Vos opéras préférés (2)

*Niko a écrit:

Otello a écrit:

calbo a écrit:

frere elustaphe a écrit:

L'opera italien, c'est nul. Vive Lully ! ça c'est fait.

Je sens qu'y va y avoir des rapts prochainement . Y en a qui vont regretter ce genre de phrase quan d ils écouteront en boucle tout Verdi tout Donizetti tout Rossini et tout Bellini

Pitié ! Le fouet..je préfère le fouet !

Jamais

calbo a écrit:

*Niko a écrit:

Otello a écrit:

calbo a écrit:

Y en a qui vont regretter ce genre de phrase quan d ils écouteront en boucle tout Verdi tout Donizetti tout Rossini et tout Bellini

Pitié ! Le fouet..je préfère le fouet !

Jamais

Elvira a écrit:

M'enfin, c'est vrai que Wagner n'est jamais facile, lourd et pompier, n'est-ce pas.

Il y a une grande poésie dans la musique wagnérienne dans certaines oeuvres : Tristan und Isolde, Parsifal, certains passages du Ring, Lohengrin ou Tannhäuser.

Dire que Wagner est pompier, franchement ! Même à la fin du Crépuscule, ils n'arrivent pas, les pompiers. Ce sont trois nanas qui se chargent d'éteindre le feu.

Franchement, remettons les pendules à l'heure et les sardines sirènes en boîte.

Zeno a écrit:

Dire que Wagner est pompier, franchement ! Même à la fin du Crépuscule, ils n'arrivent pas, les pompiers. Ce sont trois nanas qui se chargent d'éteindre le feu.

Franchement, remettons les pendules à l'heure et les sardines sirènes en boîte.

En plus de ça, les wagnerolâtres sont machos.

Elvira a écrit:

Zeno a écrit:

Dire que Wagner est pompier, franchement ! Même à la fin du Crépuscule, ils n'arrivent pas, les pompiers. Ce sont trois nanas qui se chargent d'éteindre le feu.

Franchement, remettons les pendules à l'heure et les sardines sirènes en boîte.

En plus de ça, les wagnerolâtres sont machos.

Pas du tout, les wagnerolâtres partagent l'idée de leur maître : la femme étant supérieure elle doit se sacrifiée pour le bien de tous

Ah no, pas d'accord !

@ Elvira : Vu le traitement réservé aux femmes, misogyne serait sans doute plus proche de la réalité.
Tout doit disparaître.

Zeno a écrit:

Ah no, pas d'accord !

Pas d'accord avec quoi ? Le sacrifice ? Le machisme ? La misogynie ?

De toute façon, chez Wagner (si on élimine ses trois premiers opéras qui sont assez différents, de pensée plus libre), il n'y a que deux catégories :

- les martyres : Senta, Elisabeth, Elsa, Isolde, Eva, Freia, Sieglinde, Brünnhilde, la mère de Parsifal

et

- les castratrices : Mary, Ortrud, Brangäne, Fricka, Erda.

On peut éventuellement avoir un moyen terme avec les corruptrices (punies) : Woglinde-Wellgunde-Flosshilde, Filles-Fleurs et Kundry.

Et puis il y a les inutiles : Magdalene, les walkyries, Waltraute, Gutrune...


C'est quand même une vision du monde assez simple à circonscrire.

Mais tellement juste !
En même temps, je ne vois pas en quoi Eva est une martyre...



@ Grégoire : tout était dans le "ah no".

Zeno a écrit:

Mais tellement juste !

C'est vrai. Il y a les femmes qu'on brûle parce qu'elles sont trop gentilles, et celles qui nous cassent les oreilles mais sont invincibles. Tu as fait combien d'années de méditation pour avoir ce type de révélations ?
Celui qui répond "un seul mariage suffit" est un vilain garnement.

Citation :

En même temps, je ne vois pas en quoi Eva est une martyre...

