La 6 de Beethoven

Brüggen Beethoven 6 sur tontube.

Toujours plaisant.

Il s'agit peut-être de ma symphonie préférée eh oui.
Je possède les cd suivants et qui me comblent totalement.

[img]http://ecx.images-amazon.com/images/I/612YQSY1Y1L._AA160_.gif[/im]<br /><img src=[/img]



Là vraiment le bonheur complet  " />

Iskender a écrit:

Je vais dire la même chose que dans le fil Schumann au risque de passer pour un obsessionnel, mais Dohnányi est encore une fois le grand oublié. Rassurez-vous je ne compte pas le ramener dans tous les topics, mais pour la Pastorale ça s'impose ! Ma préférée des versions modernes (avis personnel donc subjectif), et - avis plus objectif - c'est le sommet de son intégrale Beethoven (Telarc) et un des sommets de sa discographie.

Je suis très difficile avec la Pastorale car il y a chez beaucoup de chefs, Karajan en tête, un vrai problème d'équilibre des plans sonores : Par exemple dans le second thème du premier mouvement, on entend toujours le contrepoint des violons au premier plan alors que le thème est exposé aux violoncelles, puis aux violons, et part ensuite aux flûtes qu'on entend rarement, et dans la réexposition, aux cors, qu'on n'entend pas souvent.

J'arrête là mon délire, mais c'est sous cet angle que Dohnányi éclaire l'oeuvre sous un autre jour (je ne dis pas un jour nouveau, car par le passé, Erich Kleiber a pour moi accompli le miracle). Et au-delà cet aspect "plastique", c'est une interprétation très inspirée, qui traduit idéalement le caractère de l'oeuvre.

Je partage votre opinion sur cette 6ième qui est de très bonne tenue.
Mais à mon avis légèrement inférieure au (à mon estime) 4 citées supra.

Il me semble que quand on a entendu Erich Kleiber, la messe est dite !
On trouve pas mal témoignages de ce chef, tous intéressants d'ailleurs.

D'abord, deux enregistrements de studio :

London Philharmonic Orchestra (21, 24-25 février et 17 mai 1948, Decca),
Concertgebouw Orkest Amsterdam (28-30 septembre 1953, Decca).


Ensuite, plusieurs "Live" plus ou moins faciles à trouver :

Montevideo, 22 juillet 1939,
NBC New-York, 17 février 1946,
Munich, 18 janvier 1953 (Refrain),
Hambourg, 29 janvier 1953 (Tahra),
Cologne, 4 avril 1955 (Medici Masters, Tahra),
Prague, 1 juin 1956 (IMG Artists).



A chercher surtout, l'enregistrement d'Amsterdam (Decca 417637.2 ou la Pastorale est couplée avec la 5eme enregistrée le 26 septembre 1953) et le concert de Cologne ou Erich Kleiber avait également donné la 5eme (Medici Master MM002.2) : tout Beethoven est la.

J'avoue ne pas (du tout) connaître Erich Kleiber   

Over The Rainbow a écrit:

Iskender a écrit:

Je vais dire la même chose que dans le fil Schumann au risque de passer pour un obsessionnel, mais Dohnányi est encore une fois le grand oublié. Rassurez-vous je ne compte pas le ramener dans tous les topics, mais pour la Pastorale ça s'impose ! Ma préférée des versions modernes (avis personnel donc subjectif), et - avis plus objectif - c'est le sommet de son intégrale Beethoven (Telarc) et un des sommets de sa discographie.

Je suis très difficile avec la Pastorale car il y a chez beaucoup de chefs, Karajan en tête, un vrai problème d'équilibre des plans sonores : Par exemple dans le second thème du premier mouvement, on entend toujours le contrepoint des violons au premier plan alors que le thème est exposé aux violoncelles, puis aux violons, et part ensuite aux flûtes qu'on entend rarement, et dans la réexposition, aux cors, qu'on n'entend pas souvent.

J'arrête là mon délire, mais c'est sous cet angle que Dohnányi éclaire l'oeuvre sous un autre jour (je ne dis pas un jour nouveau, car par le passé, Erich Kleiber a pour moi accompli le miracle). Et au-delà cet aspect "plastique", c'est une interprétation très inspirée, qui traduit idéalement le caractère de l'oeuvre.

Je partage votre opinion sur cette 6ième qui est de très bonne tenue.
Mais à mon avis légèrement inférieure au (à mon estime) 4 citées supra.

Ceci dit c'est un CD que je conserve précieusement   

Over The Rainbow a écrit:

J'avoue ne pas (du tout) connaître Erich Kleiber   

Et bien, dépêche toi de combler cette (impardonnable) lacune !

