j'avais déjà décrit dans le fil sur Tristan :

Citation :

Pour revenir au sujet de ce fil et rattraper le coche, je dois avouer que Tristan n'a pas d'équivalent dans mon expérience personnelle de la musique, toutes catégories confondues. Ma première écoute m'a bouleversé comme je ne l'avais jamais été, et depuis ce jour (béni ou maudit ?), chaque fois que j'entends ne serait-ce qu'une mesure de Tristan, je frissonne et je suis profondément troublé. Et ça arrive plus souvent qu'on ne le pense dans la vie quotidienne (il n'y a pas d'indemnité pour ce genre de handicap ? ). Par exemple je suis allé il y a quelques jours voir l'expo sur la photographie surréaliste à Beaubourg, et là, au beau milieu d'une salle, j'entends l'écho lointain d'une mesure du prélude : j'ai ressenti instantanément un trouble particulier avant même d'identifier l'extrait. Quelques minutes plus tard j'ai pu identifier la source : L'âge d'or de Bunuel qui était projeté dans une autre salle.
D'une manière générale, Tristan me fait tant d'effet, physiquement même, que j'appréhende l'écoute, et en définitive je l'écoute rarement. C'est presque devenu un "sujet tabou"... Je ne sais pas trop comment définir cette impression, mais pour moi c'est une beauté brûlante et presque malsaine. Je précise que la Tétralogie, et même Parsifal, ne me font pas du tout la même impression.

Il m'arrive souvent de frissonner profondément à l'écoute d'une pièce particulièrement belle. Mais le liebestod, je ne m'en remettrai jamais.

-

J'ai principalement 3 souvenirs et surtout le premier en particulier

- Mahler sa huitième symphonie

- Stravinsky sa Petrouchka et
son Sacre...

voilà.

Durant la série de Tannhäuser de 2006 à Bastille, Westbroek chantait Elisabeth... je l'ai vu 4 fois et une soirée, lors de sa prière, j'ai senti ma gorge se serrer tellement c'était magique. Pourquoi plus cette soirée qu'une autre? Je ne sais pas... mais c'était là!

Une Butterfly aussi à bastille, où j'ai passé la moitié du second acte à renifler tellement c'était beau et triste (Hui He en Butterfly)


Et puis récemment, le War Requiem à Pleyel, dirigé par Ingo Metzmacher. J'ai fini sur les genoux tellement j'avais pris d'émotions... J'en suis sorti en marchant sur des oeufs, n'arrivant pas à retrouver mes esprits...

Dire que je l'avais loupé...

Un souvenir : j'entre dans la basilique de Fontevraud et j'entends un choeur qui répète une messe de Josquin des Prés.
Larmes immédiates.

Sympa ce topic, je ne le connaissais pas.
ça m'est arrivé plusieurs fois, faut que je réfléchisse!

Alors Holliger, assez réfléchi ??

Les émotions fortes qui conduisent au larmes ça m'arrive très souvent, du moment que j'apprécie le morceau et pour peu que je sois seul et au calme.
C'est d'ailleurs aussi grâce à ça que je me suis intéressé au classique, je n'ai que très rarement connu ce type d'émotions avec d'autres genres musicaux.
D'ailleurs la dernière fois c'était hier soir avec le Concerto pour Piano n°21 de Mozart, et ce soir ce sera sans doute la 6ème de Mahler.

Quand j'ai entendu live les premières mesures de la Messe en si m de Bach (j'étais jeune), j'ai braillé comme un bébé, alors que je suis quelqu'un de très (très!) posé en public.
Puis chaque fois que j'écoute la partie à deux voix des Leçons de ténèbres (déjà, quel titre!) de Couperin, je fonds (comme les cierges!).
Bon, il y en a plein d'autres, mais comme on dit chez nous: j'me garde une p'tite gêne...

Lors d'un concert Mahler (6éme), j'étais tellement agité physiquement que mon voisin m'a demandé si j'étudiais la direction d'orchestre.

Xavier a écrit:

J'ai oublié de parler des poèmes pour Mi de Messiaen, surtout dans la version orchestrale... mon Dieu, tant de couleurs, ça me chatouille les glandes!