Vendue par son père pour obtenir la paix sociale. Mais c'est vrai que ça finit bien, elle se fait maquer avec le premier (jeune) inconnu venu. Il est un peu ventripotent, mais il a l'air gentil (il la trompera mais ne la battra pas).

C'est toujours la fin qui compte, chez Wagner. La situation initiale, franchement, c'est en général du fantasme.

Zeno a écrit:

C'est toujours la fin qui compte, chez Wagner. La situation initiale, franchement, c'est en général du fantasme.

ah donc pour tous les opéras de Wagner, il suffit donc d'écouter les 20 dernières minutes ?

Non, tu as mal compris.
Le premier acte, c'est un cours de psycho soutenu par de la très bonne musique.
L'acte II est en général une tentative de synthèse entre le cours magistral et le TP. La musique devient alors plus discursive et s'élève d'un cran vers l'ultime.
L'acte III commence par une révision magistrale de ce qui se fait de mieux en matière d'art lyrique et les 20 dernières minutes sont une action de Grâce où Freud, Apollon, Bouddha, Brahmā et Bach trônent en majesté dans les hauteurs célestes.

Parfois, nous acceptons des visiteurs pourvu qu'ils soient à genoux. Les convertis sont récompensés par une écoute en boucle du Ring pendant six mois.

Tu es intéressé ?

Zeno a écrit:

Tu es intéressé ?

ne t'inquiète pas ça fait longtemps que ma rencontre avec Wagner a eu lieu.

Légère mise à jour de la précédente liste, qui date quand même de 2 mois :

Guillaume a écrit:

1. Mozart : Don Giovanni
Wagner : der Ring des Nibelungen

2. Meyerbeer : les Huguenots
Strauss : Elektra

3. Verdi : Don Carlos

4. Mozart : le Nozze di Figaro

5. Berlioz : les Troyens

6. Puccini : Tosca
Strauss : der Rosenkavalier
Meyerbeer : Robert-le-Diable

7. Verdi : un Ballo in Maschera
Verdi : I Vespri siciliani

8. Strauss : Die Frau ohne Schatten
Wagner : Tristan und Isolde

9. LULLY : Armide

10. Mozart : Cosi fan tutte
Strauss : Ariadne auf Naxos

11. Verdi : La traviata
12. Grétry : Andromaque
13. Destouches : Callirhoé
14. Verdi : il Trovatore
15. Wagner : der Fliegende Holländer
16. Strauss : Intermezzo et Friedenstag
17. Wagner : die Meistersinger von Nürnberg
18. Puccini : Turandot
19. Strauss : Arabella
20. Schreker : die Gezeichneten
21. Bellini : Norma
22. Rossini : il Viaggio a Reims
23. Verdi : Aida
24. Verdi : la Forza del destino
25. Mozart : la Flûte Enchantée
26. Verdi : Rigoletto
27. Verdi : Macbeth

Pas grand chose de nouveau en fait. Le grand gagnant de l'année n'est autre que Meyerbeer...et ça n'est pas fini, j'attends encore mon Prophète.

Guillaume, Fashion Victime

C'est clair . Guillaume tu vas te faire du mal. Et pis d'abord le plus grand opéra de tous les temps n'est même pas en tête de liste. Pffffffffffffffffffffffff, franchement cest pas la peine d'en parler autant si c'est pour le mettre qu'en deuxième place

Il a dit "le plus grand français". J'aime sa liste.

Toi, réponds aux mps plutôt au lieu de dire des bêtises. Mais que va-t-on faire de toi.

DavidLeMarrec a écrit:

Il a dit "le plus grand français". J'aime sa liste.

Oh ça va hein.

frere elustaphe a écrit:

Toi, réponds aux mps plutôt au lieu de dire des bêtises. Mais que va-t-on faire de toi.

Je croyais que tu avais compris que Davis était irrécupérable

Citation :

Je croyais que tu avais compris que Davis était irrécupérable

Ses Troyens sont irrécupérables en effet.

