Compositrices en France au XIXème

Sur cette pochette on croirait voir Dominique Rizet dans Faites entrer l’accusé (pour les amateurs) 
Ce disque de pièces symphoniques est assez décevant : que des petites piécettes sans développement, pas désagréables, mais pas inoubliables non plus, et qu’on oublie sitôt écoutées... Il s’agit essentiellement de mouvements de danse et d’un triptyque à programme intitulé Femmes de légende où l’on trouve la pièce la plus longue du disque Le songe de Cléopâtre qui dure 8 min. (la moyenne tourne autour de 3 min.)
Le meilleur de Mel Bonis se trouve dans sa musique de chambre amha

Sa musique chorale aussi comporte des merveilles !

WoO a écrit:

Sur cette pochette on croirait voir Dominique Rizet dans Faites entrer l’accusé (pour les amateurs) 
Ce disque de pièces symphoniques est assez décevant : que des petites piécettes sans développement, pas désagréables, mais pas inoubliables non plus, et qu’on oublie sitôt écoutées... Il s’agit essentiellement de mouvements de danse et d’un triptyque à programme intitulé Femmes de légende où l’on trouve la pièce la plus longue du disque Le songe de Cléopâtre qui dure 8 min. (la moyenne tourne autour de 3 min.)
Le meilleur de Mel Bonis se trouve dans sa musique de chambre amha

Je préfère aussi sa musique de chambre, ce qui ne m'a toutefois pas empêchée de beaucoup apprécier ses brèves œuvres orchestrales, que je trouve chatoyantes. C'est peut-être frustrant qu'elle n'ait rien composé de plus grande ampleur, mais ce qui est concentre en quelques minutes satisfait déjà ma curiosité.

Oriane a écrit:

Je préfère aussi sa musique de chambre, ce qui ne m'a toutefois pas empêchée de beaucoup apprécier ses brèves œuvres orchestrales, que je trouve chatoyantes. C'est peut-être frustrant qu'elle n'ait rien composé de plus grande ampleur, mais ce qui est concentre en quelques minutes satisfait déjà ma curiosité.

Je plussoie, j'ai trouvé cela délicieux, d'autant que je suis friand de ce genre de douceurs. J'ai pour ma part passé un très bon moment, quitte à bisser certaines pièces si agréables à l'oreille.

DavidLeMarrec a écrit:

Sa musique chorale aussi comporte des merveilles !

Oh ! Des conseils ?

Tiré de Playlist

Mefistofele a écrit:

Compositrices : À l'aube du XXe siècle / Mel Bonis, Lili Boulanger, Cécile Chaminade, Clémence de Grandval (Juliette Hurel)
Très beau récital de musique pour flûte et piano. Des pièces délicieuses et souriantes, dans une interprétation moelleuse.

Violon au féminin / Mel Bonis, Lili Boulanger, Cécile Chaminade, Chrystel Marchand, Germaine Tailleferre, Pauline Viardot-Garcia (Sandra Chenal)
Récital de violon et piano cette fois, avec des doublons de l'album ci-dessus. J'ai préféré dans l'ensemble la version avec cordes, d'autant que le programme est encore plus rare et intéressant. L'unique pièce de Marchand est un régal, les 6 morceaux de Viardot-Garcia consituent une enfilade de perles aux coloris resplendissants, une vraie bonbonnière !

Mefistofele a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Sa musique chorale aussi comporte des merveilles !

Oh ! Des conseils ?

Au disque, je n'ai pas vérifié ce qui existait : j'ai entendu des pièces de musique sacrée deux fois en concert, d'un genre fauréen de très bon aloi. Il faudrait vérifier ce qu'on trouve.

WoO a écrit:

Le meilleur de Mel Bonis se trouve dans sa musique de chambre amha

Youtube me propose par hasard une belle oeuvre de Mel Bonis, compositrice que je ne connaissais pas : Scènes de la forêt, pour piano, cor et flûte.