J'asquiesce !!!!!! Et Quatuor pour la fin du temps...... oh là là

Le Crucifixus a 8 d'Antonio Lotti, le Miserere d'Allegri et la plupart des Agnus dei dans les messes de Palestrina. J'fais pas exprès, ça part tout seul!

Lors d'un concert a Mogador (deuxième symphonie de Mahler), les larmes ne m'ont plus lachées dés l'entrée de l'alto (ulrich)jusqu'au dernier accord du final. Je tacherai de me munir en Kleenex pour la Troisième à Pleyel

Une oeuvre que je n'ai pas dû citer, et qui pourtant me fait un effet larmiche... La Femme sans ombre, 2è acte, à partir du solo de violoncelle puis tout le passage de l'Empereur... impossible d'y résister.
Et puis tout le début du 3è acte...

S a écrit:

J'oubliais, j'ai un super faible pour la seconde symphonie de Beethoven! Étrange!!!

Non, normal!!!!

benvenuto a écrit:

S a écrit:

J'oubliais, j'ai un super faible pour la seconde symphonie de Beethoven! Étrange!!!

Non, normal!!!!

Moi c'est la quatrième, alors bon

J'ai chialé en voyant Furtwangler diriger l'orchestre dans la 9ème de Beethoven devant les nazis. En écoutant "Tristan & Isolde", à chaque fois que ça revient, je ressens le même trouble dont un des membres parle plus haut. Mais le morceau le plus touchant pour le moment dans ma courte expérience d'auditeur classique, c'est le dernier mouvement de la 41ème de Mozart, et pour des raisons totalement différentes. La musique dégage tellement de joie, de joie sincère, pas forcée, que j'en pleure à chaque fois.

Presto a écrit:

Mais le morceau le plus touchant pour le moment dans ma courte expérience d'auditeur classique, c'est le dernier mouvement de la 41ème de Mozart, et pour des raisons totalement différentes. La musique dégage tellement de joie, de joie sincère, pas forcée, que j'en pleure à chaque fois.

Tu as beaucoup de chance ; personnellement je suis tellement cœur de pierre qu'il faudrait un miracle pour que je pleure vraiment. La musique me fournit plutôt une satisfaction psychologique, qui peut se traduire en rêverie, en frissons, par un calme ébahi ou par une simple félicité intérieure ; non pas que je ne ressente pas d'émotions, mais je n'en ressort que rarement en pleurant (déjà que je suis quelqu'un de plutôt froid ).

Presto a écrit:

Mais le morceau le plus touchant pour le moment dans ma courte expérience d'auditeur classique, c'est le dernier mouvement de la 41ème de Mozart, et pour des raisons totalement différentes. La musique dégage tellement de joie, de joie sincère, pas forcée, que j'en pleure à chaque fois.

Moi aussi, les larmes me viennent immanquablement à l'écoute du Finale de la Jupiter. Il y a certes un sentiment évident d'allégresse dans ce morceau, mais ce qu'il y a de plus émouvant et jouissif, c'est la mise en pratique absolument parfaite musicalement et "scientifiquement" des principes fondamentaux de la forme-sonate classique. La coda, avec les 5 motifs qui s'imbriquent soudainement les uns dans les autres, c'est tout simplement sidérant de maîtrise et d'expressivité, c'est un peu la fusion nucléaire expliquée avec des notes et des sons, fascinant et beau.
Le génie cosmique de Mozart, c'est ça, et c'est unique.

adriaticoboy a écrit:

Moi aussi, les larmes me viennent immanquablement à l'écoute du Finale de la Jupiter. Il y a certes un sentiment évident d'allégresse dans ce morceau, mais ce qu'il y a de plus émouvant et jouissif, c'est la mise en pratique absolument parfaite musicalement et "scientifiquement" des principes fondamentaux de la forme-sonate classique. La coda, avec les 5 motifs qui s'imbriquent soudainement les uns dans les autres, c'est tout simplement sidérant de maîtrise et d'expressivité, c'est un peu la fusion nucléaire expliquée avec des notes et des sons, fascinant et beau.
Le génie cosmique de Mozart, c'est ça, et c'est unique.