Over The Rainbow a écrit:

Over The Rainbow a écrit:

Iskender a écrit:

Je vais dire la même chose que dans le fil Schumann au risque de passer pour un obsessionnel, mais Dohnányi est encore une fois le grand oublié. Rassurez-vous je ne compte pas le ramener dans tous les topics, mais pour la Pastorale ça s'impose ! Ma préférée des versions modernes (avis personnel donc subjectif), et - avis plus objectif - c'est le sommet de son intégrale Beethoven (Telarc) et un des sommets de sa discographie.

Je suis très difficile avec la Pastorale car il y a chez beaucoup de chefs, Karajan en tête, un vrai problème d'équilibre des plans sonores : Par exemple dans le second thème du premier mouvement, on entend toujours le contrepoint des violons au premier plan alors que le thème est exposé aux violoncelles, puis aux violons, et part ensuite aux flûtes qu'on entend rarement, et dans la réexposition, aux cors, qu'on n'entend pas souvent.

J'arrête là mon délire, mais c'est sous cet angle que Dohnányi éclaire l'oeuvre sous un autre jour (je ne dis pas un jour nouveau, car par le passé, Erich Kleiber a pour moi accompli le miracle). Et au-delà cet aspect "plastique", c'est une interprétation très inspirée, qui traduit idéalement le caractère de l'oeuvre.

Je partage votre opinion sur cette 6ième qui est de très bonne tenue.
Mais à mon avis légèrement inférieure au (à mon estime) 4 citées supra.

Ceci dit c'est un CD que je conserve précieusement   

Sommet de l'intégrale Telarc ? Pour moi, les sommets sont l'Héroique, la5eme et la 9ème. De qualité, certes, la Pastorale me semble en retrait.
Quoiqu'il en soit, bravo Christoph !

fomalhaut a écrit:

Over The Rainbow a écrit:

Over The Rainbow a écrit:

Iskender a écrit:

Je vais dire la même chose que dans le fil Schumann au risque de passer pour un obsessionnel, mais Dohnányi est encore une fois le grand oublié. Rassurez-vous je ne compte pas le ramener dans tous les topics, mais pour la Pastorale ça s'impose ! Ma préférée des versions modernes (avis personnel donc subjectif), et - avis plus objectif - c'est le sommet de son intégrale Beethoven (Telarc) et un des sommets de sa discographie.

Je suis très difficile avec la Pastorale car il y a chez beaucoup de chefs, Karajan en tête, un vrai problème d'équilibre des plans sonores : Par exemple dans le second thème du premier mouvement, on entend toujours le contrepoint des violons au premier plan alors que le thème est exposé aux violoncelles, puis aux violons, et part ensuite aux flûtes qu'on entend rarement, et dans la réexposition, aux cors, qu'on n'entend pas souvent.

J'arrête là mon délire, mais c'est sous cet angle que Dohnányi éclaire l'oeuvre sous un autre jour (je ne dis pas un jour nouveau, car par le passé, Erich Kleiber a pour moi accompli le miracle). Et au-delà cet aspect "plastique", c'est une interprétation très inspirée, qui traduit idéalement le caractère de l'oeuvre.

Je partage votre opinion sur cette 6ième qui est de très bonne tenue.
Mais à mon avis légèrement inférieure au (à mon estime) 4 citées supra.

Ceci dit c'est un CD que je conserve précieusement   

Sommet de l'intégrale Telarc ? Pour moi, les sommets sont l'Héroique, la5eme et la 9ème. De qualité, certes, la Pastorale me semble en retrait.
Quoiqu'il en soit, bravo Christoph !

Je ne pense qu'il s'agisse d'un sommet absolu mais je ne suis qu'un amateur Lambda (c'est facile par moment )

fomalhaut a écrit:

Over The Rainbow a écrit:

J'avoue ne pas (du tout) connaître Erich Kleiber   

Et bien, dépêche toi de combler cette (impardonnable) lacune !

Merci du conseil, je viens de l'acquérir (couplée avec la 5 ième) et en effet je la trouve simplement fabuleuse.

Over The Rainbow a écrit:

fomalhaut a écrit:

Over The Rainbow a écrit:

J'avoue ne pas (du tout) connaître Erich Kleiber   

Et bien, dépêche toi de combler cette (impardonnable) lacune !

Merci du conseil, je viens de l'acquérir (couplée avec la 5 ième) et en effet je la trouve simplement fabuleuse.

