Mozart - Don Giovanni (2)

Figaro a écrit:

Polyeucte a écrit:

Enfin Ottavio reste un noble pas très vindicatif quand même, plutôt écrasé souvent par Donna Anna...

Malheureusement, par Araiza, Burrows, Wunderlich, Gedda (version Klemperer) ou Dermota le personnage est nettement moins "chiffe molle".

+ Blake et certainement Villazon aussi (en live)

Otello a écrit:

Figaro a écrit:

Polyeucte a écrit:

Enfin Ottavio reste un noble pas très vindicatif quand même, plutôt écrasé souvent par Donna Anna...

Malheureusement, par Araiza, Burrows, Wunderlich, Gedda (version Klemperer) ou Dermota le personnage est nettement moins "chiffe molle".

+ Blake et certainement Villazon aussi (en live)

Ou Kmennt (live avec Gielen ; affolant de mâle détermination, le duo avec Stich-Randall tournant à l'affrontement), Prégardien, Strehl aujourd'hui, Blochwitz hier, etc.

Otello a écrit:

+ Blake et certainement Villazon aussi (en live)

Et d'ailleurs, ils vont se décider à le sortir un jour cet enregistrement de Don Giovanni avec Villazon (et surtout d'Arcangello, Damrau et DiDonato! )

Sinon, oui, le Ottavio de Simoneau n'est pas vaillant... mais que c'est beau et bien chanté... et puis Ottavio peut très bien rester noble et non guerrier sans pour autant être chiffe-molle...

Polyeucte a écrit:

Otello a écrit:

+ Blake et certainement Villazon aussi (en live)

Et d'ailleurs, ils vont se décider à le sortir un jour cet enregistrement de Don Giovanni avec Villazon (et surtout d'Arcangello, Damrau et DiDonato! )

Sinon, oui, le Ottavio de Simoneau n'est pas vaillant... mais que c'est beau et bien chanté... et puis Ottavio peut très bien rester noble et non guerrier sans pour autant être chiffe-molle...

Moi je pense, surtout, que les deux peuvent également s'entendre. Pour tous ceux que j'ai cités, je ne veux pas, non plus, me passer ni de Pataky et Valetti (preuve que les deux manière d'envisager le rôle ne s'excluent pas naturellement ; un peu à la manière de Winbergh ou de Meli, aujourd'hui), ni de Schipa et Borgioli, ni de Gedda et Simoneau. Le seul qui me paraisse dispensable, c'est Kraus, après tout ; affaire de coloration, d'une émission (mots et notes) qui m'a toujours semblé un peu molle. Mais ça reste une histoire de goût !

bAlexb a écrit:

Otello a écrit:

Figaro a écrit:

Polyeucte a écrit:

Enfin Ottavio reste un noble pas très vindicatif quand même, plutôt écrasé souvent par Donna Anna...

Malheureusement, par Araiza, Burrows, Wunderlich, Gedda (version Klemperer) ou Dermota le personnage est nettement moins "chiffe molle".

+ Blake et certainement Villazon aussi (en live)

Ou Kmennt (live avec Gielen ; affolant de mâle détermination, le duo avec Stich-Randall tournant à l'affrontement), Prégardien, Strehl aujourd'hui, Blochwitz hier, etc.

Merci ! Blochwitz chez Harnoncourt est un superbe Ottavio, il donne au rôle une ampleur (que le chef l'aide aussi peut-être à conquérir) de vrai ténor mozartien, plus proche de Titus ou d'Idomeneo que d'un Ferrando qui n'aurait pas gagné en autorité ce qu'il a perdu en juvénilité... ni ardeur ni pâleur, le chemin est si étroit que bien peu l'ont su trouver.

J'avais oublié Winbergh, excellent également. J'ai entendu Villazon dans le "Il mio tesoro" ça me donne vraiment envie d'en entendre plus.

Avec le retour de ce topic en haut de forum, je me suis mis à relire une partie de la discussion, et j'ai réalisé que la version Karajan / Salzbourg 1960 (Wächter, Price, Schwarzkopf...), fréquemment citée comme une référence à connaître absolument (et pourtant assez mal diffusée en CD), est libre de droits depuis 2011 et pourrait donc être postée sur Musique Ouverte. Si quelqu'un qui l'a veut se dévouer, ce serait très sympa. Merci d'avance !

Je l'ai mais dans une vieille version italienne, le son sera donc ce qu'il sera Il y a aussi Leontyne Price en Anna.