Ah oui quand même... bon ben... chacun va puiser ses émotions où bon lui semble hein...

Bah quoi ? Je crois que j'ai déjà dit ici que pour moi la période classique (Haydn, Mozart, Beethoven) représente le sommet de la production musicale. Après, c'est une longue décadence plus ou moins glorieuse...

C'est tout-à-fait ton droit de penser ça, c'est juste que je m'étonnais de l'aspect très... disons, "scientifique", de ce qui a l'air de te procurer des émotions fortes - puisque c'est le sujet. Là (dans ce que j'ai "grassé") c'est limite si tu ne nous dis pas qu'une belle équation te met en pleurs. Encore une fois c'est ton droit, mais ça peut étonner.

Pas si étrange que ça quand on sait l'émotion esthétique que procure les nombres à ceux qui les manient...

Octavian a écrit:

C'est tout-à-fait ton droit de penser ça, c'est juste que je m'étonnais de l'aspect très... disons, "scientifique", de ce qui a l'air de te procurer des émotions fortes - puisque c'est le sujet. Là (dans ce que j'ai "grassé") c'est limite si tu ne nous dis pas qu'une belle équation te met en pleurs. Encore une fois c'est ton droit, mais ça peut étonner.

Une équation si belle, avec le génie mélodique et expressif de Mozart, oui, ça m'émeut profondément. Vois-tu, je suis généralement très sensible aux productions humaines qui dépassent et transcendent corps et esprits vers quelque infini cosmique. D'où mon attrait pour Bach, Beethoven, Bruckner, Messiaen... Mais rassure-toi, je ne suis pas un monstre platonique détaché de la vie terrestre. Pour paraphraser Céline ("l'amour, c'est l'infini mis à la portée des caniches"), le caniche qui est en moi est souvent au bord des larmes à l'écoute des Chants de l'aube de Schumann, de l'Andante de la 6ème de Mahler, ou des concertos pour piano de Bartok (pour ne citer que des exemples à peu près présentables, car j'ai des péchés migons bien plus sirupeux... )

C'est qq un de bien cet Adrien

Siegmund a écrit:

Lors d'un concert Mahler (6éme), j'étais tellement agité physiquement que mon voisin m'a demandé si j'étudiais la direction d'orchestre.

Idem

JerMu a écrit:

Xavier a écrit:

J'ai oublié de parler des poèmes pour Mi de Messiaen, surtout dans la version orchestrale... mon Dieu, tant de couleurs, ça me chatouille les glandes!

J'asquiesce !!!!!! Et Quatuor pour la fin du temps...... oh là là

Et encore Idem.

J'était tellement excité aussi le jour où j'ai découvert le premier mouvement de la 6eme de Mahler que je ne savais pas si je devais pleurer ou hurler pour évacué toute les émotions que j'étais en train d'accumuler. J'avais les yeux qui pétillent et mon cerveau qui me hurlait "mais écoutes, ECOUTES !! C'est magnifique !!"

La première fois que j'ai entendu l'adagietto, et encore aujourd'hui, dès le début : l'entré du thème principal m'avait tellement fais pleurer que j'ai plus osé l'écouter pendant des mois. Et le moment d'apothéose j'était trempé de larme de beauté, ce moment où on retourne au thème initial après un long et riche développement de l'orchestre (6:40 environ) : On entend ces deux note des cordes qui grincent, très ressemblant au champs lointain d'une baleine, qui nous libère de la tension émotive qui grimpe et nous submerge depuis le début, j'en rêve de cette simple seconde de musique à chaque fois que j'écoute ce mouvement.

Le dernier mouvement du Quatuor pour la fin des temps de Messiaen me fait tellement rêver ! Il est magnifique.

L'ondulando de Villa-Lobos me fais chialer, j'en parle même pas. Beaucoup de souvenirs autour de ce morceau.

...