Félicitations !
Poursuis, procure-toi d'autres enregistrements du père de Carlos, l'Héroique avec le Philharmonique de Vienne ou le Concertgebouw d'Amsterdam, la Pathétique avec le défunt Orchestre de la Société des Concerts du Conservatoire, ou encore la 40ème de Mozart avec l'Orchestre Philharmonique de Londres, par exemple.

fomalhaut

J'avais cette version quand j'étais petite, enregistrée avec un effectif de cordes très réduit:



Et je me demande si ce n'est pas finalement ma version préférée. Mais malheureusement j'ai l'impression qu'elle n'a jamais été rééditée en CD...

Tilson Thomas avait enregistré une intégrale avec l'English Chamber Orchestra (et l'Orchestra of Saint Luke pour la 3°), dont CBS-Sony a diffusé les éléments en CD séparés, -mais effectivement je n'ai pas trouvé la 6°.

Une réédition de l'ensemble s'imposerait !

Apparemment, il en existe une édition italienne

Écoutée (et très appréciée) aujourd'hui: Willem van Otterloo (Testament).

Coup de coeur pour cette version que je viens de découvrir, éditée par la Bayerischer Rundfunk,
pour ce coffret qui vient de paraître : http://www.amazon.it/Bamberg-Symphony-First-70-Years/dp/B01AU2R8ZW

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Ludwig van Beethoven (1770-1827) :

Symphonie n°6 en fa majeur, Op. 68

= Kurt Sanderling, Orchestre symphonique de Bamberg

(Archive inédite de la Radio bavaroise, avril 1998, ℗ 2016)

A l'âge vénérable de 85 ans, Sanderling (qui avait déjà enregistré une intégrale beethovénienne pour EMI avec le Philharmonia) livre une interprétation très distanciée, d'une singulière sérénité, grâce à des phrases choyées, des tempos étirés et des accents souvent inouïs qui renouvellent l'intérêt pour cette célébrissime Pastorale.
On s'attendrait à davantage de peps dans le premier mouvement, cependant la Scène au ruisseau atteint à une poésie ineffable que j'ai rarement entendue dans d'autres versions : non naïvement figurative, mais tendre et émerveillée. Amoureuse presque ! Comme si un naturaliste attirait passionnément notre regard sur une flore, des insectes, des volucres auxquels nous n'avions jamais prêté égard à cause d'un pied trop vif en terrain familier.
Même la danse paysanne revêt une retenue inaccoutumée : un délicat dosage entre pupitres exfiltre des subtilités polyphoniques que n'imaginent pas les chefs préférant rudoyer la rusticité.
Bref, l'approche toute réfléchie du vieux Kapellmeister révèle des beautés insoupçonnées, à qui veut bien musarder en ce havre où l'horloge s'est endormie (quarante-huit minutes !)

Ca fait bien envie. Ca se trouve où? Seulement dans le coffret Hänssler?

julot a écrit:

Ca se trouve où? Seulement dans le coffret Hänssler?

En l'occurrence, c'est un coffret DG.
Vu que cet enregistrement vient d'être édité exprès pour ce coffret, je doute qu'on le trouve ailleurs.

J'ai pas vu le coffret DG -- ce ne sont que des inédits?

Mélomaniac a écrit:

julot a écrit:

Ca se trouve où? Seulement dans le coffret Hänssler?

En l'occurrence, c'est un coffret DG.
Vu que cet enregistrement vient d'être édité exprès pour ce coffret, je doute qu'on le trouve ailleurs.

Ce coffret-ci ?

bAlexb a écrit:

Difficile de savoir où poster ça ; l'Orchestre de Bamberg publie un gros coffret de ses 70 "premières" années chez DGG :



Coffret qui parle "tradition", s'agissant du répertoire, mais ratisse large s'agissant des baguettes (Keilberth, Lehmann, Kempe mais aussi Rowicki, Suitner, Sanderling, etc.).
Plus de détails :

https://classik.forumactif.com/t5372p250-actualite-des-orchestres?highlight=Actualit%E9

bAlexb a écrit:

Ce coffret-ci ?

Oui !

En fait si vous regardez bien, j'avais donné les références de ce coffret dans mon message de samedi, tout en haut.

Mais bon, qui prend encore la peine de me lire

Mélomaniac a écrit:

Mais bon, qui prend encore la peine de me lire

Je suis vraiment fan de Kleiber mais sa Pastorale de 1983 Live avec les Bavarois chez Orfeo m'écorche vraiment les oreilles. C'est très vivant mais le son de l'orchestre me semble vraiment repoussant.



