Le salon des glottes (2)

La plus grande soprano colorature du moment :

https://www.youtube.com/watch?v=jEK_HRjssVg&feature=related

Regardez un peu vers 0'46

Les voisins doivent maudire cette famille

WoO a écrit:

La plus grande soprano colorature du moment :

https://www.youtube.com/watch?v=jEK_HRjssVg&feature=related

Regardez un peu vers 0'46

Les voisins doivent maudire cette famille

J'avais déjà vu cette vidéo.

Qu'en penses-tu ?

WoO a écrit:

Qu'en penses-tu ?

C'est sympathique. Le titre est un peu idiot.

Pour Mingardo, il y aura prochaînement un topic. Ce n'est pas moi qui vais me charger de le créer mais je participerai évidemment.

un air dans lequel Mingardo est magnifique : /watch?v=zM0-tT8ghvA

Je vois un extrait de masterclass de Hans Hotter où Kaufmann intervenait, il y a plus de quinze ans.

Etonnant : l'émission était haute, la voix avait les mêmes qualités de rayonnement, mais sans le côté soupiré qu'il y a aujourd'hui et surtout sans le côté sombre et laryngé actuel.

J'ai un peu peur pour l'instrument avec tout ce qu'il aborde (même s'il a tout ce qu'il faut pour, à commencer par une conscience aiguë), surtout en voyant la mutation.

Parce que lorsqu'avec l'âge l'instrument va se durcir un peu, il va devenir compliqué de tenir les aigus, vu la lourdeur du dispositif qu'il utilise.


Enfin, peu importe, pour l'instant c'est souverain, c'est l'essentiel.

C'est amusant, mais il me semble en avoir brièvement parlé de ce changement de voix... et que je regrettais un peu cette belle voix qu'il avait. Et je crois m'être fait gentiment jetée...

Quand, à propos de quoi et par qui ?

Marcelo Álvarez en pleine forme. Là, je suis prêt à écouter un récital. Quand la diction, le style, les phrasés extraordinaires, le timbre, l'irradiation physique se conjuguent à un tel point, je rends les armes. Mais il me faut vraiment ça pour écouter l'air de José
/watch?v=QRf5Yi-Rw8w

et plus encore l'air de Roméo où tout le monde m'ennuie (même Alagna et Leech)
/watch?v=DQe62fZeM2A


Avec l'acoustique réverbérante et sa forme de ce soir-là, même le français n'a jamais été aussi bon.
Pour l'avoir entendu plusieurs fois en salle, il y a un très bel impact, c'est donc réaliste...

/watch?v=h4l4yFZlorg&feature=related

Cette voix est toujours étrange. Très couverte, et pourtant claire...

Côté prononciation, les finales sont un peu lourdes, on croirait un français.


Ce qui est très intéressant, c'est qu'on entend toutes les coutures techniques de la voix, les obturations glottiques, les ouvertures et couvertures, le legato...

Après ça, je trouve ça très extérieur, très "démonstration" ; mais ça ce titre, c'est assez intéressant.

Nicolas Cavallier dans un extrait des Martyrs de Donizetti:

https://www.youtube.com/watch?v=Ox0VvC1EOgQ

J'ai toujours été assez déçu en salle, mais à chaque fois c'était en italien. Quand je l'entends en français, c'est remarquable, et il est possible que justement les limitations soient liées à l'articulation de l'italien... Tu l'as entendu en italien sur place aussi ?

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai toujours été assez déçu en salle, mais à chaque fois c'était en italien. Quand je l'entends en français, c'est remarquable, et il est possible que justement les limitations soient liées à l'articulation de l'italien... Tu l'as entendu en italien sur place aussi ?

oui aussi en italien et c'est vrai que sa voix sonne mieux en français.
Mais bon, c'est quand même très bien en italien aussi.
et quelle beauté de timbre et de chant!

J'adore sa voix.