Il y en a trop mais cela sont parmi mes plus grandes émotions. Ce qui ne veux pas dire que j'ai pas été émerveiller par le Parsifal de Wagner par exemple (au contraire j'était tellement envouté face à une si grande musique que j'ai eu une révélation wagnerienne), mais elle est loin de m'avoir donné envi de pleurer ou d'hurlé "Pu..n comme c'est beau"

Tiens, c'est marrant, voilà ma réaction quand j'écoutais la 6e (surtout le final) et la 9e de Mahler avant ma mahlerite aigue :


Bizarre ce truc....


Et cinq écoutes après :


Mais c'est génial !

Horatio a écrit:

Tiens, c'est marrant, voilà ma réaction quand j'écoutais la 6e (surtout le final) et la 9e de Mahler avant ma mahlerite aigue :


Bizarre ce truc....


Et cinq écoutes après :


Mais c'est génial !

Effectivement c'est bizarre surtout venant de toi. Quoi que je n'étais pas loin de penser pareil de la symphonie, c'est surtout et uniquement le premier mouvement qui ma toujours tellement fasciné, trop, immensément... je l'adore

adriaticoboy a écrit:

Presto a écrit:

Mais le morceau le plus touchant pour le moment dans ma courte expérience d'auditeur classique, c'est le dernier mouvement de la 41ème de Mozart, et pour des raisons totalement différentes. La musique dégage tellement de joie, de joie sincère, pas forcée, que j'en pleure à chaque fois.

Moi aussi, les larmes me viennent immanquablement à l'écoute du Finale de la Jupiter. Il y a certes un sentiment évident d'allégresse dans ce morceau, mais ce qu'il y a de plus émouvant et jouissif, c'est la mise en pratique absolument parfaite musicalement et "scientifiquement" des principes fondamentaux de la forme-sonate classique. La coda, avec les 5 motifs qui s'imbriquent soudainement les uns dans les autres, c'est tout simplement sidérant de maîtrise et d'expressivité, c'est un peu la fusion nucléaire expliquée avec des notes et des sons, fascinant et beau.
Le génie cosmique de Mozart, c'est ça, et c'est unique.

Pour moi aussi, ce finale, c'est une dose d'énergie bouillonnante à chaque écoute!
Alors oui, cette joie est terriblement jouissive et communicative, mais ça ne titille pas pour autant mes glandes lacrymales...

KID A a écrit:

Pour moi aussi, ce finale, c'est une dose d'énergie bouillonnante à chaque écoute!
Alors oui, cette joie est terriblement jouissive et communicative, mais ça ne titille pas pour autant mes glandes lacrymales...

Etrange, j'aime énormément ce final mais je n'y perçois aucune joie, bien au contraire un combat contre la détresse pour ne pas disparaître…

Jaky, tu exprimes un truc que je ressentais, mais pour lequel j'avais pas le mot... En fait, j'entends quelqu'un qui essaie le plus possible de se rapprocher des sensations joyeuses de son enfance, et qui y arrive, confusément... (c'est dingue comme on en arrive à parler de soi...)

Xavier a écrit:

Une oeuvre que je n'ai pas dû citer, et qui pourtant me fait un effet larmiche... La Femme sans ombre, 2è acte, à partir du solo de violoncelle puis tout le passage de l'Empereur... impossible d'y résister.
Et puis tout le début du 3è acte...

Cololi

arnaud bellemontagne a écrit:

Xavier a écrit:

Une oeuvre que je n'ai pas dû citer, et qui pourtant me fait un effet larmiche... La Femme sans ombre, 2è acte, à partir du solo de violoncelle puis tout le passage de l'Empereur... impossible d'y résister.
Et puis tout le début du 3è acte...

Cololi

Oui oui ...
J'ai du mal à investir du temps dans les opéras désormais, ça me demande trop de temps (et d'être collé à l'écran de télé). Tu as pas idée du nombre d'opéra qui attendent

Tu peux toujours l'écouter en musique pure dans un premier temps, même comme ça cette musique est un choc!

Pour les émotions fortes (et pas seulement des larmes ou des sourires) je pense de suite au Quintette pour 2 violoncelles de Schubert.