( cYCwwkstQFE )

Je confirme, c'est excellent ! Sa musique de chambre est délicieuse, qu'il s'agisse de ses sonates (violon et violoncelle), de ses suites pour ensemble (Fantaisie, Suite ancienne, Suite orientale) ou surtout de son diptyque pour trio Soir et Matin.

Oui, le trio piano-cordes, ou la sonate violoncelle-piano, ce sont des bijoux d'une ambition supérieure à d'autres de ses œuvres plus aimables.

Je suis en train d'écouter ce disque et je dois dire que je suis assez déçu
Déjà la prise de son est bizarre, le son du piano n'est pas très beau, on dirait qu'il est enregistré dans une autre pièce que les chanteuses.
Ensuite le chant... Brigitte Balleys roule bien les "r" (un peu trop même) mais n'est pas très compréhensible, la voix de Valérie Gabail n'est pas particulièrement agréable quand elle plafonne dans les aigus...
Enfin les poèmes eux-mêmes. Auteurs largement inconnus : Edouard Guinand, Maurice Bouchor, Amédée Hettich, son amour interdit s'y taille la part du lion... J'ai l'impression de tourner les pages d'un vieil herbier au charme désuet.
Bref, j'y très suis largement insensible.

WoO a écrit:

Auteurs largement inconnus : (...) Maurice Bouchor, (...)

Mais si, quand même: Chausson, le Poème de l'amour et de la mer!

Benedictus a écrit:

WoO a écrit:

Auteurs largement inconnus : (...) Maurice Bouchor, (...)

Mais si, quand même: Chausson, le Poème de l'amour et de la mer!

Merci Chausson alors
Celui qui a rédigé sa fiche Wikipédia s'est fait taper sur les doigts : Souvent utilisée sous forme de textes de dictées et de récitations dans l'enseignement primaire, sa production poétique, dans l'ensemble assez peu inspirée [non neutre] , est aujourd'hui tombée dans l'oubli.

C'était le camarade d'études latines de Chausson ! Il a aussi écrit (c'est meilleur) le texte de la Tempête pour les marionnettes de la rue Vivienne (la musique de scène de Chausson est remarquable !).

Sonate dramatique pour violoncelle et piano "Titus et Bérénice": Rita Strohl / (1865-1941)
Aude Pivôt (violoncelle) et Laurent Martin (piano)

Cette œuvre, composée en 1892 et publiée en 1898, a la particularité de conjuguer le genre traditionnel de la sonate avec un procédé narratif. « Dramatique », sa partition raconte l’histoire de Titus et Bérénice en s’appuyant sur des citations de la tragédie Bérénice de Racine (1670). Chacun des mouvements dépeint toutefois l’étape d’un récit plutôt qu’une action continue. L’œuvre se signale par ses contrastes et son grand souffle expressif, obtenus au moyen d’écritures amples et très variées. Elle est dédiée au violoncelliste Charles Furet. À l’introduction mystérieuse succède un Moderato déployant une belle mélodie, longuement développée. Il fait place à un Molto movimento sombre et heurté. Par son animation rythmique, sa légèreté, son atmosphère de mystère, le deuxième mouvement Vivace évoque le scherzo de type mendelssohnien. La section centrale est marquée par une basse obstinée. Après un choral dans l’aigu du piano, la section initiale revient, altérée. Le troisième mouvement est un Lento, Tristamente. Le ton de déploration est rendu par des chromatismes expressifs. Peu à peu l’écriture se charge et gagne en intensité. Silence... Le violoncelle déclame un « récitatif », qui ramène le chant de déploration. Avec son flot d’arpèges au piano et sa ligne mélodique continue au violoncelle, le quatrième mouvement Allegro molto movimento dégage une grande force dramatique. Dans la partie Ben cantando, moins haletante, le piano fait contrechant au violoncelle. Après de violents contrastes, le thème initial réapparaît, et engage le Molto appassionato conclusif, à l’expression exacerbée.
BRU ZANE MEDIABASE / Merci à eux.

