Vos opéras préférés (2)

Pas de Wozzeck ni de Moise et Aron cher Montalte?(ça faisait longtemps )

C'est beaucoup trop connu et grand public!

C'est une liste qui n'implique que mon ressenti. Lulu me touche plus profondément que Wozzeck et je n'ai pas d'opinion sensible sur Moise et Aron.

(je suis officiellement parti d'ici, bien que je lise encore )

Et pour les vilaines médisances de Xavier : je crois que Death in Venice et Pelleas, voire le Nez, sont plus connus et "grand public" que Moise et Aron (bon j'ai failli dire que je préférais La chute de maison Usher à Pelleas, mais je me suis dit que personne n'allait me croire...)... Je ne me pose pas ou plus la question de savoir si les oeuvres sont connues, reconnues ou pas quand j'entends quelque chose.

Et c'est toujours un plaisir de te lire . Bonne année .

Etant donné ce qui sépare nos goûts et nos intérêts, je ne sais pas si c'est sincère (mode parano), mais merci et bonne année (à tous les autres aussi, au passage).

Bah, il y en a même qui doivent écouter plus volontiers Rodrigue & Chimène. C'est vrai qu'il me semble qu'un abîme qualitatif sépare l'excellente Chute du génialissime Pelléas, mais les atmosphères sont tellement différentes, ça correspond bien d'ailleurs au reste de ta liste.

Question de curiosité (intéressée), pour ceux qui ne sont pas publiés au disque :

Montalte Trout a écrit:

- Weinberg : Passazhirka
- Karetnikov : Till eulenspiegel
- Argento : The voyage of Edgar Allan Poe
- Cerha : Baal
- Hartmann : Wachsfigurenkabinett

Tu trouves le livret comment, tu l'achètes à l'éditeur, tu acquiers la partition, tu saisis tout à l'oreille ?

C'est un enjeu auquel je me trouve confronté très fréquemment lorsque j'écoute des opéras non publiés, et si la diction n'est pas bonne ou la langue insuffisamment maîtrisée par moi, ça pose de réels problèmes. Tu as des solutions efficaces ?

Montalte Trout a écrit:

Etant donné ce qui sépare nos goûts et nos intérêts, je ne sais pas si c'est sincère (mode parano), mais merci et bonne année (à tous les autres aussi, au passage).

Certes nous avons des gouts très différents mais en l'occurrence c'est sincère . Dnas le cas contraire je me serais abstenue de répondre

En fait à peu près tout cela est trouvable, même si difficilement pour certains...
-Passazhirka : ca vient de sortir en dvd chez Neos.
-Till eulenspiegel : le livret est en français dans l'enregistrement du chant du monde (indisponible)
-Baal : le livret est dans un vieil enregistrement (indisponible)
-Wachsfigurenkabinett : le livret est en allemand et en anglais dans le cd Wergo (il y a un dvd aussi, mais seulement sous-titré en allemand...)
Le seul dont je ne connaisse qu'un résumé développé, c'est The voyage of Edgar Allan Poe, mais au moins c'est en anglais.

Le nombre de cds d'opéra contemporains, parfois enregistrés par des interprètes célèbres, aujourd'hui introuvables est assez dégoutant (quelqu'un citait Nacht de Haas plus haut, même cas).

Merci beaucoup, je n'en avais jamais vu mention dans la discographie, je vais me mettre en quête, la présence des livrets m'intéresse bien sûr !

J'ai peut être parlé un peu vite pour Baal. Je n'ai pas les disques sous la main, c'est à vérifier pour le livret. Mais l'enregistrement existe (c'est même luxueux : Theo Adam, Wiener philharmoniker, Christoph Von Dohnanyi).

Montalte Trout a écrit:

J'ai peut être parlé un peu vite pour Baal. Je n'ai pas les disques sous la main, c'est à vérifier pour le livret. Mais l'enregistrement existe (c'est même luxueux : Theo Adam, Wiener philharmoniker, Christoph Von Dohnanyi).

oui, un live de la radio autrichienne

L'Opéra est une religion incarnée.
Et pour moi il ne vaut souvent que par ses interprètes.
Donc mes opéra préférés varient au gré de leurs distributions.

