En ce moment à la télévision... (4)

J'ai le souvenir, il y a maintenant pas mal d'années, d'avoir assister en pointillé à la fin d'une émission télé sur D. Chostakovitch (on le voyait même à l'écran assister à une répétition d'orchestre de, j'imagine, l'une de ses oeuvres). C'était sur Arte.
Seulement, à l'époque, je ne m'intéressais pas et n'aimais pas Chostakovitch comme maintenant et avec le recul, j'ai bien des regrets d'avoir loupé ça.
J'ai essayé de retrouver les traces de cette émission (écrire à Arte...). En vain!
Cette émission vous dit-elle quelque chose et auriez-vous des idées pour en retrouver la trace ?

il y a de grande chance que l'émission s'appel maestro ....je la regardais avant sur arte c'était le dimanche soir ...

Bonjour

Je dois avoir cette emission enregistrée sur vhs. Si on parle de la même parce que tu es très jeune et que ça remonte à plus de 10 ans

Vanessa, je ne pense pas que cela soit "Maestro" car , des souvenirs me reviennent et on entendait Chostakovitch parler avec d'autres comme dans un film. D'ailleurs peut-être même que c'était un acteur qui jouait le rôle du compositeur. Il n'y avait pas de concert comme dans "Maestro"

Léo je ne suis plus si jeune que ça malheureusement mais de mémoire, on va dire que j'ai vu cette émission à la fin des années 80 (peut-être 1987 ou 1988). Cela correspond-t'il?

mitia a écrit:

Vanessa, je ne pense pas que cela soit "Maestro" car , des souvenirs me reviennent et on entendait Chostakovitch parler avec d'autres comme dans un film. D'ailleurs peut-être même que c'était un acteur qui jouait le rôle du compositeur. Il n'y avait pas de concert comme dans "Maestro"

Léo je ne suis plus si jeune que ça malheureusement mais de mémoire, on va dire que j'ai vu cette émission à la fin des années 80 (peut-être 1987 ou 1988). Cela correspond-t'il?

Toutafé. Cétait un film anglais il me semble, très bien fait, avec de longs extraits musicaux notamment des symphonies

J'espère que j'ai encore la vhs histoire de la sauvegarder sur dvd

Alors là Léo, ça serait franchement cooool!

Bon, j'ai retrouvé la video.
Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'elle a subi les outrages du temps et vu les magnétos dont on disposait à l'époque, la bande son est inexploitable ( grésillements, pleurages )

L'année prochaine, c'est le centenaire de la naissance de Chostakovitch et je ne serais pas étonné qu'à l'occasion, ce film soit rediffusé.
Un peu de patience et puis, on peut toujours inonder le site de Arte pour exiger sa rediffusation

C'est totalement autre chose que Don Giovanni qu'on regarde... mais c'est vraiment super bien fait! A chaque tournant, on se dit que le metteur en scène va se prendre les pieds dans le tapis, mais non... mis à part quelques soucis avec quelques dialogues, ça marche.

Et musicalement, c'est quand même très loin d'être indigne je trouve. Tous chantent pas mal leur rôle et le jouent super bien...

Très intéressant!

Froberger a écrit:

D'un autre côté aurele, si tu es un peu prude dès le départ, il ne faut pas regarder ce genre de mise-en-scène. Ou même un opéra dont le sujet est un gros baiseur qui fout sa bitte dans à peu près tout ce qui bouge---dit de la façon du 18e raffiné, bien entendu---car en effet, on peut pas dire que le sexe ne soit pas pertinent ici...

Mais justement, la force de cette oeuvre avec un tel sujet, c'est que justement il n'y a pas de sexe car Don Giovanni va d'échec en échec. Jamais il ne doit parvenir à ses fins du début à la fin de l'oeuvre.

Polyeucte a écrit:

C'est totalement autre chose que Don Giovanni qu'on regarde... mais c'est vraiment super bien fait! A chaque tournant, on se dit que le metteur en scène va se prendre les pieds dans le tapis, mais non... mis à part quelques soucis avec quelques dialogues, ça marche.