Pour l'écouter/ www.youtube.com/watch?v=oDRmWWVSw3k

Je ne sais pas si ça rentre dans le cadre du sujet, mais Bru Zane a sorti un coffret consacré aux compositrices (1800-1920)

Quelques détails:

Plus de détails ici

Rubato a écrit:

Je ne sais pas si ça rentre dans le cadre du sujet, mais Bru Zane a sorti un coffret consacré aux compositrices (1800-1920)

Quelques détails:

Plus de détails ici

Oui, énormément d'inédits, même dans les corpus bien sillonnés. (En revanche, j'ai l'impression que c'était avec un orchestre orchestre, Avignon je crois, que Waldman avait enregistré la symphonie de Sohy.)

Je me suis demandé pourquoi un aussi gros coffret, pas évident à digérer, mais peut-être que ça ne se vendrait pas assez en séparé.

En tout cas il y a quelques bijoux dans cette sélection, dont la Sonate violoncelle-piano de Bonis dont je parlais juste au-dessus (et qui ne bénéficiait d'aucun enregistrement aisément disponible quand j'avais cherché).

C'est vrai que c'est un gros morceau à "avaler", et puis je ne suis pas certain d'être intéressé par tout le programme.

De playlist:

DavidLeMarrec a écrit:

(nouveauté)
« Compositrices » – (Bru Zane 2023)

Suis-je le premier à avoir fini le coffret ?  Huit disques et beaucoup de merveilles : la Sonate violoncelle-piano de Bonis, La Sirène de N. Boulanger ( ), une très belle version de la Symphonie n°3 de Farrenc (par Metz), des mélodies en pagaille par Dubois, Beuron & Extrémo, une belle sonate de Montgeroult, etc. Vraiment de très belles choses qui excèdent la musique de salon et rendent justice aux compositrices françaises, avec quelques très belles nouvelles versions et surtout énormément d’inédits !

Je n'ai même pas commencé, parce que j'hésite à franchir le pas devant ce "gros morceau", bien que ton commentaire fasse envie!

J'écoute disque par disque et il y a vraiment des choses superbes!!
On est presque frustré des fois de n'avoir que des parties de cycles de mélodies par exemple.

Polyeucte a écrit:

J'écoute disque par disque et il y a vraiment des choses superbes!!
On est presque frustré des fois de n'avoir que des parties de cycles de mélodies par exemple.

Pour Viardot, j'ai l'album d'Oustrac!

Rubato a écrit:

Polyeucte a écrit:

J'écoute disque par disque et il y a vraiment des choses superbes!!
On est presque frustré des fois de n'avoir que des parties de cycles de mélodies par exemple.

Pour Viardot, j'ai l'album d'Oustrac!

Oui, qui est très beau!
Mais vraiment plein de choses passionnantes dans ce coffret. Et quel travail pour trouver tout ça! J'imagine qu'il a fallu en regarder des partitions!

Oui, c'est à la fois énorme et donne l'envie d'en entendre davantage ! En tout cas, avec ces interprètes, ils ont vraiment fait l'effort de produire quelque chose au cordeau, chaque œuvre a eu le temps d'être bien préparée, c'est un superbe projet !

Polyeucte, David, vous m'avez convaincu!...c'est commandé!

Mes coups de cœur pour le moment : la Sonate pour violoncelle et piano de Henriette Renié (bien plus que celle de Mel Bonis), et la Sirène de N. Boulanger (à réécouter, et pas mal de choses à dire par ailleurs mais je me dégonfle pour ce soir; j'en parlerai plus tard (demain ?)...)

Est-ce que le livret d'accompagnement est à la hauteur du projet ? J'achèterai, de toute manière, mais au vue du prix très raisonnable, je me demandais quelle était la ligne éditoriale.

Francesco a écrit:

Est-ce que le livret d'accompagnement est à la hauteur du projet ?

Je suis loin d'avoir tout lu, mais je dirai clairement oui : 70 pages dans une belle présentation agréable à lire, texte trilingue présentant assez longuement chaque compositrice, et même (bien que j'aurais pu m'en passer) photos des compositrices et de tous les interprètes hors musiciens d'orchestres - ces derniers étant tout de même tous nommés à la fin... Respect, quoi.