Mariefran a écrit:

Je l'ai mais dans une vieille version italienne, le son sera donc ce qu'il sera Il y a aussi Leontyne Price en Anna.

J'ai la version sortie dans le collection du Figaro... le son est acceptable. Je ferais un petit comparatif...

Polyeucte a écrit:

Et d'ailleurs, ils vont se décider à le sortir un jour cet enregistrement de Don Giovanni avec Villazon (et surtout d'Arcangello, Damrau et DiDonato! )

Sortie annoncée pour septembre : http://www.deutschegrammophon.com/cat/single?sort=newest&PRODUCT_NR=4779878&per_page=50&flow_per_page=50&presentation=flow&UNBUYABLE=1

Je connais déjà Pisaroni et Erdmann grâce à la captation du Met de cette saison au cinéma. Le premier m'a beaucoup plu, la deuxième a rajouté des choses dans l'aigu, pas toujours très appropriées. Je connais Damrau, D'Arcangelo et DiDonato dans des extraits. Cela sera intéressant pour le chef à mon avis notamment et je suis curieux d'entendre Villazon en Ottavio. Je ne sais pas si j'achèterai encore car j'ai déjà plusieurs versions de cet opéra dans ma discothèque. Cela permet de documenter le Don Giovanni de D'Arcangelo, un des meilleurs interprètes actuels du rôle à ma connaissance avec Mattei et Kwiecien même si j'attends d'entendre celui-ci pour me faire ma propre opinion.

Moi je vais sauter dessus...

Je connais pas du tout Pisaroni.
Et le Commandeur c'est qui ?

Cololi a écrit:

Je connais pas du tout Pisaroni.
Et le Commandeur c'est qui ?

Pisaroni en Leporello : /watch?v=MZ6YpGdstsM

Et le commandeur, c'est Vitalij Kowaljow... inconnu au bataillon!

Cololi a écrit:

Je connais pas du tout Pisaroni.
Et le Commandeur c'est qui ?

Vitalij Kowaljow en Commandeur et Konstantin Wolff en Masetto.

Polyeucte a écrit:

Et le commandeur, c'est Vitalij Kowaljow... inconnu au bataillon!

Kowaljow faisait pourtant Wotan dans Die Walküre à La Scala en 2010.

aurele a écrit:

Kowaljow faisait pourtant Wotan dans Die Walküre à La Scala en 2010.

Pas entendu ; ça donnait quoi ?

bAlexb a écrit:

Pas entendu ; ça donnait quoi ?

Sant trop m'avancer, je crois que je l'avais trouvé bien. Il faut que je recherche un post que j'avais dû faire sur le forum pour confirmer.

J'avais trouvé ça bof.

Voici ce que j'avais pensé de son Wotan :
"Kowaljov a des aigus percutants, une belle voix. Néanmoins, je l'ai trouvé un peu trop monolithique même s'il a offert en particulier de beaux Adieux. Pape n'aurait pas forcément offert une incarnation plus poussée."

Cela sort plus tôt en Allemagne : http://www.amazon.de/Don-Giovanni-DArcangelo/dp/B008AS5UAO/ref=sr_1_25?s=music&ie=UTF8&qid=1339753066&sr=1-25
Cela ne m'étonne pas. Le prix s'explique sans doute par le fait que c'est un coffret et qu'il y a un livret.

C'est clair qu'à ce prix là ils peuvent se le garder
Mais c'est quoi ces prix qui veulent rien dire

32 euros pour une nouveauté avec 3 CD et probablement un livret, c'est à peu près normal, non?...

Xavier a écrit:

32 euros pour une nouveauté avec 3 CD et probablement un livret, c'est à peu près normal, non?...

Soit j'hallucine, soit le prix a baissé depuis ce matin. Je me trompe peut être.

Ah ok, je comprenais mal vos réflexions sur le prix.

C'est un studio au moins ?

Siegmund a écrit:

C'est un studio au moins ?

Non. C'est un live. Les lives de Deutsche Grammophon sont retravaillés, aseptisés malheureusement. Ils ne sont pas naturels comme un live pirate ou radio.

Mais c'est une vraie parution pour pigeons friqués alors Il est rentable l'autrichien.

C'est plusieurs versions de concert qui ont été enregistrées... alors franchement, on est dans une belle qualité d'enregistrement normalement et avec le petit truc en plus du direct...

Pour l'aseptisation, je ne vois pas trop pourquoi mais bon (surtout que faire du asptisé avec Villazon, d'Arcangello, Pisaroni, Damrau et DiDonato, faut le faire quand même!)

