Le Topic qui FÂche !!

Je précise le sens de ce que j'ai voulu dire sur la nationalité française au cas où il y aurait une erreur d'interprétation due à une imprécision de ma part sans doute. La considération de la nationalité française acquise JURIDIQUEMENT PARLANT rend caduc tout débat sur l'expulsion des délinquants, tenu par des va-t-en guerre politiques actuellement. Alors la nationalité française d'un point de vue affectif... c'est un autre débat! Bien sûr que c'est un leurre, et on ne crée pas une situation en l'étiquettant d'un mot angélique après avoir donné un coup de baguette magique!
On oublie de parler par ailleurs de l'effet inducteur de l'information télévisée: la télévision ne se contente pas de rendre compte des événements, elle se pose en acteur également, elle crée l'événement en prétendant le rapporter objectivement, et dans le sens qui l'arrange, bien sûr, qui n'est jamais celui de l'apaisement. Cela explique notamment la ruée sur les crèches et les écoles maternelles depuis les images de directrices d'écoles éplorées et de parents désemparés. Quand à l'image des policiers tabassant un jeune et de Sarkozy stigmatisant la "racaille", alors n'en parlons pas! dans le genre: jeter de l'huile sur le feu...

Bezout a écrit:

Dans le tas je me demande quel est le vrai pourcentage de gens qui se battent pour lutter contre l'exclusion, la discrimination, etc.. A mon avis très peu. Et vu les analyses qu'on entend un peu partout, ça donne aux déliquants des réponses toutes prêtes devant les juges ("j'ai brulé une voiture car j'ai la haine, à cause de la République j'ai pas d'avenir pas de travail, bla bla").
On trouve des tas de réponses pour explique la situation, mais je pense qu'il n'y en a pas, on est juste en face d'abrutis qui se plaisent à tout casser, un peu comme après les matchs de foot.

Juste histoire de te soutenir : +1.

Ceci dit, si dans toute cette histoire le gouvernement va aider ceux qui en ont besoin, même si ce n'etait pas la motivation des émeutiers, ça aura au moins servi à quelque chose, non?

Bezout a écrit:

Ceci dit, si dans toute cette histoire le gouvernement va aider ceux qui en ont besoin, même si ce n'etait pas la motivation des émeutiers, ça aura au moins servi à quelque chose, non?

Comme je le disais plus haut, ça leur donne raison en quelque sorte...

C'est presque un racket géant à l'échelle d'un pays : "Aboulez le fric, sinon on vous pète votre bagnole !"

EDIT :

"On va vous brûler vos bagnoles et vous zallez quand même abouler le fric !"

Je ne vois pas les choses comme ça; il faut quand même rappeler que la droite a arrêté de donner des subventions à beaucoup d'associations très utiles dans les banlieues.
Ils vont peut-être juste un peu revoir les choses... maintenant que c'est trop tard.

Xavier a écrit:

Je ne vois pas les choses comme ça; il faut quand même rappeler que la droite a arrêté de donner des subventions à beaucoup d'associations très utiles dans les banlieues.
Ils vont peut-être juste un peu revoir les choses... maintenant que c'est trop tard.

C'est clair...

C'était une vanne en l'air. :cyclops:

Rien à rajouter.....

Bonne journée à tous .

lundi dernier, j'ai assisté à un débat politique dans une émission animé par Yves CALVI au sujet des "banlieues"...eh beh, on dirait une pièce de théatre avec des orateurs qui font chacun leur monologue avec leur thème à eux en ne laissant pas finir l'autre!!! ça me fait fait penser à l'introduction du sacre du printemps où le "bassoniste" yves calvi est interrompue par moment par J.F.Copé le corniste anglais, puis la flute en sol communiste, le hautbois PS, la clarinette en mib écolo, etc...pour finalement arriver à une faune de bruit insoutenable...