Et musicalement, c'est quand même très loin d'être indigne je trouve. Tous chantent pas mal leur rôle et le jouent super bien...

Très intéressant!

Je suis peut être conservateur et tu as raison de dire que ce n'est pas le Don Giovanni de Mozart que nous voyons. Il y a eu un problème effectivement au niveau des dialogues, notamment dans "Ah! che mi dice mai!". Don Giovanni et Leporello sont cachés , commentent en à-parté.

Polyeucte a écrit:

C'est totalement autre chose que Don Giovanni qu'on regarde... mais c'est vraiment super bien fait! A chaque tournant, on se dit que le metteur en scène va se prendre les pieds dans le tapis, mais non... mis à part quelques soucis avec quelques dialogues, ça marche.

ben c'est problématique à partir du moment où on a envie de voir Don Giovanni.

Otello a écrit:

Froberger a écrit:

D'un autre côté aurele, si tu es un peu prude dès le départ, il ne faut pas regarder ce genre de mise-en-scène. Ou même un opéra dont le sujet est un gros baiseur qui fout sa bitte dans à peu près tout ce qui bouge---dit de la façon du 18e raffiné, bien entendu---car en effet, on peut pas dire que le sexe ne soit pas pertinent ici...

Mais justement, la force de cette oeuvre avec un tel sujet, c'est que justement il n'y a pas de sexe car Don Giovanni va d'échec en échec. Jamais il ne doit parvenir à ses fins du début à la fin de l'oeuvre.

Pour Zerline, ça se discute (final du I, Vedrai carino). Dans la mise en scène de Guth, c'est très clairement exploité... et c'est glaçant. D'ailleurs, j'ai du mal à poursuivre après le final du I, tellement je suis pétrifié.

aurele a écrit:

Il y a eu un problème effectivement au niveau des dialogues, notamment dans "Ah! che mi dice mai!". Don Giovanni et Leporello sont cachés , commentent en à-parté.

Mais justement, on a Elvira qui est ici aussi intelligente que son mari. Elle sait qu'elle ne peut pas l'affronter directement et donc essaye le deuxième degré, de se montrer cynique comme Don Gio... Ils jouent tout les deux. Elle pour essayer de cacher sa peine et lui par habitude...


@Otello : Don Giovanni, on en a déjà bon nombre de très bonnes versions traditionnelles en vidéo... donc on peut se permettre une version originale non?

Polyeucte a écrit:

@Otello : Don Giovanni, on en a déjà bon nombre de très bonnes versions traditionnelles en vidéo... donc on peut se permettre une version originale non?

une ?? mais y a plus que ça maintenant ad nauseam! et puis non je ne suis pas d'accord pour de telles trahisons de l'oeuvre.

Alors qu'est-ce qu'on fait? On interdit ce type de mise en scène?
On fout le metteur en scène en taule? Tu proposes quoi concrètement?

Les metteurs en scène actuelles font de plus en plus n'importe quoi. Ils ne respectent plus les livrets et la musique en général. C'est scandaleux!!!!
On a pas encore tout vu. L'an prochain, ce sera sûrement La Traviata qui sera diffusée. Je ne connais pas le metteur en scène, le français Jean-François Sivadier. Il me semblait qu'à la base, cela devait être la fameuse mise en scène de Pelly qui d'après les photos que j'ai vu était contestable. Evidemment, ce qui craint le plus, c'est Dessay en Traviata.

Bon j'ai mis Arte sans regarder vraiment...je crois que ces mises en scène n'ont en fait pas grand chose à raconter alors on meuble un peu avec des considérations pseudo-psychologiques vues et revues...

À bas l'originalité ! C'est bien connu, elle n'a jamais fait que nuire à l'art !