Typiquement le genre de voix qui peut me faire acheter une intégrale. J'ai encore son Raimond en tête !

En salle, j'ai eu l'honneur de l'écouter en Figaro, c'était très bien.

Otello a écrit:

Nicolas Cavallier dans un extrait des Martyrs de Donizetti:

https://www.youtube.com/watch?v=Ox0VvC1EOgQ

Mon dieu, quelle émission serrée et enfournée, je déteste ça personnellement...

Cololi a écrit:

Typiquement le genre de voix qui peut me faire acheter une intégrale. J'ai encore son Raimond en tête !

Clairement son plus beau rôle pour moi.

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

Typiquement le genre de voix qui peut me faire acheter une intégrale. J'ai encore son Raimond en tête !

Clairement son plus beau rôle pour moi.

Laaa priièèère au cieeell l'escoortee ... les regreeeeeeeets sont superfluuuuus

Je n'ai jamais été déçue par Nicolas Cavallier sur scène.
Le rôle dans lequel il m'a le plus impressionnée : les quatre personnages maléfiques des Contes d'Hoffmann.

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

Typiquement le genre de voix qui peut me faire acheter une intégrale. J'ai encore son Raimond en tête !

Clairement son plus beau rôle pour moi.

Ça m'étonne que tu aimes ça, c'est le genre de basses un peu grasses à la Ghiaurov que tu ne supportes pas d'habitude. Je partage d'ailleurs l'avis de Richard : c'est gros, opaque, ultra couvert, et je ne parle même pas des attaques par en dessous... vraiment désagréable à mes oreilles, en fait.
J'ai l'impression d'entendre ça : /watch?v=mQXNk91w0vE

Wolferl a écrit:

J'ai l'impression d'entendre ça : /watch?v=mQXNk91w0vE

même pas drôle!

Wolferl a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

Typiquement le genre de voix qui peut me faire acheter une intégrale. J'ai encore son Raimond en tête !

Clairement son plus beau rôle pour moi.

Ça m'étonne que tu aimes ça, c'est le genre de basses un peu grasses à la Ghiaurov que tu ne supportes pas d'habitude. Je partage d'ailleurs l'avis de Richard : c'est gros, opaque, ultra couvert, et je ne parle même pas des attaques par en dessous... vraiment désagréable à mes oreilles, en fait.
J'ai l'impression d'entendre ça : /watch?v=mQXNk91w0vE

Il faudrait te former à l'écoute des voix je crois ... tout simplement

Cavallier n'a rien de Ghiaurov c'est une basse à la française ...

Wolferl a écrit:

Ça m'étonne que tu aimes ça, c'est le genre de basses un peu grasses à la Ghiaurov que tu ne supportes pas d'habitude.

Ah non, il y a plusieurs types de basse, et Cavallier, pas la technique et par l'ampleur, n'est vraiment pas ce que j'appellerais une "basse grasse" (ça se voit aussi à sa corpulence moyenne, alors que ce type de basse a généralement une plus grande carrure). Je n'ai par ailleurs rien de très hostile à ce type-là (typiquement les italiens de Siepi à Colombara).

Ghiaurov, c'est autre chose, c'est une voix qui a l'engorgement des slaves de l'Est, mais qui pousse sur la gorge, ce qui donne un son rauque et débraillé que je trouve extrêmement déplaisant. Ca enlève des tas de possibilités expressives en plus, puisque le timbre est déjà "saturé". Mais c'est vraiment spécifique à Ghiaurov (et pas permanent, parce que lorsqu'il s'investit vraiment, je lui pardonne tout), parce qu'il y a des russes qui beuglent dans le même genre et que je supporte assez bien.

Citation :

c'est gros, opaque, ultra couvert, et je ne parle même pas des attaques par en dessous...

Oui, c'est ultracouvert et c'est ce qui est un peu frustrant en salle, c'est un peu prudent vocalement... mais ça ne sonne ni gros ni opaque, là c'est parce que c'est capté de près et qu'il était très en graves ce jour-là.