Je pense que la politique est une chose très bien à la base mais, il ne faudrait pas de gauche ni de droite!!! c'est pas une bonne idée car on divise les gens dès le début !!! arrêtons cette conception manikéennnnne de la politique et essayons de faire une politique "yin et yang" c'est à dire ou toutes les idées sont complémentaires et n'ont pas d'étiquettes politiques "droite" , "gauche", "écolo"!!! l'écologie n'est pas un parti politique, c'est un reflexe naturel qui doit être encré en nous, tous les jours... mais le problème, c'est que nous sommes tous des êtres humains et à l'intérieur de nous même nous sommes aussi divisé et c'est pas évident d'avoir une bonne conscience et rester pur intègre quand on fait de la politique!!! Un petit agneau innocent fraichement sorti de l'ina ou autre rentre dans une arène de hyennes!!! comment tout changé?!

Cadbury Fan a écrit:

Je pense que la politique est une chose très bien à la base mais, il ne faudrait pas de gauche ni de droite!!!

Rassure-toi, mon ami



quand je me serai autoproclamé Empereur des Veaux Français, il n'y aura ni gauche ni droite, ni opposition, ni presse, et je ferai 99% dans les sondages  








et il n'y aura plus ce forum

gaston a écrit:

et il n'y aura plus ce forum

T'as oublié : "Dehoooooors, les racaaaailles !"

Votre pronostic pour le 2è tour de 2007?


Je vois Sarkozy battre Jack Lang 52,1 - 47,9

Vu les lois sur l'immigration qui se profilent, j'ai de plus en plus peur pour l'avenir.... (je précise que ma copine est étrangère). Mais la récente recomposition de la gauche commence à donner un peu d'espoir (en plus si la droite se divise entre Villepin et Sarko).

En tout cas comme candidat de gauche, j'ai du mal à imaginer Hollande quand même. Le plus populaire c'est en effet Jack Lang

Au PS je ne lui pardonne pas d'avoir evincer Montebourg, le seul avec des idées valables et un projet que j'esperais plus que tout: une sixieme république.

Cette synthèse m'a vraiment dégouté.

Pitié : pas Lang en candidat PS !

Ni Guimauve le conquérant... Ni DSK... ni Fabius... ni... ils sont tous nuls !

Le problème du nouveau calendrier c'est que ce sont les présidentielles en premier et qu'elles vont encore une fois (à coup sûr) déterminer de la majorité législative.
A priori la gauche peut tout à fait l'emporter mais avec ces présidentielles prédominantes il lui faut une personnalité importante et populaire, et il n'y en a pas vraiment... ce qui fait que Sarko va gagner...

Sarko gagnant, je n'y crois pas une seconde !

Villepin va y aller. Il lui piquera sûrement la place... Sarko plait aux sondeurs, mais il est trop excité pour emporter la majorité des suffrages. Et puis il a une image de traître qui lui colle bien à la peau.

Il n'a pas du tout le physique de l'emploi.

A droite, je pense que c'est ouvert.

A gauche, c'est le désastre. Tout est à refaire... mais les éléphants s'accrocheront jusqu'à la mort. Donc, c'est foutu.

C'est vrai que l'option Nouveau Parti Socialiste aurait peut-être apporté kek chose.

Moi, je refuse de voter pour les guignols actuellement en place (au PS). Quitte à me payer encore un président de droite. Une chose est sûre : cette fois, je n'aurai pas voté pour lui !

Stanislas Lefort a écrit:

Sarko gagnant, je n'y crois pas une seconde !

Villepin va y aller. Il lui piquera sûrement la place... Sarko plait aux sondeurs, mais il est trop excité pour emporter la majorité des suffrages. Et puis il a une image de traître qui lui colle bien à la peau.

Il n'a pas du tout le physique de l'emploi.

Et Chirac, tu trouves qu'il avait la gueule de l'emploi?

Mais franchement je ne vois pas Sarkozy laisser Villepin lui voler la vedette sans rien faire.