Xavier a écrit:

Alors qu'est-ce qu'on fait? On interdit ce type de mise en scène?
On fout le metteur en scène en taule? Tu proposes quoi concrètement?

pas du tout! on confie ce type de mises en scène à des ouvrages contemporains (on va dire ceux à partir des années 1930) et on fait des mises en scène classiques pour tout le reste.

Otello a écrit:

Xavier a écrit:

Alors qu'est-ce qu'on fait? On interdit ce type de mise en scène?
On fout le metteur en scène en taule? Tu proposes quoi concrètement?

pas du tout! on confie ce type de mises en scène à des ouvrages contemporains (on va dire ceux à partir des années 1930) et on fait des mises en scène classiques pour tout le reste.

Mais faire l'inverse c'est quand même plus rigolo, non?

Wolferl a écrit:

À bas l'originalité ! C'est bien connu, elle n'a jamais fait que nuire à l'art !

Elle est où l'originalité là

Otello a écrit:

pas du tout! on confie ce type de mises en scène à des ouvrages contemporains (on va dire ceux à partir des années 1930) et on fait des mises en scène classiques pour tout le reste.

Malheureusement, on peut toujours rêver, ce genre de mise en scène disparaît. Même au Met, il y a des mises en scènes moins classiques. Heureusement, il y a encore beaucoup d'anciennes productions.

Otello a écrit:

ben c'est problématique à partir du moment où on a envie de voir Don Giovanni.

Ça me rappelle un couple de vioques dans Pelléas et Mélisande qui sont venus nous barber au premier balcon, en murmurant à voix basse pendant tout l'opéra: "Non ce n'est pas ce qu'il y a écrit dans le livret." et j'ai même cru entendre "Mais c'est pas comme sur la tapisserie [sic]."

Aller voir une nouvelle production avec l'idée d'y revoir les précédentes est dès le départ ce qui s'appelle un mauvais plan. Il existe plein de DVD qui peuvent te satisfaire si ton idée d'une bonne soirée c'est de revoir un bon classique vu mille fois.

(Et je dis ça, mais moi, il y a une série télé américaine avec environ deux cents épisodes, que j'ai chacun vu plus d'une vingtaine de fois en dix-sept ans... donc je ne critique pas le nostalgisme.)

aurele a écrit:

Otello a écrit:

pas du tout! on confie ce type de mises en scène à des ouvrages contemporains (on va dire ceux à partir des années 1930) et on fait des mises en scène classiques pour tout le reste.

Malheureusement, on peut toujours rêver, ce genre de mise en scène disparaît. Même au Met, il y a des mises en scènes moins classiques. Heureusement, il y a encore beaucoup d'anciennes productions.

Et tu es le premier à qualifier les mises en scène du Met de kitsch, faudrait savoir...

aurele a écrit:

Les metteurs en scène actuelles font de plus en plus n'importe quoi. Ils ne respectent plus les livrets et la musique en général. C'est scandaleux!!!!
On a pas encore tout vu. L'an prochain, ce sera sûrement La Traviata qui sera diffusée. Je ne connais pas le metteur en scène, le français Jean-François Sivadier. Il me semblait qu'à la base, cela devait être la fameuse mise en scène de Pelly qui d'après les photos que j'ai vu était contestable. Evidemment, ce qui craint le plus, c'est Dessay en Traviata.

Je suis un garçon tolérant, mais quand même, il devrait y avoir un quota de conneries à ne pas dépasser chaque jour.

Froberger a écrit:

Otello a écrit:

ben c'est problématique à partir du moment où on a envie de voir Don Giovanni.

Ça me rappelle un couple de vioques dans Pelléas et Mélisande qui sont venus nous barber au premier balcon, en murmurant à voix basse pendant tout l'opéra: "Non ce n'est pas ce qu'il y a écrit dans le livret." et j'ai même cru entendre "Mais c'est pas comme sur la tapisserie [sic]."

Aller voir une nouvelle production avec l'idée d'y revoir les précédentes est dès le départ ce qui s'appelle un mauvais plan. Il existe plein de DVD qui peuvent te satisfaire si ton idée d'une bonne soirée c'est de revoir un bon classique vu mille fois.

(Et je dis ça, mais moi, il y a une série télé américaine avec environ deux cents épisodes, que j'ai chacun vu plus d'une vingtaine de fois en dix-sept ans... donc je ne critique pas le nostalgisme.)

Il y a une référence qui m'échappe.

Xavier a écrit:

Mais faire l'inverse c'est quand même plus rigolo, non?

ah mais sérieusement moi ça ne m'amuse pas du tout là! Non seulement je ne prends aucun plaisir à regarder un tel spectacle mais ça me gâche mon plaisir musical.

Grégoire de Tours a écrit:

Il y a une référence qui m'échappe.

Moi aussi, complètement. Mais peut-être qu'ils étaient gâteux.

Froberger a écrit:

Il existe plein de DVD qui peuvent te satisfaire si ton idée d'une bonne soirée c'est de revoir un bon classique vu mille fois.

Eh ben non désolé je n'ai pas envie d'avoir à me contenter de mes DVDs! je veux pouvoir aussi aller à l'Opéra et passer la meilleure soirée possible.

Bon quoi qu'il en soit, cette m.e.s est bien chiante et statique et la performance vocale moyenne...

Wolferl a écrit:

Je suis un garçon tolérant, mais quand même, il devrait y avoir un quota de conneries à ne pas dépasser chaque jour.

Pour Sivadier, j'ai fait une erreur en disant que je ne connaissais pas. J'ai vu une partie de sa mise en scène de Carmen de Lille sur France 3 et c'était tout à fait correcte. Pour Dessay, je ne pense pas dire de bêtises. Je le répèterai constamment, elle n'est pas faite pour ce rôle de Traviata qui demande une autre voix que la sienne.

Kia a écrit:

Bon quoi qu'il en soit, cette m.e.s est bien chiante et statique et la performance vocale moyenne...

et c'est rien de le dire...

Froberger a écrit:

Grégoire de Tours a écrit:

Il y a une référence qui m'échappe.

Moi aussi, complètement. Mais peut-être qu'ils étaient gâteux.

Ils parlaient sans doute de la lanterne magique qui dessine des formes de Golaud sur la tapisserie...

Otello a écrit:

je veux pouvoir aussi aller à l'Opéra et passer la meilleure soirée possible.

A part en y fermant les yeux et te bouchant les oreilles, je vois difficilement comment tu pourrais obtenir satisfaction.

Xavier a écrit:

Et tu es le premier à qualifier les mises en scène du Met de kitsch, faudrait savoir...

Toutes les mises en scène du Met ne sont pas kitschs. C'est toujours mieux que ce que l'on peut voir ce soir. Il y a au moins un respect du livret.

aurele a écrit:

Pour Dessay, je ne pense pas dire de bêtises. Je le répèterai constamment, elle n'est pas faite pour ce rôle de Traviata qui demande une autre voix que la sienne.

allons pas de digression sur la cocotte française inadéquate au répertoire italien; Traviata on n'y est pas encore; là c'est Don Giovanni cette année.

aurele a écrit:

Wolferl a écrit:

Je suis un garçon tolérant, mais quand même, il devrait y avoir un quota de conneries à ne pas dépasser chaque jour.

Pour Sivadier, j'ai fait une erreur en disant que je ne connaissais pas. J'ai vu une partie de sa mise en scène de Carmen de Lille sur France 3 et c'était tout à fait correcte. Pour Dessay, je ne pense pas dire de bêtises. Je le répèterai constamment, elle n'est pas faite pour ce rôle de Traviata qui demande une autre voix que la sienne.

Tu juges une mise en scène sur 3 photos, tu juges l'adéquation d'une chanteuse à un rôle sans l'avoir entendue, etc.... la liste est longue.
Je comprends que ça puisse gaver à la longue.

Pour Don Giovanni, pourquoi avoir engagé Skovhus alors qu'il y a des titulaires du rôle comme Mattei, Keenlyside, D'Arcangelo, Kwiecien ou Schrott pour ne citer qu'eux? Je me le demande encore.