Cololi a écrit:

Cavallier n'a rien de Ghiaurov c'est une basse à la française ...

Je dirais une vraie basse chantante formée sur une voix assez centrale en France, parce que ce n'est pas vraiment le type de "basses élevées" à la française, on n'en a plus beaucoup (à part Vernhes et van Dam qui vont s'arrêter et Rivenq, mais on le classe où lui ?).

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, c'est ultracouvert et c'est ce qui est un peu frustrant en salle, c'est un peu prudent vocalement... mais ça ne sonne ni gros ni opaque, là c'est parce que c'est capté de près et qu'il était très en graves ce jour-là.

euh non! c'est capté du fond de la salle!

J'aurais dû dire "sans médiation", ça aurait été plus exact, puisque pour la radio ou le studio ils sont justement captés de très près.

J'aime beaucoup ce genre de prise, ça restitue souvent très bien l'impact vécu en salle.

DavidLeMarrec a écrit:

J'aurais dû dire "sans médiation", ça aurait été plus exact, puisque pour la radio ou le studio ils sont justement captés de très près.
J'aime beaucoup ce genre de prise, ça restitue souvent très bien l'impact vécu en salle.

ben l'ingénieur-son de cette prise se nomme Surmesgenoux

J'ai bien entendu ça. C'est souvent infiniment plus excitant que les trucs bien réégalisés avec prises dans les cheveux...

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai bien entendu ça. C'est souvent infiniment plus excitant que les trucs bien réégalisés avec prises dans les cheveux...

ben tu m'as dit il y a quelques semaines aimer Les Martyrs de Donizetti! il y a d'autres extraits de la représentation sur youtube

Otello a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai bien entendu ça. C'est souvent infiniment plus excitant que les trucs bien réégalisés avec prises dans les cheveux...

ben tu m'as dit il y a quelques semaines aimer Les Martyrs de Donizetti! il y a d'autres extraits de la représentation sur youtube

Tout à fait, et je compte bien y jeter une oreille !

DavidLeMarrec a écrit:

Otello a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai bien entendu ça. C'est souvent infiniment plus excitant que les trucs bien réégalisés avec prises dans les cheveux...

ben tu m'as dit il y a quelques semaines aimer Les Martyrs de Donizetti! il y a d'autres extraits de la représentation sur youtube

Tout à fait, et je compte bien y jeter une oreille !

alors n'hésite pas à me faire part de tes impressions

Une basse française qui m'avait étonné par son volume vocal quand je l'avais entendu en vrai : Jacques Mars.
Je ne le connaissais que par le disque et je n'imaginais pas autant d'harmoniques et de décibels.

En comparaison, José Van Dam et Adrien Legros avaient un format vocal nettement plus modeste.

Parmi les Italiens Bonaldo Giaiotti m'avait époustouflé en Fiesco, Mefistofele, Padre Guardiano, et surtout en Zaccaria de Nabucco. Peut être la plus spectaculaire voix de basse que j'ai jamais entendue sur scène, (sachant que j'ai entendu Nesterenko, mais pas Ghiaurov ni Siepi, ni Raimondi)

Très volontiers.

Cornélius a écrit:

Une basse française qui m'avait étonné par son volume vocal quand je l'avais entendu en vrai : Jacques Mars.
Je ne le connaissais que par le disque et je n'imaginais pas autant d'harmoniques et de décibels.

Pourtant, ça s'entend que c'est très dense et très noir. Il y a donc un grand décalage supplémentaire par rapport à cela ?

Citation :

(sachant que j'ai entendu Nesterenko, mais pas Ghiaurov ni Siepi, ni Raimondi)

Nesterenko j'ai entendu aussi, mais j'ai pas trouvé ça supérieur à la moyenne. J'aurais dû ?

