Je me mets au chant ! (2)

Mais oui, mais oui, ut2 c'est possible, et en poitrinant, ça peut effectivement faire beaucoup de son. Enfin, si ton ut2 couvre le tracteur, vise rapidement une carrière de contralto international, parce que ce n'est pas commun à cette hauteur-là.

C’était loin de couvrir le tracteur. Je ne suis pas a ce point bizarre nan mais

ça m'a quand même bien fait sursauter 'mais? que? quoi?

Prot a écrit:

Oh Do2 pour une fille c'est normal. Les sopranos peuvent descendre jusqu'à un Sol1. Les mezzo encore plus bas, et les altos encore encore plus bas

Euh, là c'est toi qui te trompes je pense: Salomé (Strauss) descend jusqu'au Sol 2 par exemple. (sol bémol plus précisément)
Et c'est déjà plutôt de la tessiture de mezzo.

Sol 1 c'est l'extrême grave d'un baryton. (voire baryton-basse)

Après toutes ces années, Xavier répond toujours au trolling

Ah non c'est pas du troll. Je suis sérieux. Dans un opéra, par exemple le rôle de Blondchen dans l'enlèvement au Sérail, je l'ai entendu chanter un Sol1. J'ai douté sur la hauteur même après avoir chanté cette petite partie, donc j'ai demandé à ma prof qui est soprano mozartienne et qui m'a confirmé la présence d'un sol1 dans ce rôle. Puis ensuite, elle m'a informé que les femmes ont une tessiture beaucoup plus longue et conséquente que celles des hommes.

C'est même ce qui m'a impressionné chez les altos (plus précisément), elles descendent dans les graves très facilement et peuvent chanter un Fa1 comme si c'était une note comme les autres.

Et pour prendre appuie sur quelque chose que j'entends tout les jours, Sol1 n'est pas la note la plus grave d'un baryton-basse (si tu l'entends comme ça).

Prot a écrit:

Dans un opéra, par exemple le rôle de Blondchen dans l'enlèvement au Sérail, je l'ai entendu chanter un Sol1. J'ai douté sur la hauteur même après avoir chanté cette petite partie, donc j'ai demandé à ma prof qui est soprano mozartienne et qui m'a confirmé la présence d'un sol1 dans ce rôle. Puis ensuite, elle m'a informé que les femmes ont une tessiture beaucoup plus longue et conséquente que celles des hommes.

Non, non. Blondchen doit faire au maximum un ut3 (les airs descendent jusqu'au mi et au ré). Konstanze descend jusqu'au si2, peut-être que dans les ensembles il y aurait un sol2 (déjà, c'est étonnant, en principe Mozart réserve ça à des effets bien particulier, comme pour Fiordiligi ou Vitellia). Mais un soprano léger qui fait une note de basse, non, ce n'est pas possible, même si les voix de femme sont effectivement plus longues (du moins dans le répertoire lyrique, c'est plus compliqué si on met bout à bout toutes les techniques possibles).

Excuse moi Prot (et Xavier aussi du coup)

Je croyais que tu avais embrayé sur le message d'Alain..

Fuligo a écrit:

Excuse moi Prot (et Xavier aussi du coup)

Je croyais que tu avais embrayé sur le message d'Alain..

Pas de problèmes

DavidLeMarrec a écrit:

Non, non. Blondchen doit faire au maximum un ut3 (les airs descendent jusqu'au mi et au ré). Konstanze descend jusqu'au si2, peut-être que dans les ensembles il y aurait un sol2 (déjà, c'est étonnant, en principe Mozart réserve ça à des effets bien particulier, comme pour Fiordiligi ou Vitellia). Mais un soprano léger qui fait une note de basse, non, ce n'est pas possible, même si les voix de femme sont effectivement plus longues (du moins dans le répertoire lyrique, c'est plus compliqué si on met bout à bout toutes les techniques possibles).