Spoiler:

Reçu le coffret "Compositrices" ce midi...donc pas encore écouté, mais pour répondre à Francesco, oui, c'est une belle édition, comme l'a déjà confirmé Golisande, avec une "bio-express" pour chaque compositrice, ainsi qu'un texte explicatif sur cette édition, et aussi un texte sur les femmes compositrices.

Ce qui manque, ce sont les textes des mélodies.

Golisande a écrit:

Mes coups de cœur pour le moment : la Sonate pour violoncelle et piano de Henriette Renié (bien plus que celle de Mel Bonis),

Je la trouve plus uniment lyrique, mais elle est très belle oui. (Je trouve la sonate de Bonis pas servie avec tous les contrastes possibles dans ce disque, cela dit.)

Citation :

et la Sirène de N. Boulanger

Ah ça oui, un chef-d'œuvre dont il se demande comment il a pu passer si longtemps sous le radar (alors que Nadia Boulanger a toujours été connue).

Merci ! Je commande ce week-end, avec la cure majeure de bel canto que je pratique actuellement (je crois qu'aucune femme ne s'est illustrée dans l'opéra italien du XIXème siècle ?), j'ai sans doute besoin d'une musique moins magnifiquement rhétorique ou pathétique.

Chères Compositrices, j'ai écouté le CD1, le CD2 et le 3 est en cours, et pour l'instant je n'ai que deux mots à vous dire: chapeau Mesdames!

David Kadouch a enregistré un CD intitulé "Les musiques de Madame Bovary" ou l'on retrouve des compositrices comme Fanny Mendelssohn ou encore Pauline Viardot par exemple

Compositrices.

Moi qui ne suis pas trop "symphonique, j'ai vraiment été conquis par:
Mel Bonis: Le Rêve de Cléopâtre / Ophélie
Charlotte Sohy: symphonie en ut dièse mineur
Louise Farenc: symphonie n°3 en  sol mineur
Marie Jaëll: Ossiane

Et je ne parle pas pas de tout ce qui est musique de chambre, piano, mélodies!

Je ne suis pas au bout de mes (bonnes) surprises!

Super !

(En plus, ce sont vraiment de très belles interprétations symphoniques.)

Compositrices.

Je vais être un peu hors sujet, mais bon:

Deux ténors chantent dans ce coffret: Cyrille Dubois et Yann Beuron, mais j'ai l'impression qu'ils ne sont absolument pas dans le même registre.

Yann Beuron serait à la limite du registre de baryton, ce qui n'a rien pour me déplaire, et à l'opposé, Cyrille Dubois a parfois des aigus un peu "forcés".
Bon, juste une impression, mais personnellement, je préfère Yann Beuron.  

Ils n'ont surtout pas le même âge.

Beuron a fini sa carrière scénique, et les aigus sont faciles pour lui, tandis que le médium a gagné en assise.

Dubois est un ténor jeune, qui a du suraigu. Je le trouve un peu homogène dans la mélodie (qu'il chante parfois un peu comme de l'opéra, c'est patent dans ses Fauré), mais dans ce coffret je trouve ça d'une remarquable sensibilité, je n'ai pas de réserve à formuler.

Mais moi aussi j'adore Beuron, évidemment, artiste exceptionnel.

Oui, plutôt que de parler d'aigus forcés, j'aurais dû dire suraigus, avec lesquels je ne suis jamais très à l'aise.

Sinon, j'ai un problème avec l'enregistrement des mélodies de Viardot par Aude Extrémo sur le CD5.

• Premièrement, la diction est...comment dire...j'ai du mal à tout comprendre, mais c'est un "problème" malheureusement récurrent.
• Deuxièmement, il y a un problème technique, avec la voix qui se déplace en permanence, gauche-droite, droite-gauche, avec arrêt au centre donnant un effet de flottement des plus désagréables.
C'est flagrant sur le titre Havanaise où l'on a l'impression parfois qu'il y a deux voix (du coup j'ai même vérifié sur le livret).
Je ne comprend pas que Bru Zane ait pu laisser passer ce problème quasi rédhibitoire pour moi!