DavidLeMarrec a écrit:

Cornélius a écrit:

Une basse française qui m'avait étonné par son volume vocal quand je l'avais entendu en vrai : Jacques Mars.
Je ne le connaissais que par le disque et je n'imaginais pas autant d'harmoniques et de décibels.

Pourtant, ça s'entend que c'est très dense et très noir. Il y a donc un grand décalage supplémentaire par rapport à cela ?

Citation :

(sachant que j'ai entendu Nesterenko, mais pas Ghiaurov ni Siepi, ni Raimondi)

Nesterenko j'ai entendu aussi, mais j'ai pas trouvé ça supérieur à la moyenne. J'aurais dû ?

Jacques Mars dans les quatre diables des Contes d'Hoffmann, c'était énorme ! Il couvrait l'orchestre !
Dans le même style, mais en plus noirâtre et instable, Robert Lloyd a un sacré volume aussi.

Nesterenko, était très impressionnant dans Boris Godounov, parce que c'était un bon acteur, avec une belle présence scénique et un timbre ferme et égal... mais Boris est-il réellement un rôle de basse? J'aurais tendance à classer Nesterenko dans la même catégorie vocale que Ruggero Raimondi. J'ai tort?...

Il y a aussi des voix de basses qui semblent moins timbrées dans le médium mais qui ont des notes graves très faciles et sonores: Jules Bastin, Gregory Reinhart, Gerard Serkoyan, parmi ceux que j'ai entendus en vrai;

Cornélius a écrit:

Jacques Mars dans les quatre diables des Contes d'Hoffmann, c'était énorme ! Il couvrait l'orchestre !

Ah oui, quand même. Ca explique pourquoi la voix est surchargée au disque (je n'aime pas trop, on dirait qu'il y a trop d'harmoniques dans ses notes, que ça va exploser).

Citation :

Nesterenko, était très impressionnant dans Boris Godounov, parce que c'était un bon acteur, avec une belle présence scénique et un timbre ferme et égal... mais Boris est-il réellement un rôle de basse? J'aurais tendance à classer Nesterenko dans la même catégorie vocale que Ruggero Raimondi. J'ai tort?...

Pour moi Nesterenko est une vraie basse chantante (voire noble), mais effectivement il a chanté des choses assez barytonnantes (je l'avais vu en Salieri de Moussorgsky qui ne descend pas bien bas non plus !).

Citation :

Il y a aussi des voix de basses qui semblent moins timbrées dans le médium mais qui ont des notes graves très faciles et sonores: Jules Bastin, Gregory Reinhart, Gerard Serkoyan, parmi ceux que j'ai entendus en vrai;

Ah Bastin, qu'est-ce que j'aurais aimé l'entendre ! Ca ressemblait à quoi ?

Reinhardt, oui, le grave est facile, mais je n'ai pas trouvé ça si impressionnant (à part sa maîtrise linguistique qui est bonne).

Bastin? je l'avais entendu en frère Laurent de Roméo et Juliette. Le médium paraissait un peu clair, mais la diction très incisive, et les graves très beaux.

Jacques Mars, pour le souvenir que j'en ai, c'était assez proche de Robert Lloyd au niveau volume et chatoiement d'harmoniques un peu incontrôlées, avec un meilleur français, bien sûr! (Je ne sais pas si tu as entendu Lloyd en vrai?)

Cornélius a écrit:

Bastin? je l'avais entendu en frère Laurent de Roméo et Juliette. Le médium paraissait un peu clair, mais la diction très incisive, et les graves très beaux.

J'aime énormément cette couleur (parfois, ce n'est plus au baryton, c'est au ténor qu'on songe !), et pourtant quels graves en Ochs ! L'acteur valait quoi ?

Citation :

Jacques Mars, pour le souvenir que j'en ai, c'était assez proche de Robert Lloyd au niveau volume et chatoiement d'harmoniques un peu incontrôlées, avec un meilleur français, bien sûr! (Je ne sais pas si tu as entendu Lloyd en vrai?)