Toujours en Bavière, du côté de la Radio cette fois, je suis sous le charme de la version Jansons en live chez BR Klassik.
Je l'ai ré écoutée récemment pour essayer de comprendre ce qui faisait la différence et il me semble que c'est l'assise solide des cordes graves.



Dernièrement, je suis tombé par hasard sur une version de Wand avec le NDRSO dans une intégrale des symphonies chez RCA (1988?) et ça m'a plu, moins que Jansons mais très haut niveau quand même.



Florian

Tentant. Il a enregistré des symphonies intéressantes ? (désolé, mais la 6, une fois par an, ça me suffit, et il y a encore sept moins à tirer où je risque de l'entendre…)

Effectivement, une interprétation pleine de rusticité ; on a fait plus nerveux depuis, mais dans le genre tradi de cette époque, vraiment beaucoup de grain et de caractère, j'aime beaucoup moi aussi. Décidément, les Tchèques sont les meilleurs, en toute musique, toujours.

La nervosité-à-la-mode ne faisant pas partie de mes critères, je continue à placer très haut cette version, et au sommet dans le genre contadin.

DavidLeMarrec a écrit:

Décidément, les Tchèques sont les meilleurs, en toute musique, toujours.

Mélomaniac a écrit:

La nervosité-à-la-mode ne faisant pas partie de mes critères, je continue à placer très haut cette version, et au sommet dans le genre contadin.

D'où l'expression: "Jouer comme un paysan du Danube" ?

DavidLeMarrec a écrit:

on a fait plus nerveux depuis

Comme quoi ?

Je suis un peu découragé à la perspective de relever toutes les versions vaguement HIP depuis trente ans, donc disons simplement Dausgaard, par exemple : le grain est plus net, le tempo plus vif ; mais dans son genre pour grand orchestre qui reste ample, celle de Mélo est assez parfaite, c'est vrai. (et quand on est habitué à écouter Klemperer, Cluytens ou Karajan, ce doit vraiment décoiffer !).

DavidLeMarrec a écrit:

Je suis un peu découragé à la perspective de relever toutes les versions vaguement HIP depuis trente ans, donc disons simplement Dausgaard, par exemple : le grain est plus net, le tempo plus vif ; mais dans son genre pour grand orchestre qui reste ample, celle de Mélo est assez parfaite, c'est vrai. (et quand on est habitué à écouter Klemperer, Cluytens ou Karajan, ce doit vraiment décoiffer !).

J'ai finalement jeté mon dévolu sur Brüggen, mais j'écouterai Dausgaard, si tu le conseilles !

Mélomaniac a écrit:

Ludwig van Beethoven (1770-1827) :

Symphonie n°6 en fa majeur, Op. 68

= Karel Šejna, Orchestre philharmonique tchèque

(Supraphon, mars 1953)

Derrière le masque renfrogné de la pochette se cache une merveille absolue de la discographie,
la plus savoureuse Pastorale jamais gravée !
Des textures moelleuses et croustillantes, infusées des plus gourmands parfums de terroir.
Mieux qu'une ballade à la campagne : une excursion au pays de Cocagne  

J'aime beaucoup aussi! Je regrette juste une prise de son un peu plate et sèche.

Adalbéron a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je suis un peu découragé à la perspective de relever toutes les versions vaguement HIP depuis trente ans, donc disons simplement Dausgaard, par exemple : le grain est plus net, le tempo plus vif ; mais dans son genre pour grand orchestre qui reste ample, celle de Mélo est assez parfaite, c'est vrai. (et quand on est habitué à écouter Klemperer, Cluytens ou Karajan, ce doit vraiment décoiffer !).

J'ai finalement jeté mon dévolu sur Brüggen, mais j'écouterai Dausgaard, si tu le conseilles !

Brüggen est très chouette, mais ce n'est pas exactement tranchant ni ardent, il a un côté très tranquille, esthète qui plane (j'aime beaucoup ce que ça produit dans la Neuvième, mais dans la Pastorale, c'est pour le coup plus tranquille et moins capiteux que Šejna !).

La symphonie 6 Pastorale est en fait "ma madeleine de Proust" à moi.
Je viens de découvrir un enregistrement Kletzki Czech P O supraphon.
Je le trouve magnifique.
J'ai acheté donc l'intégrale des symphonies de LVB supraphon à un prix imbattable, uniquement pour la 6, moins cher qu'un seul CD non remasterisé et d'occasion.

Merci à ceux qui me donnent leur avis sur cette intégrale.

J'apprécie beaucoup également Carl Schuricht, Y a t'il une plus que bonne version de la 6 dirigée par lui.
Idem pour Šejna, y a t'il une version de très haut niveau de la 6

Grand merci à vous tous