Comment ça ses troyens sont irrécupérables? Nan mais dis donc toi . Sans Davis y aurait même pas Les troyens

calbo a écrit:

Comment ça ses troyens sont irrécupérables? Nan mais dis donc toi . Sans Davis y aurait même pas Les troyens

Ah Bon? Moi, j'étais persuadé que c'était Rafael Kubelik qui avait ressucité les Troyens.
Je me trompe?

Peu importe qui les a ressucités, ceux qui les ont bien joués se nomment Gardiner, Prêtre et Dutoit.

Guillaume a écrit:

Peu importe qui les a ressucités, ceux qui les ont bien joués se nomment Gardiner, Prêtre et Dutoit.

Et Colin Davis.

Wolferl a écrit:

Guillaume a écrit:

Peu importe qui les a ressucités, ceux qui les ont bien joués se nomment Gardiner, Prêtre et Dutoit.

Et Colin Davis.

Quel rapport entre Colin Davis et la liste de Guillaume ?

Aucun, je remettais simplement les pendules à l'heure.

Au fait, tu es HS.

Dans quelques jours, je suppose que j'ajouterai Thora à ma liste...

Guillaume a écrit:

Légère mise à jour de la précédente liste, qui date quand même de 2 mois :

Guillaume a écrit:

1. Mozart : Don Giovanni
Wagner : der Ring des Nibelungen

2. Meyerbeer : les Huguenots
Strauss : Elektra

3. Verdi : Don Carlos

4. Mozart : le Nozze di Figaro

5. Berlioz : les Troyens

6. Puccini : Tosca
Strauss : der Rosenkavalier
Meyerbeer : Robert-le-Diable

7. Verdi : un Ballo in Maschera
Verdi : I Vespri siciliani

8. Strauss : Die Frau ohne Schatten
Wagner : Tristan und Isolde

9. LULLY : Armide

10. Mozart : Cosi fan tutte
Strauss : Ariadne auf Naxos

11. Verdi : La traviata
12. Grétry : Andromaque
13. Destouches : Callirhoé
14. Verdi : il Trovatore
15. Wagner : der Fliegende Holländer
16. Strauss : Intermezzo et Friedenstag
17. Wagner : die Meistersinger von Nürnberg
18. Puccini : Turandot
19. Strauss : Arabella
20. Schreker : die Gezeichneten
21. Bellini : Norma
22. Rossini : il Viaggio a Reims
23. Verdi : Aida
24. Verdi : la Forza del destino
25. Mozart : la Flûte Enchantée
26. Verdi : Rigoletto
27. Verdi : Macbeth

Pas grand chose de nouveau en fait. Le grand gagnant de l'année n'est autre que Meyerbeer...et ça n'est pas fini, j'attends encore mon Prophète.

Mais où sont Parsifal et Salomé??

Parce que, ok, Friedenstag c'est bien, mais quand même...

nugava a écrit:

Dans quelques jours, je suppose que j'ajouterai Thora à ma liste...

Xavier a écrit:

Mais où sont Parsifal et Salomé??

Parce que, ok, Friedenstag c'est bien, mais quand même...

Xavier a raison, il faudrait rajouter au moins Salomé. Sinon la liste est intéressante, on a à peu près les mêmes goûts en fait, sauf pour Rossini, Puccini, Mozart, Lully, et Verdi je n'écoute plus beaucoup.



En fait, il ne reste que Wagner et R. Strauss
Le Prophète, c'est cool, j'avais entendu ça, il y a deux ans, j'avais bien aimé, j'avais trouvé le final très poignant. Sinon, j'ai encore des opéras à découvrir :

Citation :

5. Berlioz : les Troyens
10. Strauss : Ariadne auf Naxos
15. Wagner : der Fliegende Holländer
16. Strauss : Intermezzo
17. Wagner : die Meistersinger von Nürnberg
19. Strauss : Arabella
20. Schreker : die Gezeichneten

Les Gezeichneten, depuis le temps que j'en entends parler, il faudrait peut-être que je m'y mette. Je vais déjà voir s'il existe ici un topic

Edit : Schulhoff - Flammen et Berg - Wozzeck, ça aussi ça a l'air cool...