BWV 82 a écrit:

L'Opéra est une religion incarnée.
Et pour moi il ne vaut souvent que par ses interprètes.
Donc mes opéra préférés varient au gré de leurs distributions.

OK. Quel est ton répertoire préféré néanmoins? Il y a le baroque d'après ce que j'ai pu comprendre, ce qui nous fait un point commun. J'espère ne pas être trop HS.

C'est toujours le dernier que j'ai en écoute.
Or en ce moment, j'ai craqué pour une voix de ténor que certains trouveront anachronique.
Ténor léger à la française, avec un vibrato subtile et élégant en demi sourire, presque XVII° dans le rôle titre de Lohengrin, et oui!
Sa voix qui toujours flirte avec le contre ténor, désincarnée, céleste irréelle colle parfaitement avec le rôle de cet homme mi-ange mi-héros ; gardien du Graal.
Klaus Florian Vogt. Disponible exclusivement en Blu-Ray chez Opus Arte.

Oui c'est un beau DVD, "céleste" est bien le mot qui me vient à l'esprit pour qualifier Vogt

Je l'ai écouté après en Euryanthe (concert), je n'ai pas du tout retrouvé cette impression, mais il fut quand même excellent

Que penses-tu de Waltraud Meier ? Je la trouve absolument géniale dans ce DVD

(tu peux répondre ici: https://classik.forumactif.com/t910p560-wagner-lohengrin?highlight=Lohengrin)

BWV 82 a écrit:

C'est toujours le dernier que j'ai en écoute.
Or en ce moment, j'ai craqué pour une voix de ténor que certains trouveront anachronique.
Ténor léger à la française, avec un vibrato subtile et élégant en demi sourire, presque XVII° dans le rôle titre de Lohengrin, et oui!
Sa voix qui toujours flirte avec le contre ténor, désincarnée, céleste irréelle colle parfaitement avec le rôle de cet homme mi-ange mi-héros ; gardien du Graal.
Klaus Florian Vogt. Disponible exclusivement en Blu-Ray chez Opus Arte.

Enfin, il reste pas mal d'harmoniques dynamiques pour une haute-contre. C'est vrai que l'émission haute et mixte est chouette, cela dit dans le genre je trouve ça quand même un peu monochrome le concernant, et surtout toutes ses voyelles ne sont pas belles. C'est le côté exceptionnel qui séduit, mais avec la même esthétique, on peut faire beaucoup mieux.

Il est vrai cela dit qu'à part les "grands anciens", plus personne ne chante Wagner comme cela aujourd'hui. La première fois que je l'ai entendu en salle (en Fidelio), j'ai été complètement cueilli.

Dave a écrit:

Oui c'est un beau DVD, "céleste" est bien le mot qui me vient à l'esprit pour qualifier Vogt

Je l'ai écouté après en Euryanthe (concert), je n'ai pas du tout retrouvé cette impression, mais il fut quand même excellent

Que penses-tu de Waltraud Meier ? Je la trouve absolument géniale dans ce DVD

(tu peux répondre ici: https://classik.forumactif.com/t910p560-wagner-lohengrin?highlight=Lohengrin)

Je l'A-Dore!
Trekel , n'est pas mal non plus.
Mais il faut vraiment le Blu-Ray, le son y est incomparable.

DavidLeMarrec a écrit:

BWV 82 a écrit:

C'est toujours le dernier que j'ai en écoute.
Or en ce moment, j'ai craqué pour une voix de ténor que certains trouveront anachronique.
Ténor léger à la française, avec un vibrato subtile et élégant en demi sourire, presque XVII° dans le rôle titre de Lohengrin, et oui!
Sa voix qui toujours flirte avec le contre ténor, désincarnée, céleste irréelle colle parfaitement avec le rôle de cet homme mi-ange mi-héros ; gardien du Graal.
Klaus Florian Vogt. Disponible exclusivement en Blu-Ray chez Opus Arte.