/watch?v=dJ6m1EBUbAA&index=37&list=FLBolGlmn1XsIZseMHkFm-7g

De 0:51 jusqu'à 0:59, elle reste dans l'octave 2 ? ça me semble être dans l'octave en dessous ... Mais j'ai un gros doute tout d'un coup ...

Oui, ce sont graves de soprano, on est bien dans l'octave 2. Sinon elle descendrait plus bas que Moll dans cet extrait !

Ah oui, pardon.

Mais alors c'est où que les sopranos mozartiennes descendent jusqu'à un Sol grave ?

* Prot est parti faire des recherches longues et périlleuses *

Le sol grave se trouve chez Vitellia dans Non più di fiori… c'est un sol2. Le sol1 n'existe pas chez les femmes, hors cas exceptionnels de ténors féminins (témoin Bally Prell : /watch?v=GoCo7VWDUwc ) qui l'ont peut-être au bout de leur étendue. Mais même chez les altos, ce n'est pas une note commune.

C'est à ce point là inaccessible chez les femmes ? Même dans le baroque ?

Ce n'est pas une question de répertoire mais de physiologie : écoute l'air de ténor par Prell, c'est déjà grave à la limite de l'anomalie, à l'octave inférieure d'une mezzo-soprano pas très aiguë !

À ce stade, à part des mutants, tu ne trouveras pas beaucoup d'exemples… et assurément aucun d'écrit sur une partition !

D'accord, merci pour ces précisions.

Si tu veux David j'ai un enregistrement où ma prof me fait découvrir une partition qui contient plusieurs La1, et sans anomalies physiques, elle les chante.

Prot a écrit:

Si tu veux David j'ai un enregistrement où ma prof me fait découvrir une partition qui contient plusieurs La1, et sans anomalies physiques, elle les chante.

A l'octave.

Je crois que je vais me faire des ennemis mais non, c'est bien pour ça que je propose de partager cet enregistrement.

Cololi a écrit:

Prot a écrit:

Si tu veux David j'ai un enregistrement où ma prof me fait découvrir une partition qui contient plusieurs La1, et sans anomalies physiques, elle les chante.

A l'octave.

+1 La perception des octaves est parfois hésitante.

C'est pas très compliqué à vérifier: elle est en clé de fa ou en clé de sol la partition en question?
Le la1 est écrit en bas de la clé de fa...

Elle est en clé de Fa, c'est "Beato chi puo" de Cavalli.

Un contralto peut faire ce type de note, oui (on est quand même en bout d'étendue, tous ne doivent pas l'avoir dans la voix !).

Néanmoins, tout un air de basse, il reste probable qu'elle octavie. Je veux bien entendre ça.

Voilà : /watch?v=hPBDOjpkv6o&feature=youtu.be

Prot a écrit:

Voilà : /watch?v=hPBDOjpkv6o&feature=youtu.be

C'est bien un la 2, pas de doute (tu la doubles à l'octave en permanence ).

Sinon, j'aime beaucoup sa voix.

Elle octavie tout le temps ou seulement pour le La grave ?

Prot a écrit:

Elle octavie tout le temps ou seulement pour le La grave ?

Tout le temps. Mais c'est déjà bien d'avoir un joli la grave (la 2) pour un soprano manifestement assez aigu.

Ah bah d'accord, je dois avoir une oreille qui octavie directement une octave en bas

Lorsque j'ai commencé à chanter, j'avais un ami (débutant en même temps que moi) qui chantait tout les rôles (de basse !) à l'octave inférieure. J'ai mis un petit moment pour arriver à le convaincre que le Commandeur n'était pas si abyssal que ça.

Comme le disait Alain, les octaves peuvent être trompeuses (tout simplement parce qu'il y a une affaire de couleur…).

J'approuve !

ça fait combien de temps que tu chantes ? Et je me souviens que tu m'avais dit pouvoir chanter un Ré1, tu es basse toi aussi ?