DavidLeMarrec a écrit:

Froberger a écrit:

Grégoire de Tours a écrit:

Il y a une référence qui m'échappe.

Moi aussi, complètement. Mais peut-être qu'ils étaient gâteux.

Ils parlaient sans doute de la lanterne magique qui dessine des formes de Golaud sur la tapisserie...

Lanterne magique ! Ca je connais, c'est madame de Genlis qui les a inventées (enfin ... c'est ce qu'elle dit).

Wolferl a écrit:

Otello a écrit:

je veux pouvoir aussi aller à l'Opéra et passer la meilleure soirée possible.

A part en y fermant les yeux et te bouchant les oreilles, je vois difficilement comment tu pourrais obtenir satisfaction.

ah mais si ça arrive encore parfois (certes de moins en moins) quand la mise en scène est sympa et les chanteurs de qualité.

Xavier a écrit:

Tu juges une mise en scène sur 3 photos, tu juges l'adéquation d'une chanteuse à un rôle sans l'avoir entendue, etc.... la liste est longue.
Je comprends que ça puisse gaver à la longue.

Pour Dessay, elle a déjà beaucoup chanté le grand air du I, certains duos. On peut se rendre compte tout de suite qu'elle n'a pas la vocalité du rôle. Il faut être de mauvaise foi pour ne pas reconnaître cela. Elle va très probablement jouer l'hystérique comme elle en a de plus en plus l'habitude.

aurele a écrit:

Les metteurs en scène actuelles font de plus en plus n'importe quoi. Ils ne respectent plus les livrets et la musique en général. C'est scandaleux!!!!

Donna Anna, couchée au sol, soutien gorge à l'air en train de se lamenter sur la mort de son père!!! faut que le metteur en scène arrête la fumette!

aurele a écrit:

Xavier a écrit:

Tu juges une mise en scène sur 3 photos, tu juges l'adéquation d'une chanteuse à un rôle sans l'avoir entendue, etc.... la liste est longue.
Je comprends que ça puisse gaver à la longue.

Pour Dessay, elle a déjà beaucoup chanté le grand air du I, certains duos. On peut se rendre compte tout de suite qu'elle n'a pas la vocalité du rôle. Il faut être de mauvaise foi pour ne pas reconnaître cela.

Non non, je ne veux pas prolonger le HS mais j'écoute souvent Dessay dans cet air et c'est vraiment impeccable vocalement.

WoO a écrit:

Protester ne changera rien. Les metteurs en scène ne se remettront pas en question malheureusement.

aurele a écrit:

Xavier a écrit:

Tu juges une mise en scène sur 3 photos, tu juges l'adéquation d'une chanteuse à un rôle sans l'avoir entendue, etc.... la liste est longue.
Je comprends que ça puisse gaver à la longue.

Pour Dessay, elle a déjà beaucoup chanté le grand air du I, certains duos. On peut se rendre compte tout de suite qu'elle n'a pas la vocalité du rôle. Il faut être de mauvaise foi pour ne pas reconnaître cela.

Il t'est déjà arrivé de te dire qu'on pouvait être d'un avis différent du tien sans être de mauvaise foi?

aurele a écrit:

Elle va très probablement jouer l'hystérique comme elle en a de plus en plus l'habitude.

Et ça c'est de la pure bonne foi tout à fait objective...

aurele a écrit:

WoO a écrit:

Protester ne changera rien. Les metteurs en scène ne se remettront pas en question malheureusement.

Ce serait peut-être à toi de le faire.

Bon aller je vais dormir, j'arrête ici ce divertissement de petit-bourgeois

Xavier, tu arrêtes tout de suite d'être de mauvaise foi et de défendre les hystériques.

S'il te plaît.

aurele a écrit:

WoO a écrit:

Protester ne changera rien. Les metteurs en scène ne se remettront pas en question malheureusement.

Toi non plus...