Chirac, c'est un pignouf, mais c'est le vétéran des hommes politiques en Europe ! Alors, il a eu la promotion au bénéfice de l'âge !

Sarkozy ne lâchera pas... donc, il va y avoir deux candidats.

C'est ouvert.



Sinon, on aurait dû faire comme Arlette... voter BLANC. Le Chi aurait eu 51% des voix et pas 80% ! Et là, il se serait PEUT-ÊTRE posé des questions.

Je dis "peut-être"...

Au lieu de ça, il a eu 80% et il s'est essuyé ses grolles pleines de purin sur nous ! On en a pris plein la tronche !

Ca t'aurait plu de voir Le Pen à 49%??

Xavier a écrit:

Ca t'aurait plu de voir Le Pen à 49%??

49% de quoi ? de 50% de l'électorat ? Aucune importance puisqu'il n'aurait pas été élu.

Mais la nomenklatura se serait peut-être posé davantage de question sur le malaise qui court en France.

Moi, je suis assez pessimiste sur l'avenir du pays.

Citation :

Moi, je suis assez pessimiste sur l'avenir du pays

Moi je me demande même si à long terme je ne vais pas quitter la France...

En tout cas plus je lis les journaux, plus ça m'inquiete de voir la france s'enliser dans cet espèce de fin de règne impérial

Bezout a écrit:

Citation :

Moi, je suis assez pessimiste sur l'avenir du pays

Moi je me demande même si à long terme je ne vais pas quitter la France...

Idem.

Pour aller où?

Chez ma belle famille

Bezout a écrit:

Moi je me demande même si à long terme je ne vais pas quitter la France...

Bof, reste plutôt avec nous : la connerie est universelle. Sans compter que c'est toujours mieux là où l'on est pas.

Mais c'est vrai que tu as une belle-famille bien "dépaysante", dans le genre. Ca doit être sympa, de temps en temps...

Quelle belle-famille ?

Achille a écrit:

la connerie est universelle. Sans compter que c'est toujours mieux là où l'on est pas.

C'est aussi ce que je pense; et puis la France, c'est pas si mal!

Jorge a écrit:

Bezout a écrit:

Citation :

Moi, je suis assez pessimiste sur l'avenir du pays

Moi je me demande même si à long terme je ne vais pas quitter la France...

Idem.

J'ai essayé de partir il y a dix ans : on a pas voulu de moi!

http://fr.news.yahoo.com/07122005/202/divergences-d-analyse-sur-l-origine-des-violences-urbaines.html

Une nouvelle fois, des mensonges et de la manipulation à but électoral de la part de Sarkozy.

Je suis plutôt de droite, mais je dois avouer que Sarko ne me plaît pas tant que ça !
Je dirais même qu'il pourrait me faire peur...
Je le trouve un peu machiavélique, et prêt à tout pour arriver à ses fins...

Marrant le débat Sarko/Kassovitz sur le blog de ce dernier: http://www.mathieukassovitz.com/blog/

Sarko? Un banal arriviste qui se commet avec la pire des racaille scientologue (et pas à casquette celle-là), pas assez idiot pour conserver un poste de ministre suffisament longtemps afin que tout le monde se rende compte qu'il brasse de l'air mais n'a obtenu quoiqu'il en dise aucun résultat concernant la criminalité (ne parlons pas de "sécurité" qui est un concept totalement poujadiste) ou l'économie: postes de ministre qu'il conserve en moyenne un an le temps de se faire mousser.Rajoutons là-dessus qu'il cumule de façon illégale des mandat electoraux...

Je sais pas si je peux donner mon avis étant Belge… Alors j'ai coché Royaliste. Mais c'est adapté à la réalité belge, sinon j'ai toujours voté PS (je précise qu'en Belgique le vote est obligatoire. On peux ne pas voter mais alors il faut être disposé à payer une amende, et en cas de récidive à perdre une partie de ses droits civiques.)