Je n'aime pas trop raconter ma vie en public, si tu veux MP.

Prot a écrit:

Et je me souviens que tu m'avais dit pouvoir chanter un Ré1

Uniquement avant 6h du matin et avec un rhume.

Tu n'entends pas le décalage d'une octave entre les deux voix?

J'entends la différence de timbre, mais pas d'octave.

Ce matin, je suis presque sûr d'être descendu jusqu'à un Sol0. Je suis sûr d'avoir eu un Si0 en pleine voix, et ce qui était en dessous, c'était un mix de grave soufflée et de pleine voix. C'était vraiment bizarre.

Tu es sûr de ne pas encore de tromper d'octave?

Là non, j'en suis sûr

Prot a écrit:

Là non, j'en suis sûr

Nous on est à 98% sûr que ce n'est pas un si0.

Cololi a écrit:

Prot a écrit:

Là non, j'en suis sûr

Nous on est à 98% sûr que ce n'est pas un si0.

Heu, vu sa voix (qui est clairement grave), s'il ne peut pas faire un si1, c'est qu'il a un gros problème. Même un ténor peut faire le sol1 en pleine voix… Pour une voix grave, le si0 n'est pas fantaisiste, beaucoup de basses l'ont (puissant et exploitable, c'est autre chose).

Avant de partir en grandes vacances, on m'a dit de m'ancrer dans les graves. Ceci dit, je ne sais pas trop comment ressentir cette ancrage. Est-ce que ça veut dire travailler beaucoup la zone très grave de notre voix pour que ce soit plus confortable, et avoir une meilleure assise pour le registre plus médian ou aiguë ?

Pour les basses/basses profondes ou alors les voix qui ont déjà une voix parlée en dessous d'un ré grave, je voix le principe et je pense qu'elles sont déjà ancrées dans les graves.

Mais pour les voix plus barytonnantes qui sont aux alentours d'un sol grave en voix parlée, c'est le même principe ? Ou justement pour garder la qualité qu'ont les barytons avec les aiguës et les notes médianes, est-ce que ce travail est inutile ?

Je n'ai pas assisté à ton cours et je ne suis pas prof de chant, mais pour moi, ça signifierait de chercher l'appui de toute ta voix par l'assise du bas (pour obtenir une forme d'homogénéité et de connexion). En tout cas, c'est un truc assez à la mode chez les barytons actuels.

(Après, si c'est ça, personnellement je ne suis pas fan du tout, je trouve que ça ternit et tasse les voix ; ça peut fonctionner chez les basses, mais pour les barytons, c'est un choix qui, techniquement et esthétiquement, n'a pas ma faveur. Mais encore une fois, je n'y suis pas et je ne suis pas prof de chant !)

Après, peut-être qu'elle voulait dire de continuer à travailler le bas de ta voix (mais là aussi, je trouve ça étrange : si on se réfugie dans les couleurs sombres, il devient plus difficile de monter ensuite).

Je ne peux pas vraiment t'aider, d'autant que tu as plus intérêt à écouter ta profe (qui est diplômée, et surtout qui te connaît) que moi…

DavidLeMarrec a écrit:

Après, peut-être qu'elle voulait dire de continuer à travailler le bas de ta voix (mais là aussi, je trouve ça étrange : si on se réfugie dans les couleurs sombres, il devient plus difficile de monter ensuite).

Tout à fait. C'est pour ça que perso les graves sont venus plus tard.

Ouai du coup, j'ai contacté ma profe. Donc, je dois travailler mon registre grave/très grave en faisant des notes graves bouche fermée.
Donc c'est la deuxième hypothèse à laquelle tu pensais David

Donc on vient juste de démolir la méthode ta profe. Avoir du recul sur ce qu'on fait est une bonne chose, mais il faut aussi faire confiance, surtout en chant… et force est d'admettre qu'en quelque mois, ta voix a vraiment pris forme avec elle ; ta confiance n'est pas forcément mal placée.