...et j'ai vu qu'il y avait aussi cinq mélodies de Viardot par Aude Extrémo sur le CD8

Bon, moi j'adore Aude Extrémo, un tempérament et une voix extraordinaires, dont je ne suis pas gêné. (Je suis d'accord que c'est plutôt une voix d'opéra, mais j'ai été très convaincu par sa proposition dans ces disques.)

Je parlais surtout du problème technique que j'ai constaté

Elle est curieuse cette œuvre "La sirène" de Nadia Boulanger...on dirait un opéra de poche.

Mais n'ayant pas les textes, je suis passé complètement à côté.

C'est une cantate composée pour le concours de Rome, si j'ai bien compris.

Personnellement, ne pas connaître le texte ne m'a pas du tout empêché d'apprécier la musique (et d'ailleurs le peu que j'en ai entravé me suggère qu'il n'en vaut peut-être pas la peine...), mais tu y attaches probablement plus d'importance que moi.

Je voulais juste savoir "de quoi ça causait"

Ben d'une sirène, si j'ai bien compris (bis) (quelque chose me dit qu'il y a sans doute un rapport plus ou moins direct avec le conte d'Andersen, je me goure peut-être complètement mais ça m'étonnerait un peu).

Golisande a écrit:

Ben d'une sirène, si j'ai bien compris (bis) (quelque chose me dit qu'il y a sans doute un rapport plus ou moins direct avec le conte d'Andersen, je me goure peut-être complètement mais ça m'étonnerait un peu).

Je vais essayer de me renseigner.

Rubato a écrit:

Elle est curieuse cette œuvre "La sirène" de Nadia Boulanger...on dirait un opéra de poche.

Mais n'ayant pas les textes, je suis passé complètement à côté.

Nadia Boulanger, qui a vécu jusqu'en 1979, est-elle une compositrice au XIXe siècle ? La question se pose, puisque l’œuvre est de 1908.

Intéressant qu'elle ait composé pour le Prix de Rome une cantate La Sirène et que sa sœur Lili ait composé une très belle œuvre chorale Les Sirènes (sur un texte différent) ! Les sirènes étaient à la mode, à l'époque. Debussy était passé par là.

Le texte est disponible ici :
http://www.bruzanemediabase.com/fre/Documents/Livrets/Sirene-La-Adenis-Desveaux-Verite/(offset)/6

Golisande a écrit:

Ben d'une sirène, si j'ai bien compris (bis) (quelque chose me dit qu'il y a sans doute un rapport plus ou moins direct avec le conte d'Andersen, je me goure peut-être complètement mais ça m'étonnerait un peu).

Non, aucun rapport, sauf que ça parle d'une sirène !

Michel Desrousseaux a écrit:

Non, aucun rapport, sauf que ça parle d'une sirène !

Au temps pour moi.
Par contre, est-il certain que Debussy ait tant d'importance que cela dans l'histoire ? (Je précise que Sirènes est une de mes plus grandes révélations musicales passées et une des œuvres que j'adule le plus tous styles et époques confondues, mais le rapport ne me semble pas si évident avec cette Sirène-là...)

Merci Michel pour le lien: super!

Golisande a écrit:

Par contre, est-il certain que Debussy ait tant d'importance que cela dans l'histoire ?

C'est juste révélateur de l'engouement de l'époque pour les Sirènes, en poésie comme en musique. Par exemple, il m'arrive de jouer au piano une valse qui fut très populaire à l'époque, de Francis Thomé, "La Sirène" (1881).

... donc bien antérieur aux Nocturnes de Debussy, qui ne fait que s'inscrire dans un "bain esthétique" propre à l'époque au sens large  (d'abord romantisme tardif, puis préraphaélisme, symbolisme etc.).

Rubato a écrit:

Cyrille Dubois a parfois des aigus un peu "forcés".

Idem, je ne suis pas tres fan de sa voix. J'aime bien découvrir de la chante un peu dehors de mes habitudes d'écoute, mais c'est la 2e fois que je tombe sur Dubois. Pas de chance pour moi.