Royaliste parce que le Roi (qui voit son influence s'effriter avec le temps) reste le ciment (avec Bruxelles) de la démocratie et de l'unité de notre pays qui réunit trois communautés linguistiques. Un partie grandissante de l'électorat Flamand désire la séparation du pays (bonjour la catastrophe!). Merci à Bruxelles et merci au roi de résister!
Disons que je suis royaliste par dépit plus que par conviction.

Quand au socialisme: je me sent presque parfaitement en phase avec les idéaux des représentants socialistes de mon pays qui répondent eux aussi aux réalités du pays, donc bon, c'est assez long a expliquer.

Je n'ai pas d'idéal politique fixé. J'ai coché autre. Déjà, impossible d'être de gauche en France, la gauche n'y éxiste pas, c'est comme ça que je raisonne, je cherche les gens qui veulent faire évoluer les choses, je suis disons assez progressiste. Donc je préfère encourager les partis actifs que de me fixé un idéal.
A mon avis, on vit une époque où il est de plus en plus diffcil de se positionner politiquement, je ne suis ni de droite ni de gauche, je vis dans un monde capitaliste que je ne réfute pas, difficil de s'adapter à l'être humain, le capitalisme me semble la moins mauvaise solution. Je peux me tromper bien sûr. Je ne dis pas que les richesses ne sont pas très mal réparties, il faut de toute façon des mesures sociales, mais sur fond capitaliste, je ne sais pas ce qui va le mieux a un être humain...
En france je suis pommé, la gauche est molle, la droite active mais elle en a marre de l'immobilisme, chose que je comprends, mais ça la force a commettre des erreurs en devenant de plus en plus agressive... Sarkozy m'écoeure, il ne fait que de la com de plus en plus malhabile (son score sera minable en 2007, j'en suis presque sûr) et ne se préoccupe pas vraiment des problèmes de la france.
Ne parlons pas des (autres) extrémistes, à gauche c'est un blague... L'extrème droite est inquiétante, jamais Lepen (encore moins sa fille qui n'a pas assez de carrisme) ne passera bien sûr, mais il réussi à obtenir des sièges un peu partout pour son parti grace à ses 15% environ, y compris en Europe alors qu'il est anti-européen. Il n'y a pas que le racisme qui m'inquiète (Saorkozy et sa loi de l'immigration est pire), que je ne pense pas être élevé à 15% (je suis peut-être utopiste pour une fois), les français ne sont pas si Xenophobes et encor moins racistes, Paris8 est LA fac qui fait venir des étudiant du monde entier (plus de 100 nationalités différentes) et j'ai pu discuter avec plusieurs personnes en ERASMUS sincérement très satisafaites de l'acceuil des français. Mais si il réuni tant de voit c'est parcequ'il est ultra-concervateur, et bien plus de 15% des français le sont, ça ça m'inquiète vraiment. Attention, tout le monde a le droit d'avoir une opinion différente du gouvernement, heuresement, mais il ne faut pas jouer avec la démocratie comme un enfant gâté. Moi-même j'ai honte de si mal connaître les parents de la démocratie (Les philosophies grecs, les philosophies des lumière, Zarathoustra...).
Sinon il y a l'UDF... Bayrou c'est une blague se mec. Au début je l'aimais bien (je veux dire en 2002 quand j'avais 18 ans, je suis de la fin de l'année lol, et que je devais voter), mais très vite il c'est révélé inintéréssant et sans idées. Avec un mec qui dit mot pour mot "La guerre c'est pas bien, ça tue l'humanité", c'est chaud de garder son sérieux ...

Bref, en france, je me situais plus à droite, non par idéaux comme je l'ai dis, plus par dépit, je respectais les idéaux de Chirac, profondément social mais qui à choisit de ne pas réfuter le capitalisme. Une fois au pouvoir il a multiplié les bourdes et je ne comprend plus rien a sa politique. J'ai finis par penser qu'il c'est mit à droite par oportunisme. En 2007 je serais bien dans la merde pour voter... Mais je ferais mon devoir de citoyen du mieux que je peux.

Je crains le pire, dès que je cause politique, la moitié du forum me tombre dessus...

Edit : j'oubliais que j'accorde beaucoup d'importance à la construction de l'Europe, culturellement déjà, c'est formidable de savoir que les frontières sont si réduites! Et économiquement, à mon avis, on a plus le choix. De plus ça maintient grandement l'entente, il y a un peu plus de 60 ans c'était plus ça...
Je maintient que nous avons grandis en Europe et que nous avons une culture pluriel!

Coelacanthe a écrit:

…jamais Le Pen […] ne passera bien sûr…

Avec mon regard extérieur évidemment, je veux bien parier le contraire. Il a toutes les chances de passer.

Ce n'est qu'un sondage (à prendre avec 5000 pincettes quoi), mais va voir en bas de la page là :
http://www.presidentielle-2007.net/sondage-quel-president-1.php

ce serait emmerdant un second tour De Villier / Le Pen

Qu'est-ce-tu-veux qu'on rajoute à ce que tu énonces, alors que tout le monde pense la même chose à peu de chose près.

C'est même dommage que personne ne te tombe dessus, cela laisserait penser que le peuple est moins pessimiste et découragé qu'on le dit partout.

Mais non Coelacanthe
Ici aussi, champignon plutôt à droite mais non satisfaite du gouvernement;;

Un petit hors sujet moins glissant (quoique, les poissons et leur mucus!.. :

Ton pseudo, faut-il le prononcer à la manière 'classique' (collaquante) ou à la manière scientifique (célaquante)?

P.S.:
Je supprime mon intervention de peur qu'elle ne vexe… (ceci est donc un edit - message original supprimé)

Fuligo a écrit:

Ton pseudo, faut-il le prononcer à la manière 'classique' (collaquante) ou à la manière scientifique (célaquante)?

Euh.. Je ne l'ai jamais entendu prononcer pour être franc (si, si) alors moi je disais, donc à tord, Koélacante (Collet à Kant aussi si tu veux...) mais dit le en scientifique va!

Le 1er avril tu aura le droit de m'appeler Harold, je veux pas me taper la honte non plus...

Pour répondre à Zoilreb, il est évident que se sondage est faussé, Lepen fera de 15 à 17%, ce qui est bien trop déjà. Mais les Extrémistes adorent faire connaitre leurs convictions, ils sont majoritaire à répondre à se genre de sondage. Comme le dit Vartan, la plupart des gens sont dans le floue comme moi et ne répondent donc pas à ce genre de sondage. Les aficionados de l'extrème droite ne se privent jamais, donc ça fausse complétement tout. De plus de nombreux jeunes sont pro-Européen et ne voterons donc pas pour l'extrème droite, je pense. J'éspère du fond du coeur que les français essairont de répondre à leurs devoir de citoyens et que les dernières présidentielles auront servies de leçon. Sinon je change de pay, parcequ'en ce moment on parle d'anti-démocratie à tout va, et pourtant il y a énormement de français qui ne votent pas, j'en connais plein qui s'en foutent carrement et qui n'ont même pas de carte éléctorale, que je ne les entende pas parler de démocratie.
Le score de Sarkozi je le trouve assez réaliste, un peu trop élevé (plutôt 7-8%), celui de Ségolène Royal est peut être plausible, mais pareil trop élevé, uine femme socialiste ça donne un aspect de nouveauté, ça peut marcher, elle est dépourvu d'idée, mais elle est trè intelligente et très carrismatique. Chirac ne se représentera pas de toute façon, mais il est impensable qu'il passe en dessous de 6%, il y a beaucoups d'éternels aficionado (quelque part je les comprends même si je ne voterais pas pour lui si il se représentait)... Les autres je sais pas.