Yohan Nicolas a écrit:

Xavier a écrit:

Mais où sont Parsifal et Salomé??

Parce que, ok, Friedenstag c'est bien, mais quand même...

Xavier a raison, il faudrait rajouter au moins Salomé. Sinon la liste est intéressante, on a à peu près les mêmes goûts en fait, sauf pour Rossini, Puccini, Mozart, Lully, et Verdi je n'écoute plus beaucoup.



En fait, il ne reste que Wagner et R. Strauss
Le Prophète, c'est cool, j'avais entendu ça, il y a deux ans, j'avais bien aimé, j'avais trouvé le final très poignant. Sinon, j'ai encore des opéras à découvrir :

Citation :

5. Berlioz : les Troyens
10. Strauss : Ariadne auf Naxos
15. Wagner : der Fliegende Holländer
16. Strauss : Intermezzo
17. Wagner : die Meistersinger von Nürnberg
19. Strauss : Arabella
20. Schreker : die Gezeichneten

Les Gezeichneten, depuis le temps que j'en entends parler, il faudrait peut-être que je m'y mette. Je vais déjà voir s'il existe ici un topic

Edit : Schulhoff - Flammen et Berg - Wozzeck, ça aussi ça a l'air cool...

Les Gezeichneten prennent l'écrasante majorité du fil Schreker. Sinon tu peux ajouter Wozzeck de Gurlitt, qui est vachement mieux que le Berg.

DavidLeMarrec a écrit:

Il a dit "le plus grand français". J'aime sa liste.

Il faut dire que tu l'as grandement inspirée !

Citation :

Les Gezeichneten prennent l'écrasante majorité du fil Schreker. Sinon tu peux ajouter Wozzeck de Gurlitt, qui est vachement mieux que le Berg.

Oui, j'ai passé aujourd'hui bien quatre heures à lire les 20 premières pages Mais ce n'est pas fini...
En tout cas, ça me donne vraiment envie, après une année complète à n'écouter que Strauss, changer un peu ne me fera pas de mal.

frere elustaphe a écrit:

Toi, réponds aux mps plutôt au lieu de dire des bêtises.

Prends un ticket et va à la queue comme tout le monde, toi!

Percy Bysshe a écrit:

frere elustaphe a écrit:

Toi, réponds aux mps plutôt au lieu de dire des bêtises.

Prends un ticket et va à la queue comme tout le monde, toi!

Toi, t'as essayé de resquiller.

Tiens, je viens d'avoir une idée : participer au jeu C'est quand même dur de se décider...

Salomé (franchement, a-t-on jamais fait mieux ? )
Tristan und Isolde
Samson et Dalila
Die Frau ohne Schatten

Lohengrin
La belle Hélène
Elektra
Dido and Aeneas
Götterdämmerung
Der Rosenkavalier (pour la Maréchale, quand même... Leicht muss man sein, mit leichtem Herz, mit leichten Händen... Die nicht so sind, die strafft das Leben...)

Pour les quatre premiers, c'est sûr, les six autres c'est kif-kif. Quoique... Est-ce que je préfère Elektra à la belle Hélène ? Difficile à dire, tant c'est différent. Oder ?
Et il y en a que j'ai oublié, bien sûr, ça ve me revenir dans cinq minutes

Et j'ai encore sur le feu Medea, Arabella, Die Gezeichneten... Beau programme

Francesco a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Il a dit "le plus grand français". J'aime sa liste.

Il faut dire que tu l'as grandement inspirée !

Il ne faut pas exagérer, Guillaume a son indépendance (il suffit de voir sa liste d'interprètes ). Après, s'il tire profit de mes excellents conseils, qui songerait à le lui reprocher ?

Yohan Nicolas a écrit:

Citation :

Les Gezeichneten prennent l'écrasante majorité du fil Schreker. Sinon tu peux ajouter Wozzeck de Gurlitt, qui est vachement mieux que le Berg.