KID A a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Presto a écrit:

Mais le morceau le plus touchant pour le moment dans ma courte expérience d'auditeur classique, c'est le dernier mouvement de la 41ème de Mozart, et pour des raisons totalement différentes. La musique dégage tellement de joie, de joie sincère, pas forcée, que j'en pleure à chaque fois.

Moi aussi, les larmes me viennent immanquablement à l'écoute du Finale de la Jupiter. Il y a certes un sentiment évident d'allégresse dans ce morceau, mais ce qu'il y a de plus émouvant et jouissif, c'est la mise en pratique absolument parfaite musicalement et "scientifiquement" des principes fondamentaux de la forme-sonate classique. La coda, avec les 5 motifs qui s'imbriquent soudainement les uns dans les autres, c'est tout simplement sidérant de maîtrise et d'expressivité, c'est un peu la fusion nucléaire expliquée avec des notes et des sons, fascinant et beau.
Le génie cosmique de Mozart, c'est ça, et c'est unique.

Pour moi aussi, ce finale, c'est une dose d'énergie bouillonnante à chaque écoute!
Alors oui, cette joie est terriblement jouissive et communicative, mais ça ne titille pas pour autant mes glandes lacrymales...

Comme j'aimerais partager vos emotions...

Je viens de remettre ce final et vraiment j'ai beau noter le metier, la facture, une certaine elegance...au dela de ça cette musique ne me fait absolument rien:je n'entends qu'une prose aimable qui se mire dans son propre maniérisme suranné.

Je sais que c'est moi le perdant dans l'histoire...

arnaud bellemontagne a écrit:

KID A a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Presto a écrit:

Mais le morceau le plus touchant pour le moment dans ma courte expérience d'auditeur classique, c'est le dernier mouvement de la 41ème de Mozart, et pour des raisons totalement différentes. La musique dégage tellement de joie, de joie sincère, pas forcée, que j'en pleure à chaque fois.

Moi aussi, les larmes me viennent immanquablement à l'écoute du Finale de la Jupiter. Il y a certes un sentiment évident d'allégresse dans ce morceau, mais ce qu'il y a de plus émouvant et jouissif, c'est la mise en pratique absolument parfaite musicalement et "scientifiquement" des principes fondamentaux de la forme-sonate classique. La coda, avec les 5 motifs qui s'imbriquent soudainement les uns dans les autres, c'est tout simplement sidérant de maîtrise et d'expressivité, c'est un peu la fusion nucléaire expliquée avec des notes et des sons, fascinant et beau.
Le génie cosmique de Mozart, c'est ça, et c'est unique.

Pour moi aussi, ce finale, c'est une dose d'énergie bouillonnante à chaque écoute!
Alors oui, cette joie est terriblement jouissive et communicative, mais ça ne titille pas pour autant mes glandes lacrymales...

Comme j'aimerais partager vos emotions...

Je viens de remettre ce final et vraiment j'ai beau noter le metier, la facture, une certaine elegance...au dela de ça cette musique ne me fait absolument rien:je n'entends qu'une prose aimable qui se mire dans son propre maniérisme suranné.

Je sais que c'est moi le perdant dans l'histoire...

Oui ce final est démentiel.

@Arnaud : Effectivement dommage. Mais je me pose la question pour la musique baroque. Parfois plus complexe que Mozart, et de nature assez différente, je ne suis pas certain que tu puisse l'aimer d'avantage, car ça va te paraitre surrané également. Renaissance ou Moyen Age c'est par contre déjà plus différent.

Ben ecoute vu que j'adore les variations Goldberg...

arnaud bellemontagne a écrit:

Comme j'aimerais partager vos emotions...

Je viens de remettre ce final et vraiment j'ai beau noter le metier, la facture, une certaine elegance...au dela de ça cette musique ne me fait absolument rien:je n'entends qu'une prose aimable qui se mire dans son propre maniérisme suranné.

Je sais que c'est moi le perdant dans l'histoire...

C'est exactement pareil pour moi. Sauf que je n'ai même plus le courage d'essayer.
Et j'ai le même regret que toi.