Enfin, il reste pas mal d'harmoniques dynamiques pour une haute-contre. C'est vrai que l'émission haute et mixte est chouette, cela dit dans le genre je trouve ça quand même un peu monochrome le concernant, et surtout toutes ses voyelles ne sont pas belles. C'est le côté exceptionnel qui séduit, mais avec la même esthétique, on peut faire beaucoup mieux.

Il est vrai cela dit qu'à part les "grands anciens", plus personne ne chante Wagner comme cela aujourd'hui. La première fois que je l'ai entendu en salle (en Fidelio), j'ai été complètement cueilli.

A ceci près que l'allemand contrairement à l'italien n'est pas la langue des voyelles mais des consonnes.
D'où l'aversion de certains français (souvent plus de consonnes dans un mot allemand que de voyelles)
j'ai la soudaine impression de jouer aux chiffres et aux lettres

Je ne vois pas le rapport avec la langue, en fait. On peut mixer dans n'importe quelle langue, et plus encore, pour l'allemand, on ne risque pas d'amollir le mot, puisqu'il reste les consonnes (en italien, ce pourrait sonner plus flasque).

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne vois pas le rapport avec la langue, en fait. On peut mixer dans n'importe quelle langue, et plus encore, pour l'allemand, on ne risque pas d'amollir le mot, puisqu'il reste les consonnes (en italien, ce pourrait sonner plus flasque).

Comme notre chère DFD.
Ton propos s'il commence dans l'incertitude, finis par rejoindre le mien. Me trompé-je?
Tu fais bien la même différence que moi : "plus flasque"

HS

On veut des listes!

BWV 82 a écrit:

Comme notre chère DFD.

Oui, voilà !

Citation :

Ton propos s'il commence dans l'incertitude, finis par rejoindre le mien. Me trompé-je?
Tu fais bien la même différence que moi : "plus flasque"

Oui, mais ce n'est pas lié à Vogt ou à sa technique de mixage, c'est juste une caractéristique de ces langues chantées (l'italien étant de plus pauvre vocaliquement, seulement cinq sons).

Pelléas a écrit:

HS

On veut des listes!

1- Wagner
2- Les autres

Pelléas a écrit:

On veut des listes!

C'est bien pour te faire plaisir :

1. Carmen
2. Trovatore
3. Nozze
4. Flammen
5. Elisir
6. Véronique
7. Colombe
8. Lohengrin
9. Die Feen
10. Tosca

Et tu t'imagines qu'on va te croire

Le déconne

Pelléas a écrit:

HS

On veut des listes!

Et le mystère de la découverte...?
C'est comme ces boites de chocolats avec le mode d'emploi photo en dessous ; je déteste!

La voix est l'instrument le plus intime qui soit.
Et l'expérience qui en découle fût-elle celle plus passive de l'auditeur, est tout aussi personnelle.

Après on peut toujours s'arrêter ça et là sur des détails techniques ou musicologiques, mais il ne faut pas oublier que le "savoir" peut être pernicieux, et qu'il ne saurait remplacer le souvenir diaphane de nos paradis perdus.

BWV 82 a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne vois pas le rapport avec la langue, en fait. On peut mixer dans n'importe quelle langue, et plus encore, pour l'allemand, on ne risque pas d'amollir le mot, puisqu'il reste les consonnes (en italien, ce pourrait sonner plus flasque).

Comme notre chère DFD.

Mme DFD, elle s'appelle Varady.

Cololi a écrit:

Et tu t'imagines qu'on va te croire

Pelléas a écrit:

Le déconne

Mais pas du tout, tu veux des listes, je t'en donne. Je n'ai jamais dit qu'elle m'appartenait.

De toute façon, on m'a cru une fois quand j'avais mis Carmen en n°1 (au milieu de l'Ouverture Faust de Wagner et de plein de symphonistes nordiques inventés), alors il va être difficile de rééditer l'exploit.