Ah non, jamais.

L'acteur? Un peu gêné par sa corpulence, comme tu t'en doutes!

Mais ça n'empêche pas les intentions, dans l'absolu...


En tout cas grand merci pour toutes ces précisions.

(Surtout après avoir réécouté Pelléas d'A. Sch. )

Je n'ai pas de souvenir marquants de ses jeux de scène.
Bacquier, par contre était un acteur exceptionnel.

Oui, même au disque, on sent qu'il joue vraiment le personnage, son Saint-Bris est non seulement très bien dit mais il est à fond dans le personnage du gros fanatique catholique. ("Ouiiii, l'ordre de la ReEEEEEEEEEEine")

@ Cornelius : Oui, mais ça j'ai vu en revanche.

En tout cas merci !

Franco Tagliavini est mort : http://www.forumopera.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=1915&cntnt01origid=57&cntnt01detailtemplate=gabarit_detail_breves&cntnt01lang=fr_FR&cntnt01returnid=36

DavidLeMarrec a écrit:

Ah Bastin, qu'est-ce que j'aurais aimé l'entendre !

Je l'ai vu sur scène dans :
L’enfant et les sortilèges, Ravel, fauteuil/arbre (1989)
L’heure espagnole, Ravel, Gomez (1989)
Manon Lescaut, Puccini, Géronte (1990)
Les noces de Figaro, Mozart, Bartolo (1991)
Hérodiade, Massenet, Phanuel (1992)

et aussi - à la télévision - dans le rôle du Grand Inquisiteur avec José Van Dam à la Monnaie ... j'ai oublié l'année.

Cornélius a écrit:

L'acteur? Un peu gêné par sa corpulence, comme tu t'en doutes!
Je n'ai pas de souvenir marquants de ses jeux de scène.

Personnellement, oui, je garde le souvenir d'un très bon interprète tant du point de vue du chant que du jeu scénique ... sa taille ne m'a jamais semblé être un handicap - dans le Grand Inquisiteur, il s'en servait plutôt je crois.

Son interprétation de Phanuel était aussi merveilleuse, le jeu suppléant au souffle qui commençait à manquer.

C'était au demeurant un artiste très simple et sympathique.
J'ai lu sur ce forum que le tempérament des artistes n'influençait pas leur interprétation, personnellement, je trouve que si et dans le chant de Jules Bastin, on retrouvait toute sa générosité.

aurele a écrit:

Franco Tagliavini est mort : http://www.forumopera.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=1915&cntnt01origid=57&cntnt01detailtemplate=gabarit_detail_breves&cntnt01lang=fr_FR&cntnt01returnid=36

Pourquoi tu postes ici ?

@ Zémire/David : J'ai vu Bastin dans un Hyppolite et Aricie mémorable (Aix 83 avec Aler et Yakar dans les deux rôles titres).

/watch?v=r1a-pf--HNE Très bizzare comme interprétation

calbo a écrit:

/watch?v=r1a-pf--HNE Très bizzare comme interprétation

Qu'est-ce que tu trouves bizarre là dedans? Le français de Pinza n'est pas du tout mauvais.

DavidLeMarrec a écrit:

Cornélius a écrit:

Bastin? je l'avais entendu en frère Laurent de Roméo et Juliette. Le médium paraissait un peu clair, mais la diction très incisive, et les graves très beaux.

J'aime énormément cette couleur (parfois, ce n'est plus au baryton, c'est au ténor qu'on songe !), et pourtant quels graves en Ochs !

Bien d'accord avec toi.
J'ai eu la même impression à plusieurs reprises avec Simone Alaimo. En particulier dans son air de la Petite Messe Solemnelle de Rossini. Et là aussi quels graves superbes Idem pour Heins Rehfuss, dans la Messe en Si de Bach dirigée par Karajan, on a réellement l'impression d'entre un ténor dans son air "Et in spiritum sanctum"