Compositrices en France au XIXème

Charlotte Sohy - Symphonie en ut dièse mineur, opus 10 (1914-1917)" Grande guerre"
1. Lent. Vif
2. Vif. Lent. Vif
3. Vif

"La mort tragique en septembre 1914 d'Albéric Magnard, ami de Charlotte Sohy, est peut-être à l'origine de sa conception. La symphonie de Sohy adopte d'ailleurs la même tonalité — peu usitée — d'ut dièse mineur que la Symphonie no 4 de Magnard.
L’œuvre, d'esthétique postromantique, s'inscrit dans la veine des compositions cycliques de César Franck et notamment de sa Symphonie en ré mineur." YT

Belle symphonie de cette compositrice française Charlotte Sohy (1887-1955), assez oubliée aujourd'hui.et surtout bel hommage à magnard, tragiquement disparu.
Pour l'écouter/
www.youtube;com/watch?v=x7yA_Zogpuo

gluckhand a écrit:

Charlotte Sohy (1887-1955), assez oubliée aujourd'hui

Je dirais que c'est plutôt l'inverse: elle a longtemps été totalement oubliée mais là, depuis un an, il y a pas mal de choses qui sont sorties (une anthologie en trois volumes orchestre / piano / musique de chambre et une BD chez La Boîte à pépites, la Sonate pour piano, la Symphonie en ut dièse mineur et deux mélodies dans le coffret Compositrices de Bru Zane) - d'ailleurs, plusieurs en avaient parlé ici même.

Mon cher Bénédictus, j'ai bien vu ce dont tu parles.Le renouveau ,depuis quelque temps , sous formes de concerts et de disques.D'ailleurs ,c'est même grace à cela que j'ai découvert cette compositrice, surtout avec cette symphonie, sa sonate et son trio.Mais je me suis aperçu avec Marie Jaëll,que renouveau ne voulait pas toujours dire , être vraiment apprècié des mélomanes sauf de certains bien sûr.On reste dans un clan assez restreint.Par exemple ,ses mélodies ou ses oeuvres pour piano, que je trouve remarquables, ne sont presque jamais citées et c'est bien dommage.Peut être aussi ,que j'ai tout faux.

Il y a plusieurs raisons à cela : d'abord, leur redécouverte est récente, c'est très peu pour s'imposer, il y a quand même pas mal de concerts, mais par exemple pour Sohy, malgré la multiplicité de ceux-ci, on peut tous les faire remonter soit à Debora Waldman, soit à La Boîte à Pépites (et son avatar le festival Un Temps pour Elles).

Pour Marie Jaëll, je crois qu'il y a en plus le fait que sa musique reste pour large part (pas les Dante !) dans un esprit salon, dans un langage relativement familier / conservateur. Or, l'histoire de la musique met en avant les ruptures, les innovations. Il va lui être difficile dans ce cadre de s'imposer très largement – en ce qui me concerne, je ne trouve pas sa musique spécialement extraordinaire, même si elle est de très bonne qualité. Disons que si je devais choisir un compositeur tous sexes confondus, elle ne tiendrait pas la corde.

Moi j'attends le grand retour de Rita Strohl… elle a laissé des œuvres d'une ambition absolument démesurée (des cantates pour double orchestre, des opéras totalisants sur le modèle du Ring…), et ce qu'on connaît d'elle (quatuor de jeunesse, mélodies sur Bilitis) laisse voir un esprit créatif particulièrement puissant. Je crois que c'est, pour le coup, une compositrice qui pourrait vraiment s'imposer comme une figure importante et permanente.

Pareil que David: autant ce que j'ai entendu de Marie Jaëll (en fait, juste la monographie en 3CD de Bru Zane) ne m'a pas transporté (les extraits du cycle d'après Dante par Bismuth m'ont quand même intéressé - mais les deux Concertos pour piano m'ont franchement barbé), autant le peu que j'ai entendu de Rita Strohl (la Sonate pour violoncelle «Titus et Bérénice» par Moreau et Kadouch, la Grande Fantaisie-Quintette par Margain et les Hanson, les Douze Chants de Bilitis par Croux et Bertin-Hugault) m'a toujours frappé par sa singularité - alors même que ce ne sont manifestement pas ses œuvres les plus ambitieuses: ça rend vraiment curieux du reste.

De Charlotte Sohy j'aime beaucoup son opéra L'esclave couronnée, enfin les extraits qu'on peut en trouver (le fait que ça soit chanté par Denise Scharley dans le rôle principal n'est pas non plus pour me déplaire). Ce serait bien que l'INA commercialise l'intégrale (qui a pour elle une prise de son etonnamment bonne pour un enregistrement de 1955). C'est dirigé par Tony Aubin, et la distribution compte aussi Odette Turba-Rabier, Jean Giraudeau et Louis Morturier.

Oui, les extraits donnent clairement envie (peut-être grâce à Scharley en effet…) !

Rien que Scharley-Giraudeau-Aubin, ça fait envie!

Juste au moment où je découvre Rita Strohl (coffret compositrices de Bru Zane et Chants de Bilitis) je m'aperçois qu'un premier volume la concernant va sortir le 27 Octobre dans cette belle collection de "la boîte à pépites"



Double disque consacré aux mélodies (Bilitis que l'on connaît déjà et d'autres cycles Quand la flûte de pan, Six Poésies de Baudelaire mises en musique, Dix Poésies mises en musique et une mélodie isolée intitulée Carmen)

2 autres volumes à venir, le second sortira en Avril 2024 et sera consacré à la musique de chambre :



Plein d'infos intéressantes dans cette brochure du label : https://www.calameo.com/read/007457767f9a165d6cb12

Merci pour l'info!

En fait il y avait très peu d'œuvres de Rita Strohl dans le coffret Bru Zane, et ces deux futures sorties seront les bienvenues.

En tout cas ça m'intéresse!

Voilà une belle promesse pour une compositrice passionnante… (elle a aussi écrit des choses énormes, sortes de fresques wagnériennes à double orchestre, mais avant qu'on recopie le matériau à l'état de manuscrit et qu'on trouve les sous pour ça…)

En tout cas la musique de chambre que je connais (Quatuor, Quatuor piano-cordes) est de haute volée, pleine de passion, de sophistication, de personnalité. (Et les Bilitis, dans une version moins problématique vocalement que celle parue récemment, c'est très bienvenu aussi, parce que le cycle est fantastique.)

Que reproches-tu à cette version ? Pour ma part j'aime beaucoup (j'en ai dit quelques mots en playlist), ce doit être le disque classique que j'écoute le plus en ce moment.

Je voulais éviter d'afficher son nom – les artistes le googlent souvent pour voir ce qui se dit d'eux, et je ne voudrais pas lui faire de peine, d'autant que tu n'es pas le premier à trouver son disque très honorable.

En ce qui me concerne : diction très lâche, pour commencer – ce degré d'effort pour comprendre quelque chose, de la part d'une artiste francophone, ce n'est pas possible pour moi dans de la mélodie. (Par ailleurs le timbre est monochrome et je le trouve vraiment laid, mais c'est plus personnel.)

Je n'ai pu écouter le disque qu'une fois, donc j'attends avec impatience une nouvelle version !

C'est vraiment dommage parce que c'est une artiste que je suis depuis sa licence au CNSM, puis ses premiers engagements en autonomie (chœurs du Palais-Royal !), que j'espérais voir éclore un jour, mais la technique me paraît vraiment problématique sur beaucoup d'aspects, et me gâche ici mon plaisir.

DavidLeMarrec a écrit:

Je voulais éviter d'afficher son nom – les artistes le googlent souvent pour voir ce qui se dit d'eux, et je ne voudrais pas lui faire de peine, d'autant que tu n'es pas le premier à trouver son disque très honorable.

Mince, pas pensé à ça, j'édite.

DavidLeMarrec a écrit:

En ce qui me concerne : diction très lâche, pour commencer – ce degré d'effort pour comprendre quelque chose, de la part d'une artiste francophone, ce n'est pas possible pour moi dans de la mélodie.

Alors ça ça me surprend, je suis très sensible à la diction (au départ je suis plutôt un amateur de chansons que de mélodies) et ici je comprend quasiment tout sans effort (au casque du moins). Les seuls moments où ça me gêne c'est quand elle monte dans les aigus, là je la perds un peu mais rien de rédhibitoire du tout alors que c'est un truc qui peut vraiment me gâcher le plaisir ! Etrange...

DavidLeMarrec a écrit:

Je n'ai pu écouter le disque qu'une fois, donc j'attends avec impatience une nouvelle version !

Peut-être à réessayer du coup non ? Parce que, au moins sur la diction, je ne comprends pas trop le ressenti. Sur le timbre ça se discute, perso j'aime beaucoup, je le trouve même assez sensuel ce qui colle bien aux textes du corpus mais bon à la limite... Mais alors la diction vraiment je ne vois pas.

D'autres ici ont écouté et ont ce même problème ?

Je l'ai souvent écoutée en salle et honnêtement, c'est le même problème. J'ai vraiment espéré que ce soit mieux ici (je ne savais pas à l'époque qu'on aurait la version Dreisig), en plus le producteur est lui-même un fabuleux chanteur de mélodie… mais vraiment, j'entends mal ce qu'elle dit, je trouve que tout est égal dans l'expression et la couleur, je n'y prends pas de plaisir malgré l'intérêt évident du corpus.

Donc pas très tenté de réécouter, même sans compter la salutaire nouvelle intégrale !

Hélène de Montgeroult, pianiste, compositrice et pédagogue (1764-1836)

https://youtu.be/Z_vCr6Totw0?si=XlMXJa1o7EiOfzRA

Suite du projet Rita Strohl avec un triple disque prometteur consacré cette fois à la musique de chambre :



Le premier volet tourne encore souvent chez moi, hâte de découvrir la suite  

Plus de détails concernant les œuvres sur la page de précommande d'Amazon (rien trouvé sur le site officiel pour le moment).

Pas beaucoup de choix sur cette compositrice Sur YT ,pour l'instant, entre la sonate dramatique et les mélodies.J'ai trouvé ces Paysages de l'âme, oeuvre qui semble assez sérieuse et pas vraiment gaie, mais je n'ai qu'une écoute.

Paysages de l’Âme de Rita STROHL (1865-1941), avec réduction de l'orchestre pour 2 pianos par l'auteure (1925, inédit), en création mondiale par Ariane JACOB & François HENRY.
Captation lors d'un récital à 2 pianos dédié aux compositrices françaises du XXème siècle, le 16 janvier 2022 à l'American Church à Paris.
00:00 - 1, La Mélancolie
07:15 - 2, La Sagesse
14:52 - 3, Le Lumière
21:54 - 4, La Paix  
(total : 30 minutes)

Pour l'écouter / https://youtu.be/FHSB3ya4WZg?si=dq0SD9F04mmt3UbI

PS/ j'ai aussi écouté deux mouvements de la Grande fantaisie-quintette:
(Ismaël Margain) c'est assez impressionnant comme musique et très prenant.

Thomasl47 a écrit:

Suite du projet Rita Strohl avec un triple disque prometteur consacré cette fois à la musique de chambre :



Le premier volet tourne encore souvent chez moi, hâte de découvrir la suite  

Plus de détails concernant les œuvres sur la page de précommande d'Amazon (rien trouvé sur le site officiel pour le moment).

Merci pour l'annonce!
Effectivement, rien sur le site de "La boîte à pépites"

Je "collectionne" la série aussi.

Thomasl47 a écrit:

Suite du projet Rita Strohl avec un triple disque prometteur consacré cette fois à la musique de chambre :



Le premier volet tourne encore souvent chez moi, hâte de découvrir la suite  

Plus de détails concernant les œuvres sur la page de précommande d'Amazon (rien trouvé sur le site officiel pour le moment).

Pour les Franciliens, une bonne partie de ce nouveau coffret sera joué pendant le festival de la Boîte à Pépites (Un Temps pour Elles) dans le Val d'Oise (Villarceaux, La Roche-Guyon, Taverny, Luzarches, Maubuisson…).

Pour info:



Les volumes 2 & 3 sortiront respectivement le 13 septembre et le 11 octobre.

Merci, j’ai hâte d’écouter ça (surtout le volume 3 ) !

Golisande a écrit:

Merci, j’ai hâte d’écouter ça (surtout le volume 3 ) !

Pour moi ce sera surtout le volume 2.

(Mais en fait c’était surtout le volume 1, non ? )

Golisande a écrit:

(Mais en fait c’était surtout le volume 1, non ? )

Le volume 1, c'est la musique vocale.

Oui, c’est pour cela que je dis ça (car il me semble - peut-être à tort - que c’est plus encore que la musique de chambre ton domaine de prédilection)…

Golisande a écrit:

Oui, c’est pour cela que je dis ça (car il me semble - peut-être à tort - que c’est plus encore que la musique de chambre ton domaine de prédilection)…

Oui, tu as raison, mais je parlais des deux volumes à paraitre, avec donc une préférence pour la musque de chambre.

Donc dans l'ordre: vocale, chambre et orchestrale.

Le volume 3 (musique orchestrale) est disponible!

Merci de l'avoir rappelé !

Je l'aurai demain!

Je peux déjà dire que j’adore (avec pas mal de bémols, potentiellement rédhibitoires pour diverses raisons… Mais pour moi c’est oui ).

Golisande a écrit:

Je peux déjà dire que j’adore (avec pas mal de bémols, potentiellement rédhibitoires pour diverses raisons… Mais pour moi c’est oui ).

C'est oxymorique tout ça...explique nous!

J’essaierai, il faut que je réécoute…. Ça m’a semblé très délayé et parfois assez kitsch, sans que ça me gêne ni m’empêche d’être captivé (il faut dire que j’avais écouté du d’Indy juste avant, ça joue peut-être)…

Golisande a écrit:

J’essaierai, il faut que je réécoute…. Ça m’a semblé très délayé et parfois assez kitsch, sans que ça me gêne ni m’empêche d’être captivé (il faut dire que j’avais écouté du d’Indy juste avant, ça joue peut-être)…

Je pensais que c'était le fait qu'il y ait des parties (4) chantées...pour moi ce fut une agréable surprise.
Moi aussi il faut que je réécoute tout ça.

Symphonie de la Forêt

Je suis évidemment le cœur de cible idéal pour une œuvre de cette période (1903) avec un titre pareil — qui plus est extrêmement debussyste (les gammes par tons abondent, et par moment on se croirait vraiment dans Pelléas), mais pas seulement : il y a quelque chose de plus « robuste » dans l’orchestration, de plus chromatique (surtout dans le pathétique deuxième mouvement) ou au contraire plus carré dans l’harmonie, qui relève davantage du postromantisme — et parfois une originalité / étrangeté plutôt moderniste pour l’époque (polymodalité, « tricotage » alla Schreker); comme je l’avais noté, le discours est assez délayé et souvent statique, fonctionnant par longues plages atmosphériques — avec une propension encore plus forte que chez Debussy à répéter deux fois, telles quelles, de courtes séquences.

(Accessoirement : ayant souvent passé du temps à observer de petits animaux dans la forêt en toutes saisons, je suis assez sensible au gentil surréalisme du titre du troisième « mouvement »…)

En revanche (au risque de me contredire gravement), je n’entends pas une once de kitsch dans cette musique, surtout compte tenu de la date de composition (celle des Estampes de Debussy et de Sheherazade de Ravel, l’un et l’autre à un tout autre niveau de ce point de vue)…

En fait j’y trouve les mêmes qualités que dans nombre d’œuvres des années 1910 (c’est même beaucoup mieux que la plupart des poèmes symphoniques de Bax), sauf qu’on est dix ans plus tôt…

Le quatrième et dernier mouvement (qui dure près de vingt minutes) tire peut-être un peu à la ligne, mais c’est toujours élégant et extrêmement agréable à écouter (Delius me vient souvent à l’esprit, bien qu’il y ait plus de densité chez ce dernier). Belle péroraison, même si j’aurais préféré une fin plus calme…

Dernière remarque : le côté statique et délayé me fait aussi penser au premier Mahler (symphonies 1 à 3), quoique le langage n’ait rien à voir.

Le reste du programme me plaît assez aussi; il y a effectivement une soprano — ce qui ne le pose d’autant moins problème qu’elle chante plutôt très bien, en revanche La Flûte de Pan (P. Louÿs) me semble tout de même assez insignifiante comparée à la version de Debussy…

Yajnavalkya encore à venir…

Mystère sacré en trois actes : apparemment l’ambition était démesurée, mais ce Prélude de l’acte II n’a rien d’extraordinaire (toutefois c’est très loin d’être de la mauvaise musique, j’ai même beaucoup de plaisir à l’écouter )…

Golisande a écrit:

Le reste du programme me plaît assez aussi; il y a effectivement une soprano — ce qui ne le pose d’autant moins problème qu’elle chante plutôt très bien, en revanche La Flûte de Pan (P. Louÿs) me semble tout de même assez insignifiante comparée à la version de Debussy…

Je trouve pourtant que ses Louÿs sont d'une vérité psychologique assez incroyable, pas tout à fait la même perspective expérimentale que Debussy, mais quelque chose de plus juste dans l'intonation. (Le cycle entier est fabuleux.)

Les mélodies orchestrales sont particulièrement réussies, et j'aime beaucoup la symphonie moi aussi (on attend celle de la Mer !). J'en avais touché un mot ici à la suite du concert : https://carnetsolconcerts.wordpress.com/2024/10/17/18-rita-strohl-symphonie-de-la-foret-ondif-a-la-philharmonie/ .

Mais pour moi, le meilleur volume, c'est vraiment la musique de chambre, du romantisme (plutôt germanique) qui coule à flot généreux (et inspiré) sans discontinuer. https://carnetsoldisques.wordpress.com/2024/10/16/%e2%99%a5-nouveaute-rita-strohl-vol-2-musique-de-chambre/

(Désolé pour l'autocitation, je n'ai pas le temps d'être sur tous les fronts et de redévelopper entièrement pour le forum. )