Non du tout, et comme je le dis souvent, en 8 ans ma voix aura le temps de se placer d'elle-même aussi. Mais à 21 ans, dans mon cas en tout cas, la voix est encore jeune.

Salut à tous déjà merci pour le forum car je suis Nouveau.
Bon! actuellement j'ai un problème qui me tient à cœur    
je suis en débutant dans le chant classique  et j'ai pour catégorie ''Ténor léger'' car je manque un peu trop de puissance vocal (pour ne pas dire ''trop'')    alors il il y a un truc qui me gêne personnellement c'est le fait qu'on ma inculqué, ça fait déjà 2 ans aujourd’hui que j'ai commencé et l'on m'a toujours dis que le Ténor c'est une voix légère. Alors cet esprit est entré en moi et je pense qu'elle y a installé un dégoût pour ne pas dire ''une phobie'' pour  les sons graves  dont sans vous mentir je n'aime pas du tout faire!
Bon! ce que je voulais demander aujourd’hui est de savoir: Es ce normal pour un Ténor de vouloir toujours chercher les aigus et de détester les graves de sa voix? ou alors, dois-je remettre en question  ce que mon chef de chœur me dit et de revoir cette façon toujours de vouloir essayer de chanter tout en faisant attention et en évitant d’être lourd (éviter les graves au maximum)?

C'est plus que complètement faux.

On peut prendre autant de plaisir à chanter dans le grave ... mais il faut les chanter comme les aigus : aussi haut dans les résonateurs et de façon aussi libre.

Et de toute façon un chanteur, amateur ou professionnel qui n'a pas de grave c'est TRES handicapant pour quelque répertoire que l'on aborde. Pour te répondre, oui il faut remettre en question ce que te dit ton chef de choeur et/ou aller voir ailleurs parce que cette personne fait très mal son travail

Herman Eteme a écrit:

Salut à tous déjà merci pour le forum car je suis Nouveau.
Es ce normal pour un Ténor de vouloir toujours chercher les aigus et de détester les graves de sa voix?

Oui et non, un ténor passera plus de temps dans les aiguës donc il "préférera" ce registre, mais une voix étant un tout, il faut entretenir toute la tessiture, tous les registres.

Rwandrall a écrit:

Oui et non, un ténor passera plus de temps dans les aiguës donc il "préférera" ce registre,

Ca c'est contestable. Il passe autant de temps dans son aigu que les autres tessitures. La différence c'est que c'est plus éloigné de sa voix parlée, et donc plus difficile à maîtriser.

Citation :

mais une voix étant un tout, il faut entretenir toute la tessiture, tous les registres.

Ca c'est sûr.

Salut les amis!
j'ai une préoccupation qui me tient vraiment à cœur depuis mes débuts dans le chant.
c'est celle de savoir comment un  Ténor doit il particulièrement gérer ses notes graves?parce ce qu'un comme moi je ne sais pas le faire jusqu'à présent mais les notes aigus oui!

Merci de bien vouloir partager vos expériences et vos idées!

Comme Cololi te l'a conseillé : comme tes aiguës. Le même espace de résonance qui est occupé par les aiguë doit être à priori le même pour tes graves, ne force rien sinon tout ira dans la gorge. Ouvre ta poitrine au fur et à mesure que tu tiens cette note grave, il faut que tu aies une impression d'épanouissement. Et surtout, surtout, ne va pas au delà de tes limites physiques. Kurt Moll reste une basse profonde, et je n'ai jamais entendu Florez essayer d'imiter ses graves.

Il faut descendre avec sa voix de ténor ... mais quelque part se prendre un peu pour une basse, dans le sens où il faut être persuadé que ça va descendre. Il faut juste ne pas effondrer le voile du palais ... chose qu'on naturellement tendance à faire pour descendre, et contre laquelle il faut lutter.