Cololi a écrit:

Et tu t'imagines qu'on va te croire

Oh ben toi c'est pas difficile

1) Le ring (compte pour 1)
2) Tristan
3) Die feen
4) Lohengrin

Guillaume a écrit:

BWV 82 a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne vois pas le rapport avec la langue, en fait. On peut mixer dans n'importe quelle langue, et plus encore, pour l'allemand, on ne risque pas d'amollir le mot, puisqu'il reste les consonnes (en italien, ce pourrait sonner plus flasque).

Comme notre chère DFD.

Mme DFD, elle s'appelle Varady.

Autant pour moi, j'ai mis un féminin, là où il n'en fallait pas...

DavidLeMarrec a écrit:

Pelléas a écrit:

On veut des listes!

C'est bien pour te faire plaisir :

1. Carmen
2. Trovatore
3. Nozze
4. Flammen
5. Elisir
6. Véronique
7. Colombe
8. Lohengrin
9. Die Feen
10. Tosca

J'y crois pas une seconde.

BWV 82 a écrit:

La voix est l'instrument le plus intime qui soit.
Et l'expérience qui en découle fût-elle celle plus passive de l'auditeur, est tout aussi personnelle.

La Glottophilie relève plus d'une fascination psychologique que musicale. N'ayant pas ce vis, je dirai que l'importance de la voix est proportionnelle à celle donnée par le compositeur. Et dans l'opéra, c'est à dire du théâtre musical, la voix se doit donc avant tout d'être théâtrale et dramatiquement cohérente. La beauté n'est que très secondaire.

La VRAIE liste de David :

1. Pelléas et Mélisande
2. Thora paa Rimol
3. Gezeichneten
4. Tristan
5. Callirhoé
6. Les Huguenots
7. Henry VIII
8. Arabella
9. Salome
10. Fliegende Holländer
11. Vampyr
12. Armide
13. Sigurd
14. Le Roi Arthus
15. La Valkyrie de Wilder
16. Cosi fan tutte
17. Jerusalem
18. die Feen
19. Céphale et Procris (Grétry
20. Atys
21. Patrie !
22. Robert-le-diable
23. I Vespri siciliani
24. La Damnation de Faust
25. Polyphème
26. Wozzeck de Gurlitt

etc.

On voit que tu as étudié la question!!

Mazette ! Ce n'est évidemment pas exactement ce qui me viendrait à l'esprit, mais dans l'absolu ça pourrait.

[/quote] La Glottophilie relève plus d'une fascination psychologique que musicale. N'ayant pas ce vis, je dirai que l'importance de la voix est proportionnelle à celle donné par le compositeur. Et dans l'opéra, c'est à dire du théâtre musical, la cvoix se donc avant tout d'être théâtrale et dramatiquement cohérente. La beauté n'est que très secondaire.[/quote]

Il y a longtemps que j'ai sombré dans le vis alors .
Pourquoi ce manichéisme?
Je veux le beurre et l'argent du beurre, et si la crémière est jolie, qui irait s'en plaindre?
En tout cas pas moi!

La glottophilie est une pathologie lourde qui n'a rien à voir avec le fait d'aimer les jolies voix.

Cette liste a été établie par le Centre de Recherches Guillaumesques d'après l'étude de 57 000 messages de David, de 3000 pages de Carnets sur sol.

(mais il manque l'Oberon de Wranitzky, la Damnation de Blanchefleur, Hamlet...etc.)

BWV 82 a écrit:

Pourquoi ce manichéisme?
Je veux le beurre et l'argent du beurre, et si la crémière est jolie, qui irait s'en plaindre?
En tout cas pas moi!

Moi non plus, c'est la décoration parachevant une oeuvre. Mais les fondations sont tellement plus importante.
Écouter un compositeur tel que Wagner pour les voix est un non-sens ; d'autant plus lorsqu'on sait que face aux difficultés du réel, celui-ci délaissait délibérément les meilleurs chanteurs pour des acteurs sachant chanter.