Oui, j'ai passé aujourd'hui bien quatre heures à lire les 20 premières pages Mais ce n'est pas fini...
En tout cas, ça me donne vraiment envie, après une année complète à n'écouter que Strauss, changer un peu ne me fera pas de mal.

Oui, enfin, changer est un bien grand mot, parce que c'est vraiment archistraussien quand même.

Percy Bysshe a écrit:

frere elustaphe a écrit:

Toi, réponds aux mps plutôt au lieu de dire des bêtises.

Prends un ticket et va à la queue comme tout le monde, toi!

Oui, là il y a un gros bouchon, et c'est pareil du côté des courriels... J'ai des fous qui m'envoient des thèses de philo esthétique dans ma boîte !

Ah personne. Mais ne méconnais pas non plus la puissance de ton verbe.

Flatteur !

DavidLeMarrec a écrit:

Yohan Nicolas a écrit:

Citation :

Les Gezeichneten prennent l'écrasante majorité du fil Schreker. Sinon tu peux ajouter Wozzeck de Gurlitt, qui est vachement mieux que le Berg.

Oui, j'ai passé aujourd'hui bien quatre heures à lire les 20 premières pages Mais ce n'est pas fini...
En tout cas, ça me donne vraiment envie, après une année complète à n'écouter que Strauss, changer un peu ne me fera pas de mal.

Oui, enfin, changer est un bien grand mot, parce que c'est vraiment archistraussien quand même.

En ce moment, c'est ce type de changements que j'apprécie le plus
Et après, à moi les Korngold, Zemlinsky, Mahler, Schreker Je sens que je vais m'amuser, cette année.

DavidLeMarrec a écrit:

Percy Bysshe a écrit:

frere elustaphe a écrit:

Toi, réponds aux mps plutôt au lieu de dire des bêtises.

Prends un ticket et va à la queue comme tout le monde, toi!

Oui, là il y a un gros bouchon, et c'est pareil du côté des courriels... J'ai des fous qui m'envoient des thèses de philo esthétique dans ma boîte !

Si tu préfères que je t'envoie des potins truculents sur des membres, il faut le dire!

Spoiler:

Et puis c'est très pratique, ce que je t'ai écrit, ce n'est même plus de la philosophie, d'abord.

Yohan Nicolas a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Yohan Nicolas a écrit:

Citation :

Les Gezeichneten prennent l'écrasante majorité du fil Schreker. Sinon tu peux ajouter Wozzeck de Gurlitt, qui est vachement mieux que le Berg.

Oui, j'ai passé aujourd'hui bien quatre heures à lire les 20 premières pages Mais ce n'est pas fini...
En tout cas, ça me donne vraiment envie, après une année complète à n'écouter que Strauss, changer un peu ne me fera pas de mal.

Oui, enfin, changer est un bien grand mot, parce que c'est vraiment archistraussien quand même.

En ce moment, c'est ce type de changements que j'apprécie le plus
Et après, à moi les Korngold, Hindemith, Mahler, Schreker Je sens que je vais m'amuser, cette année.

C'est straussien Hindemith ?

Ach nein, bien sûr que non.
Je viens de modifier, je voulais écrire Zemlinsky, en pensant à la symphonie lyrique et à Eine florentinische Tragödie...

Percy Bysshe a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Percy Bysshe a écrit:

frere elustaphe a écrit:

Toi, réponds aux mps plutôt au lieu de dire des bêtises.

Prends un ticket et va à la queue comme tout le monde, toi!

Oui, là il y a un gros bouchon, et c'est pareil du côté des courriels... J'ai des fous qui m'envoient des thèses de philo esthétique dans ma boîte !

Si tu préfères que je t'envoie des potins truculents sur des membres, il faut le dire!

Spoiler:

Et puis c'est très pratique, ce que je t'ai écrit, ce n'est même plus de la philosophie, d'abord.

Je suis preneur pour les potins

Spoiler: