Autour de la musique classique

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 Vos opéras préférés (2)

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Xavier
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyMer 5 Jan 2011 - 22:38

calbo a écrit:
Nan mais z'allez lui lâcher les baskets à La sonnambula oui rambo carton rouge fesse ?

Jamais entendu mais de toute façon c'est pourri!!! Thumb down Thumb down Thumb down Thumb down Thumb down I don't want that I don't want that I don't want that I don't want that puker puker puker puker louis16 louis16 louis16 pendu pendu
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Cololi
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyMer 5 Jan 2011 - 22:39

Xavier a écrit:
calbo a écrit:
Nan mais z'allez lui lâcher les baskets à La sonnambula oui rambo carton rouge fesse ?

Jamais entendu mais de toute façon c'est pourri!!! Thumb down Thumb down Thumb down Thumb down Thumb down I don't want that I don't want that I don't want that I don't want that puker puker puker puker louis16 louis16 louis16 pendu pendu

Déjà que les bons opéras italien tu les aimes pas ... beh Sonnambula c'est le pire que je connaisse Smile

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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyMer 5 Jan 2011 - 22:39

Et Rameau?
Personne n'aime Rameau?
Les Boréades, personne?
Les Indes galantes, personne?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyMer 5 Jan 2011 - 22:40

Cololi a écrit:
Déjà que les bons opéras italien tu les aimes pas ...

Ben si j'aime Puccini, Monteverdi, Dallapiccola et certains Verdi. Smile
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyMer 5 Jan 2011 - 22:41

BWV 82 a écrit:
Et Rameau?
Personne n'aime Rameau?
Les Boréades, personne?
Les Indes galantes, personne?
J'aime bien Castor (d'ailleurs je l'avais mis dans ma liste).
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyMer 5 Jan 2011 - 22:42

calbo a écrit:


Mozart : Die Zauberflöte; Cosi Fan Tutte; La clemenza di Tito; Le nozze di Figaro; Don Giovanni
Rameau : Dardanus; Hypolite et Aricie
Verdi : La traviata; Nabucco; Aida
Donizetti : Lucia di Lamermoor; Don Pasquale
Rossini : La cenerentola; L'italiana in Algeri; Maometto II
Bellini : La sonnambula; Norma

Un univers nous sépare ; mais il y a tout de même Mozart mains

BWV 82 a écrit:
aurele a écrit:
Siegmund a écrit:
Moi non plus, c'est la décoration parachevant une oeuvre. Mais les fondations sont tellement plus importante.
Écouter un compositeur tel que Wagner pour les voix est un non-sens ; d'autant plus lorsqu'on sait que face aux difficultés du réel, celui-ci délaissait délibérément les meilleurs chanteurs pour des acteurs sachant chanter.

L'aspect dramatique est très important chez Wagner et une bonne à excellente direction orchestrale est fondamentale mais c'est encore mieux lorsque c'est très bien chanté et qu'on a de très belles voix, en particulier pour un opéra comme Lohengrin.

Merci enfin quelqu'un de sensible.
(Bon finalement je t'ai peut être sous estimé, désolé Embarassed )

Ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit!

Enfin, ici (ou sur Forumopera avec Aurele) nous avons suffisamment débattu de la question dans les sujets appropriés.

Pour résumer grossièrement mon point de vue, la direction vocale est plus importante que le choix des cordes vocales ; et très particulièrement chez Wagner. La direction vocale doit être assurée ou du moins supervisée par le chef en cohérence avec la direction orchestrale.
Effectivement, il est bien préférable d'avoir des chanteurs compétents pour accomplir ceci ; et si en plus d'être adéquat la voix est belle c'est parfait. Mais la musique de Wagner n'est pas conçu ni penser pour un émerveillement de la voix en elle même, et une forme de laideur y est souvent nécessaire.


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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyMer 5 Jan 2011 - 22:43

BWV 82 a écrit:
Merci enfin quelqu'un de sensible.
(Bon finalement je t'ai peut être sous estimé, désolé Embarassed )

Je m'excuse pour ce que j'ai pu dire. Je vais aller modifier mon message.
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyMer 5 Jan 2011 - 22:43

alexandre. a écrit:
BWV 82 a écrit:
Et Rameau?
Personne n'aime Rameau?
Les Boréades, personne?
Les Indes galantes, personne?
J'aime bien Castor (d'ailleurs je l'avais mis dans ma liste).

Comme je te l'ai déjà écrit en privé quelqu'un qui aime van der Weyden, ne peut pas être tout à fais mauvais... salut
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyMer 5 Jan 2011 - 22:44

Xavier a écrit:
Cololi a écrit:
Déjà que les bons opéras italien tu les aimes pas ...

Ben si j'aime Puccini, Monteverdi, Dallapiccola et certains Verdi. Smile

Effectivement j'exagère : tu aimes les meilleurs opéra italien Mr. Green

Disons que même moi qui aime l'opéra italien du début du 19° ... je trouve que c'est navet Mr. Green ... alors imagine toi Mr. Green

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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyMer 5 Jan 2011 - 22:46

Xavier a écrit:
calbo a écrit:
Nan mais z'allez lui lâcher les baskets à La sonnambula oui rambo carton rouge fesse ?

Jamais entendu mais de toute façon c'est pourri!!! Thumb down Thumb down Thumb down Thumb down Thumb down I don't want that I don't want that I don't want that I don't want that puker puker puker puker louis16 louis16 louis16 pendu pendu

Quand on a les oreilles gravement contaminées par Scriabine, Schoenberg, Wagner et quelques autres il est difficile d'aimer Bellini en général et Sonnambula en particulier
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyMer 5 Jan 2011 - 22:47

Cololi a écrit:
Xavier a écrit:
calbo a écrit:
Nan mais z'allez lui lâcher les baskets à La sonnambula oui rambo carton rouge fesse ?

Jamais entendu mais de toute façon c'est pourri!!! Thumb down Thumb down Thumb down Thumb down Thumb down I don't want that I don't want that I don't want that I don't want that puker puker puker puker louis16 louis16 louis16 pendu pendu

Déjà que les bons opéras italien tu les aimes pas ... beh Sonnambula c'est le pire que je connaisse Smile

T'es aussi irrécupérable que Xavier de toute façon. What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyMer 5 Jan 2011 - 22:49

calbo a écrit:
Xavier a écrit:
calbo a écrit:
Nan mais z'allez lui lâcher les baskets à La sonnambula oui rambo carton rouge fesse ?

Jamais entendu mais de toute façon c'est pourri!!! Thumb down Thumb down Thumb down Thumb down Thumb down I don't want that I don't want that I don't want that I don't want that puker puker puker puker louis16 louis16 louis16 pendu pendu

Quand on a les oreilles gravement contaminées par Scriabine, Schoenberg, Wagner et quelques autres il est difficile d'aimer Bellini en général et Sonnambula en particulier

J'avoue que c'est mignon à entendre. Parfait pour cuver les coupes de l'entracte ainsi que pour se mettre en appétit en vue du restaurant d'après-concert hehe
Du grand art.


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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyMer 5 Jan 2011 - 22:49

Cololi a écrit:
Xavier a écrit:
Cololi a écrit:
Déjà que les bons opéras italien tu les aimes pas ...

Ben si j'aime Puccini, Monteverdi, Dallapiccola et certains Verdi. Smile

Effectivement j'exagère : tu aimes les meilleurs opéra italien Mr. Green

Disons que même moi qui aime l'opéra italien du début du 19° ... je trouve que c'est navet Mr. Green ... alors imagine toi Mr. Green
Si tu aimais vraiment l'opéra italien tu ne tiendrais pas ce genre de propos tutut . Comme je le disais plus haut tu es irrécupérable carton rouge
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyMer 5 Jan 2011 - 22:51

Cololi a écrit:
Xavier a écrit:
Cololi a écrit:
Déjà que les bons opéras italien tu les aimes pas ...

Ben si j'aime Puccini, Monteverdi, Dallapiccola et certains Verdi. Smile

Effectivement j'exagère : tu aimes les meilleurs opéra italien Mr. Green

Disons que même moi qui aime l'opéra italien du début du 19° ... je trouve que c'est navet Mr. Green ... alors imagine toi Mr. Green

Les meilleurs c'est contestable, il n'aime ni Don Carlos, ni les Vêpres siciliennes, ni Trovatore, ni Ballo, ni le Viaggio... Mr. Green
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyMer 5 Jan 2011 - 22:52

Guillaume a écrit:
Les meilleurs c'est contestable, il n'aime ni Don Carlos, ni les Vêpres siciliennes, ni Trovatore, ni Ballo, ni le Viaggio... Mr. Green

Il n'a pas cité Rossini dans sa liste.
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyMer 5 Jan 2011 - 22:53

aurele a écrit:
Guillaume a écrit:
Les meilleurs c'est contestable, il n'aime ni Don Carlos, ni les Vêpres siciliennes, ni Trovatore, ni Ballo, ni le Viaggio... Mr. Green

Il n'a pas cité Rossini dans sa liste.

louis16

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyMer 5 Jan 2011 - 22:57

Je crois qu'il vous faut revenir à l'instinct et laisser tout ce que vous avez appris de côté.
C'est ce qu'il reste lorsque l'on a tout oublié...

Aujourd'hui on voudrait tomber amoureux à la lecture d'un CV
Quid des odeurs, des émotions animales, du ressenti?

Longtemps je me suis privé de jouir pour telle musique à la réputation facile.
Mais ce sont ces "filles" là les meilleurs coups.
Pas celle qui vous font chier des heures et qui veulent "parler" avant...
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyMer 5 Jan 2011 - 23:00

BWV 82 a écrit:
Longtemps je me suis privé de jouir pour telle musique à la réputation facile.
Mais ce sont ces "filles" là les meilleurs coups.
Pas celle qui vous font chier des heures et qui veulent "parler" avant...

comparaison audacieuse!!! Tu me sembles peu romantique.
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyMer 5 Jan 2011 - 23:03

aurele a écrit:
BWV 82 a écrit:
Longtemps je me suis privé de jouir pour telle musique à la réputation facile.
Mais ce sont ces "filles" là les meilleurs coups.
Pas celle qui vous font chier des heures et qui veulent "parler" avant...

comparaison audacieuse!!! Tu me sembles peu romantique.

Au contraire, il me semble plutôt et finement critiquer le formalisme romantique élevé en instituion. Le romantisme c'est une certaine folie et démesure totalement irrationnelle (et assez superficielle).
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyMer 5 Jan 2011 - 23:09

aurele a écrit:
BWV 82 a écrit:
Longtemps je me suis privé de jouir pour telle musique à la réputation facile.
Mais ce sont ces "filles" là les meilleurs coups.
Pas celle qui vous font chier des heures et qui veulent "parler" avant...

comparaison audacieuse!!! Tu me sembles peu romantique.

Ben détrompes toi!
L'amour c'est d'abord bestial, et après les sentiments naissent.

Lorsque tu as appris ta langue maternelle, ta mère t'a donné une grammaire et un dico?
Non!

L'opéra c'est la même chose, on le découvre chemin faisant, et ensuite vient la connaissance.
Alors parmi les nombreux visages croisés certains deviennent des figures de proues, d'autres s'effacent, pour mieux réapparaitre parfois...
On est dans le domaine des sens et du subjectif avant d'être dans celui du sens et du cognitif.
L'oreille puis le cerveau, et parfois le coeur.



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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyMer 5 Jan 2011 - 23:14

BWV 82 a écrit:
L'opéra c'est la même chose, on le découvre chemin faisant, et ensuite vient la connaissance.
Alors parmi les nombreux visages croisés certains deviennent des figures de proues, d'autres s'effacent, pour mieux réapparaitre parfois...
On est dans le domaine des sens et du subjectif avant d'être dans celui du sens et du cognitif.
L'oreille puis le cerveau, et parfois le coeur.

Le coeur est très important selon moi. Je suis d'accord quand tu dis que l'opéra parle aux sens et que les perceptions sont subjectives. Il ne faut pas trop intellectualiser effectivement, à part dans certaines oeuvres ayant une portée réflexive importante.
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyMer 5 Jan 2011 - 23:19

Guillaume a écrit:
Cololi a écrit:
Xavier a écrit:
Cololi a écrit:
Déjà que les bons opéras italien tu les aimes pas ...

Ben si j'aime Puccini, Monteverdi, Dallapiccola et certains Verdi. Smile

Effectivement j'exagère : tu aimes les meilleurs opéra italien Mr. Green

Disons que même moi qui aime l'opéra italien du début du 19° ... je trouve que c'est navet Mr. Green ... alors imagine toi Mr. Green

Les meilleurs c'est contestable, il n'aime ni Don Carlos, ni les Vêpres siciliennes, ni Trovatore, ni Ballo, ni le Viaggio... Mr. Green

En même temps je ne connais que le premier! (mais je parie que tu ne connais pas le Prisonnier Smile )
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyMer 5 Jan 2011 - 23:21

Xavier a écrit:
En même temps je ne connais que le premier! (mais je parie que tu ne connais pas le Prisonnier Smile )

Je pensais que tu connaissais Il Trovatore. Tu connais au moins les tubes je suppose.
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MessageSujet: Virus   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 10:48

Je suis inscrit de fraiche date, et en vous lisant j'ai remarqué, que vous étiez tous atteint par le même virus du "Jamais assez parfait"
Souvent j'entends, "j'ai été cueilli...mais..." "Un voix très agréable...mais..." "Wagner préférait un bon acteur chantant à une belle voix"
Mais il est où le panneau d'interdiction d'avoir du plaisir?
Je vous assure M. l'agent ; je ne l'ai pas vu!

L'opéra, ou devrais-je dire l'art lyrique, est la seule expression qui ne soit pas strictement humaine (contrairement à la musique instrumentale)
Je m'explique :
Nombreux sont les animaux qui possèdent un répertoire vocal d'une grande valeur esthétique.
Et il suffit pour certains d'entre eux d'attendre le printemps pour en être convaincu.
Danses, et chants de parades nuptiales ; qui en ont inspirés plus d'un... Jusqu'à nos contemporains. Stravinsky, Messiaen, etc...
Que seraient les ondes (déjà le mot ondes...) martenots sans le chants des baleines?
Et le coucou du XVII° et XVIII° siècle.
Les hirondelles des 4 saisons.
Et ainsi de suite.

L'art lyrique c'est notre langue maternelle à tous.
C'est celle de nos berceuses, naninana, il n'y a rien de savant là dedans.
Les compositeurs le sentent bien, c'est la langue universelle où hommes et bêtes pouvaient converser ensemble dans leur Eden d'avant Babel.

Alors lorsque je vous vois édifier votre tour telle un hit parade, en prétextant qu'il est surtout interdit de jouir...

Il n'y a aucune honte à avoir.
Moi même, je possède dans ma cave de très grand crus, dont l'étiquette à elle seule vaut la moitié du prix de la bouteille.
Mais il m'arrive de prendre plus de plaisir avec un cidre de ferme breton et une simple galette.
Et alors ? Je ne vais pas voir mon confesseur pour autant...

Laissez pour un temps vos neurones de côté.
Achetez vous pour certain une boite de cotons tiges.
Et faites votre chemin tout seul.
Qui sait vous trouverez peut être l'amour...?
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Morloch
Lou ravi
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 12:56

c'est amusant, ce forum a une vie qui lui est propre, il y a eu une évolution au cours du temps, quand je suis arrive il y avait une forte ambiance XXeme siecle avec un chef scriabinien, dans la foulée c'est devenu un repaire wagnerien, ensuite une tribu Lulliste puis un antre Monteverdien, je me suis absente environ 1 an et j'atteris en pleine crise de glottophilie opera-italienisante alors qu'afficher de telles perversions en ces lieux en d'autres temps aurait valu excommunication hehe

je trouve que l'ambiance reste bonne cat
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Pelléas
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 13:16

Morloch a écrit:
c'est amusant, ce forum a une vie qui lui est propre, il y a eu une évolution au cours du temps, quand je suis arrive il y avait une forte ambiance XXeme siecle avec un chef scriabinien, dans la foulée c'est devenu un repaire wagnerien, ensuite une tribu Lulliste puis un antre Monteverdien, je me suis absente environ 1 an et j'atteris en pleine crise de glottophilie opera-italienisante alors qu'afficher de telles perversions en ces lieux en d'autres temps aurait valu excommunication hehe

je trouve que l'ambiance reste bonne cat

C'est vrai que les topics de bel canto regorgent de diatribes ou d'exclusions d'un chanteur ou d'une chanteuse, le tout très analytiquement avec une écoute au scalpel, j'ai souvent l'impression que l'opéra lui même n'est pas commenté, seules comptent les voix et les performances, il suffit de lire aujourd'hui les commentaires sur la Somnanbula (qui pour moi est un navet opératique par son livret) pour s'en convaincre.

Pour en revenir au message de BWV 82, je suis assez d'accord pour faire marcher plus son cœur que son intellect à l'écoute d'un opéra, sachant qu'un opéra c'est une musique, du chant et du théâtre, au CD le théâtre disparait en partie, mais le réduire aux voix, ce n'est pas possible. Mais un mauvais opéra ne sera jamais bon même avec les meilleurs chanteurs, donc on peut établir une liste sans problèmes des opéras qui nous touchent ou nous intéressent, pour moi le summum a été atteint par Pelléas et Mélisande, Tristan, Elektra... Mais c'est mon goût propre.
Wink
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 13:26

J'aime beaucoup Pelleas, pourtant serais-tu en mesure de me fredonner un seul de ces airs?
On est dans le "spräch-gesang" à la française et les plus belles mélodies sont dévolues à l'orchestre.
Peut on encore parler d'opera?
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 13:29

BWV 82 a écrit:
Peut on encore parler d'opera?
Oui rabbit
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 13:37

Maeterlink ne partageait pas vraiment cette opinion...
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antrav
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 13:38

Manière de cracher dans la soupe peut-être, il était fâché avec Claude.


...et on peut parfaitement avoir des airs de Pelléas qui vous trottent dans la tête toute une journée. Smile
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Cololi
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 13:45

BWV 82 a écrit:
J'aime beaucoup Pelleas, pourtant serais-tu en mesure de me fredonner un seul de ces airs?
On est dans le "spräch-gesang" à la française et les plus belles mélodies sont dévolues à l'orchestre.
Peut on encore parler d'opera?

On peut !
Je chante régulièrement des parties de Pelléas. Je m'amuse à me prendre pour Golaud ... Arkel ... Geneviève Mr.Red
(Ma perversion s'arrête là ... celle de David va jusqu'à chanter Yniold)

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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 13:46

BWV 82 a écrit:
J'aime beaucoup Pelleas, pourtant serais-tu en mesure de me fredonner un seul de ces airs?
On est dans le "spräch-gesang" à la française et les plus belles mélodies sont dévolues à l'orchestre.
Peut on encore parler d'opera?

Oui on peut fredonner Pelléas! Un opéra c'est une musique et du chant, il n'est pas obligatoire d'y avoir une mélodie, les scènes violentes d'Elektra ne sont pas mélodiques, elle sont dramatiques et on est en plein opéra! Wink

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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 13:57

Soit!
Je suis sur IPhone vous pardonnerez mon argumentation à l'économie Wink
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Xavier
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 14:49

BWV 82 a écrit:
J'aime beaucoup Pelleas, pourtant serais-tu en mesure de me fredonner un seul de ces airs?
On est dans le "spräch-gesang" à la française et les plus belles mélodies sont dévolues à l'orchestre.
Peut on encore parler d'opera?

Les cotons tiges c'est quand même dangereux, faut pas les pousser trop loin. siffle
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 15:21

Ne me touchez pas, ne me touchez pas, où je me jette à l'eauoooooh...
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 16:09

Xavier a écrit:
Guillaume a écrit:
Cololi a écrit:
Xavier a écrit:
Cololi a écrit:
Déjà que les bons opéras italien tu les aimes pas ...

Ben si j'aime Puccini, Monteverdi, Dallapiccola et certains Verdi. Smile

Effectivement j'exagère : tu aimes les meilleurs opéra italien Mr. Green

Disons que même moi qui aime l'opéra italien du début du 19° ... je trouve que c'est navet Mr. Green ... alors imagine toi Mr. Green

Les meilleurs c'est contestable, il n'aime ni Don Carlos, ni les Vêpres siciliennes, ni Trovatore, ni Ballo, ni le Viaggio... Mr. Green

En même temps je ne connais que le premier! (mais je parie que tu ne connais pas le Prisonnier Smile )

Non, mais c'est prévu.

Mais moi je connais du Pizzetti, encore plus rare que Dallapiccola. cool-blue
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 16:11

Pelléas a écrit:
Morloch a écrit:
c'est amusant, ce forum a une vie qui lui est propre, il y a eu une évolution au cours du temps, quand je suis arrive il y avait une forte ambiance XXeme siecle avec un chef scriabinien, dans la foulée c'est devenu un repaire wagnerien, ensuite une tribu Lulliste puis un antre Monteverdien, je me suis absente environ 1 an et j'atteris en pleine crise de glottophilie opera-italienisante alors qu'afficher de telles perversions en ces lieux en d'autres temps aurait valu excommunication Vos opéras préférés (2) - Page 9 796625

je trouve que l'ambiance reste bonne cat

C'est vrai que les topics de bel canto regorgent de diatribes ou d'exclusions d'un chanteur ou d'une chanteuse, le tout très analytiquement avec une écoute au scalpel, j'ai souvent l'impression que l'opéra lui même n'est pas commenté, seules comptent les voix et les performances, il suffit de lire aujourd'hui les commentaires sur la Somnanbula (qui pour moi est un navet opératique par son livret) pour s'en convaincre.


+1000
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Otello
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 16:32

Pelléas a écrit:
C'est vrai que les topics de bel canto regorgent de diatribes ou d'exclusions d'un chanteur ou d'une chanteuse, le tout très analytiquement avec une écoute au scalpel, j'ai souvent l'impression que l'opéra lui même n'est pas commenté, seules comptent les voix et les performances, il suffit de lire aujourd'hui les commentaires sur la Sonnambula (qui pour moi est un navet opératique par son livret) pour s'en convaincre.
et alors ? on s'en fout! c'est tellement largement compensé par la beauté de la musique et du chant que ça n'a aucune espèce d'importance.
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 18:40

BWV 82 a écrit:
Je suis inscrit de fraiche date, et en vous lisant j'ai remarqué, que vous étiez tous atteint par le même virus du "Jamais assez parfait"
Non.
Mais après, sur un forum de discussion, que les gens expriment de la nuance, c'est quand même plus intéressant que de dire "cette version est ultra-géniale" et de passer à la suite.

Je suis d'accord ensuite que la dissection des voix dans un enregistrement d'opéra est un exercice assez à part, qui n'a plus de réel rapport avec la musique... mais si on y prend du plaisir, nulle raison de s'en priver. Je suis assez goguenard sur la pratique... et ne me prive pas d'y participer si la fantaisie m'en prend. Smile


Citation :
Les compositeurs le sentent bien, c'est la langue universelle où hommes et bêtes pouvaient converser ensemble dans leur Eden d'avant Babel.
Elle a l'air chouette ta version de la Genèse, on la trouve où ? alien


Citation :
Alors lorsque je vous vois édifier votre tour telle un hit parade, en prétextant qu'il est surtout interdit de jouir...
Les glottos sont pourtant de grands hédonistes dans le fond, même s'ils peuvent faire leurs grincheux. Et puis il y a tellement de glottophiles, de ceux qui peuvent s'extasier d'un seul timbre, l'écouter à l'infini chanter les vocalises les plus primaires... à ceux qui vont jouer aux maîtres d'école et mettre tout le monde au piquet parce que les jeunes, ce n'est plus ce que c'était...
Difficile de généraliser aussi facilement.


Citation :
Laissez pour un temps vos neurones de côté.
Pardon, mais quel besoin de venir sur un forum pour ça ? Pour profiter extatiquement de la musique, je recommande plutôt l'achat d'une excellente chaîne et d'un matelas très confortable...
Si on s'inscrit ici, c'est pour échanger un minimum, non. Je soupçonne même certains de venir ici surtout parce que l'ambiance est sympa. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 18:41

Cololi a écrit:
BWV 82 a écrit:
J'aime beaucoup Pelleas, pourtant serais-tu en mesure de me fredonner un seul de ces airs?
On est dans le "spräch-gesang" à la française et les plus belles mélodies sont dévolues à l'orchestre.
Peut on encore parler d'opera?

On peut !
Je chante régulièrement des parties de Pelléas. Je m'amuse à me prendre pour Golaud ... Arkel ... Geneviève Mr.Red
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Petit Col ! Petit Col ! Je ne le ferai plus. silent
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 20:07

Citation :
Laissez pour un temps vos neurones de côté.
Citation :
mais quel besoin de venir sur un forum pour ça ? Pour profiter extatiquement de la musique, je recommande plutôt l'achat d'une excellente chaîne et d'un matelas très confortable...

Ca me paraît en effet un bon début.
Je ne suis pas certain qu'ensuite le savoir, fût-il (futile) même scolastique (et j'y ai aussi usé mes fonts de culotte en musico.) ne vienne pas s'interposer entre le vécu et la narration de ce vécu...?
Que reste-t-il des "Réelles présences" (George Steiner) de l'expérience esthétique musicale une fois reformatées par la pensée lexicale universitaire?
La réponse est presque sartrienne, et le risque ; la dépossession par l'imposture.

Enfin lorsque j'évoquai l'édification de votre tour de Babel d'une discothèque lyrique idéale, j'aurai pu tout aussi bien dire c'est quoi ce concours de B.... Mais c'était un peu vulgaire.
Tu m'expliqueras peut être aussi où sont les nuances dans l'exhibition hédoniste de ses attributs virils?

Echanger oui!
Frimer , non!




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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 20:14

Il reste la possibilité de rester se contempler le nombril tout seul avec sa chaîne à 17000€ et ses 89000 CDs.


Bien, maintenant qu'on a fait dans la nuance, tu veux bien venir jouer avec nous sans chercher à inventer des problèmes ? hehe
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 20:18

DavidLeMarrec a écrit:
Cololi a écrit:
BWV 82 a écrit:
J'aime beaucoup Pelleas, pourtant serais-tu en mesure de me fredonner un seul de ces airs?
On est dans le "spräch-gesang" à la française et les plus belles mélodies sont dévolues à l'orchestre.
Peut on encore parler d'opera?

On peut !
Je chante régulièrement des parties de Pelléas. Je m'amuse à me prendre pour Golaud ... Arkel ... Geneviève Mr.Red
(Ma perversion s'arrête là ... celle de David va jusqu'à chanter Yniold)
Petit Col ! Petit Col ! Je ne le ferai plus. silent

Et que disent ils de moi ?
Ils disent que tu as très mauvais gout !

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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 20:48

DavidLeMarrec a écrit:
Il reste la possibilité de rester se contempler le nombril tout seul avec sa chaîne à 17000€ et ses 89000 CDs.


Bien, maintenant qu'on a fait dans la nuance, tu veux bien venir jouer avec nous sans chercher à inventer des problèmes ? hehe


Finalement, non!
Je préfères mes artistes. Avec eux je parle musique.
Adieu.
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 20:59

BWV 82 a écrit:
Finalement, non!
Je préfères mes artistes. Avec eux je parle musique.
C'est un tort, ça pourrait mettre les affects primitifs à distance. Basketball

Citation :
Adieu.
Encore un de gagné ! Glorieuse conquête
Dont Xavier peut se réjouir !
Mais je ris de ses mots et du sort qu'il s'apprête
Lorsque dans un instant dehors il va sortir !


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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 21:04

BWV 82 a écrit:
Que reste-t-il des "Réelles présences" (George Steiner) de l'expérience esthétique musicale une fois reformatées par la pensée lexicale universitaire?
Sauf que Steiner n'a jamais écrit que le savoir s'interposait où que se soit. Pour un type qui est un magasin à citations, ca serait la meilleure, d'ailleurs.

Quant à faire passer l'opéra, peut être l'art occidental moderne le plus artificiel et fabriqué, pour notre "langue maternelle", ca me semblera toujours être une perversion de glottophile... Laughing
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 21:16

Je suis tout à fait d'accord avec Montalte Trout. C'est une calomnie que cette art d'artifice et d'excès soit l'un des arts occidentaux les plus divertissants dans un pays francophone...
euh ?___________ pété de rire
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 21:17

Montalte Trout a écrit:
BWV 82 a écrit:
Que reste-t-il des "Réelles présences" (George Steiner) de l'expérience esthétique musicale une fois reformatées par la pensée lexicale universitaire?
Sauf que Steiner n'a jamais écrit que le savoir s'interposait où que se soit. Pour un type qui est un magasin à citations, ca serait la meilleure, d'ailleurs.

Quant à faire passer l'opéra, peut être l'art occidental moderne le plus artificiel et fabriqué, pour notre "langue maternelle", ca me semblera toujours être une perversion de glottophile... Laughing

Si page 113 ; 121 ; 148 ; 232, en fait c'est le sujet de son essai...
Le langage impropre à rendre plausible l'expérience du vécu esthétique.

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 21:19

(Et après on nous dira qu'il faut laisser parler les émotions sans réfléchir, hein. Mr. Green )
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MessageSujet: Re: Vos opéras préférés (2)   Vos opéras préférés (2) - Page 9 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 21:28

BWV 82 a écrit:
Montalte Trout a écrit:
BWV 82 a écrit:
Que reste-t-il des "Réelles présences" (George Steiner) de l'expérience esthétique musicale une fois reformatées par la pensée lexicale universitaire?
Sauf que Steiner n'a jamais écrit que le savoir s'interposait où que se soit. Pour un type qui est un magasin à citations, ca serait la meilleure, d'ailleurs.

Quant à faire passer l'opéra, peut être l'art occidental moderne le plus artificiel et fabriqué, pour notre "langue maternelle", ca me semblera toujours être une perversion de glottophile... Laughing

Si page 113 ; 121 ; 148 ; 232, en fait c'est le sujet de son essai...
Le langage impropre à rendre plausible l'expérience du vécu esthétique.


Exception faite de la littérature bien sûr, puisque le matériau lexical est identique.
En fait quand Poulenc écrit son concerto pour 2 pianos il est le seul habilité à "parler" de Mozart.
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