Alors certes, si l'on parle de Donizetti, effectivement rien à voir ; quoique l'ambiance n'y soit pas crée par les voix.

Donizetti aussi gagne beaucoup à être bien joué - pour ne pas dire qu'il gagne tout ... commme tout compositeur d'opéra.

Il y a les "Blockhaus" et le "Bauhaus" excusez moi mais je préfère les seconds

Siegmund a écrit:

Moi non plus, c'est la décoration parachevant une oeuvre. Mais les fondations sont tellement plus importante.
Écouter un compositeur tel que Wagner pour les voix est un non-sens ; d'autant plus lorsqu'on sait que face aux difficultés du réel, celui-ci délaissait délibérément les meilleurs chanteurs pour des acteurs sachant chanter.

L'aspect dramatique est très important chez Wagner et une bonne à excellente direction orchestrale est fondamentale mais c'est encore mieux lorsque c'est très bien chanté et qu'on a de très belles voix, en particulier pour un opéra comme Lohengrin.

Siegmund a écrit:

Spoiler:

On veut des noms.

Pelléas a écrit:

HS

On veut des listes!

Bien mon capitaine

sans ordre particulier et de manière non exhaustive

Mozart : Die Zauberflöte; Cosi Fan Tutte; La clemenza di Tito; Le nozze di Figaro; Don Giovanni
Rameau : Dardanus; Hypolite et Aricie
Verdi : La traviata; Nabucco; Aida
Donizetti : Lucia di Lamermoor; Don Pasquale
Rossini : La cenerentola; L'italiana in Algeri; Maometto II
Bellini : La sonnambula; Norma; I puritani

calbo a écrit:

Bellini : La sonnambula; Norma

Malgré les très belles mélodies, ce n'est guère mon opéra bellinien préféré. Je préfère I Capuleti e i Montecchi, Il Pirata et I Puritani, en tout cas dans ceux que je connais en entier. Le livret de La Sonnambula est faiblard. Le chef d'oeuvre de Bellini reste Norma. Le fait que tu le mettes dans ta liste me paraît donc normal.

aurele a écrit:

Siegmund a écrit:

Moi non plus, c'est la décoration parachevant une oeuvre. Mais les fondations sont tellement plus importante.
Écouter un compositeur tel que Wagner pour les voix est un non-sens ; d'autant plus lorsqu'on sait que face aux difficultés du réel, celui-ci délaissait délibérément les meilleurs chanteurs pour des acteurs sachant chanter.

L'aspect dramatique est très important chez Wagner et une bonne à excellente direction orchestrale est fondamentale mais c'est encore mieux lorsque c'est très bien chanté et qu'on a de très belles voix, en particulier pour un opéra comme Lohengrin.

Merci enfin quelqu'un de sensible.
(Bon finalement je t'ai peut être sous estimé, désolé )

aurele a écrit:

calbo a écrit:

Bellini : La sonnambula; Norma

Malgré les très belles mélodies, ce n'est guère mon opéra bellinien préféré. Je préfère I Capuleti e i Montecchi, Il Pirata et I Puritani, en tout cas dans ceux que je connais en entier. Le livret de La Sonnambula est faiblard. Le chef d'oeuvre de Bellini reste Norma. Le fait que tu le mettes dans ta liste me paraît donc normal.

Nan mais z'allez lui lâcher les baskets à La sonnambula oui ?

calbo a écrit:

aurele a écrit:

calbo a écrit:

Bellini : La sonnambula; Norma

Malgré les très belles mélodies, ce n'est guère mon opéra bellinien préféré. Je préfère I Capuleti e i Montecchi, Il Pirata et I Puritani, en tout cas dans ceux que je connais en entier. Le livret de La Sonnambula est faiblard. Le chef d'oeuvre de Bellini reste Norma. Le fait que tu le mettes dans ta liste me paraît donc normal.

Nan mais z'allez lui lâcher les baskets à La sonnambula oui ?

Ben nan, sinon elle tombe...