Coelacanthe a écrit:

…les Extrémistes adorent faire connaitre leurs convictions, ils sont majoritaire à répondre à se genre de sondage. Comme le dit Vartan, la plupart des gens sont dans le floue comme moi et ne répondent donc pas à ce genre de sondage…

Il serait donc plausible que les fans de l'extrème-droite aillent alors voter en masse contrairement à ceux qui sont dans le flou… enfin, je sais pas, je ne suis pas baigné dans votre vie politique donc mon avis est de peu d'importance.
En tous cas, c'est certain que les sondages ont bien peu de valeur, puisque moi, étant Belge, j'aurais pu voter pour celui-ci

Coelacanthe a écrit:

Le 1er avril tu aura le droit de m'appeler Harold, je veux pas me taper la honte non plus...

Tu t'appelles Harold?


(A moins que ce soit un Harold américain?)

Un sondage internet à d'autant moins de valeur qu'il n'est pas issu d'un échantillion représentatif, et qu'un internaute peu voter facilement plusieurs fois (sur plusieurs PC, ou si c'est juste un cookie, effacer ce cookie, mais à mon avis c'est avec l'IP, il y en a qui ont un IP changeant...)

Fuligo a écrit:

Coelacanthe a écrit:

Le 1er avril tu aura le droit de m'appeler Harold, je veux pas me taper la honte non plus...

Tu t'appelles Harold?


(A moins que ce soit un Harold américain?)

C'est un Harold anglais si on veut, ma mère aime la culture anglaise (bien qu'elle n'en connaisse que la langue et Oscar Wilde). Mais je ne suis pas anglais du tout, et Harold est d'origine germanique Har comme art (force) dans Bernard (ours fort) et old comme rod (gloire) dans Rodolphe (loup victorieux), super pour les complexes, ce sont les prénoms de mes pères et frères... Au final je suis français. Bon j'arrête de raconter ma vie...

Ah, encore un topic que j'avais zappé.

Du haut de mes 19 ans tout juste, je m'intéresse un peu à la politique depuis quelques temps, et je trouve mon compte ni à gauche ni à droite, et lencore moins des extrêmes. Donc au final, je suis pour le moment le seul à avoir mis "centre" :smurf: (et ne croyez pas que c'est uniquement par défaut).

J'aimerais bien savoir qui a mis extrême droite quand même... non ça ne me regarde pas...

Ah, c'est pas moi ! Du reste, même si on sous-entend que les gens sont libres de leurs opinions

Citation :

... discuter ici librement et avec pondération...

, je lui conseille la discrétion.

Comme disait le poète : "veritas odium parit"... (la franchise / vérité fait des ennemis)


Enfin, en démocratie on a cette "merveilleuse" invention qu'est l'isoloir !

Pas moi non plus!

Inutile de répondre.

Ca n'est pas moi, je crois que j'ai mis autre, parceque je ne suis nul part, plutôt de droite, de gauche un peu aussi, j'aurais du mettre centre mais en france le centre est mal représenté, alors j'ai mis autre!

Mais bon il a le droit d'assumer, et puis anarchiste c'est aussi dangeureux qu'extrème droite

J'avais un pot qui votait FN, c'était la gross honte, quand j'était en 4ème, quand on sortait en ville, si il croisait un noir, il changeait de trotoir, je ne le suivais pas bien sûr, mais c'était carrément la honte... Plus tard, en Terminale, c'était 2002 (on avait tout deux redoublés et nous avions donc 18 ans, on avait le droit de voter quoi), quand Lepen est passé au second tour, ils ont ouvert le champagne avec son frère et son père... Son père faisait des blagues que je ne pourrais même pas raconter, en lieux publique il se serait fait enfermé... En plus il était chirurgien, ça fait peur... Ce garçon je ne le vois plus