Enfin bref, je serais un pigeon friqué (et oui, il était à 44 ce matin... mais 32 c'est assez logique quand même!)

Polyeucte a écrit:

C'est plusieurs versions de concert qui ont été enregistrées... alors franchement, on est dans une belle qualité d'enregistrement normalement et avec le petit truc en plus du direct...
Pour l'aseptisation, je ne vois pas trop pourquoi mais bon (surtout que faire du asptisé avec Villazon, d'Arcangello, Pisaroni, Damrau et DiDonato, faut le faire quand même!)
Enfin bref, je serais un pigeon friqué (et oui, il était à 44 ce matin... mais 32 c'est assez logique quand même!)

Une nouveauté DGG à 32 euros pour un coffret de 3 cds, c'est actuellement pas cher! 44 euros c'était même assez logique! surtout quand on voit qu'encore aujourd'hui, à prix plein, les intégrales Karajan et Abbado de Don Giovanni sont à 50 euros.

Avec le montage et l'aspect retravaillé, on entend pas l'ambiance live.

aurele a écrit:

Avec le montage et l'aspect retravaillé, on entend pas l'ambiance live.

si! on l'entend quand même! certes pas comme dans une prise unique mais on voit bien la différence par rapport à un vrai studio.
C'est évident qu'ils auront zappé les applaudissements après chaque air soliste, sinon ce sont 4 cds qu'il faudrait! lol

Et ils auront comblé les quelques imperfections musicales possibles aussi...

Polyeucte a écrit:

Et ils auront comblé les quelques imperfections musicales possibles aussi...

Voilà le problème. Ce sont les retouches qui gomment la spontanéité du live.

Quand tu prends le meilleur de plusieurs soirées, ce ne sont pas des retouches, ça permet juste d'éviter un couac de cor ou une note ratée d'un chanteur, tu as le live tout en évitant les défauts, c'est quand même assez idéal.

Ils bidouillent tout de même en accolant un passage d'une soirée et un passage d'une autre. Je sais qu'il y a aussi du tripatouillages aussi avec les prises de studio, des collages de notes par exemple. Ce n'est pas inhérent au montage de plusieurs soirées. Certes, cela n'empêche pas qu'il faudrait se dispenser pour ces raisons d'écouter les enregistrements en question.

Vivement la sortie de ce nouveau Don Giovanni. Compte tenu des rares "vraies" nouveautés qu'il y a depuis une dizaine d'années, il faudrait être difficile pour faire la fine bouche. Et sincèrement, vu la distribution : j'ai hâte.

Concernant l'option du live retouché : je trouve que c'est une excellente option. Il y a 20 ans, j'étais fan des enregistrements studio façon Solti, mais maintenant je trouve qu'il manque un petit quelque chose à ces enregistrements trop "parfaits", je pense en particulier à ces Noces ... Je les trouve trop aseptisés. Le pire étant pour moi la Somnambule de Bartoli/Florez, je ne sais pas trop comment expliquer ça, mais j'ai l'impression d'entendre les chanteurs, l'orchestre et ... du vide, du néan , l'impression est horrible

aurele a écrit:

Ils bidouillent tout de même en accolant un passage d'une soirée et un passage d'une autre.

C'est vrai ?
Qu'ils retouchent leur prise de son d'une soirée pour gommer des imperfections ou enlever des applaudissements (bien que moi je trouve ça sympa) ça ne me gêne pas trop, mais s'ils jonglent avec plusieurs enregistrements je trouve ça nul! Est-ce que c'est indiqué sur la boite ou dans le livret au moins ?

En général, c'est indiqué.

C'est indiqué mais ce n'est pas dit explicitement. C'est seulement par l'information du genre 'Recorded live at Salzbourg Festival, August 22, 23 & 25, 2011" qu'on peut déduire qu'il s'agit d'un montage de plusieurs performances.

Ah a écrit:

aurele a écrit:

Ils bidouillent tout de même en accolant un passage d'une soirée et un passage d'une autre.

C'est vrai ?
Qu'ils retouchent leur prise de son d'une soirée pour gommer des imperfections ou enlever des applaudissements (bien que moi je trouve ça sympa) ça ne me gêne pas trop, mais s'ils jonglent avec plusieurs enregistrements je trouve ça nul! Est-ce que c'est indiqué sur la boite ou dans le livret au moins ?

En quoi tu trouves ça génant ?
Personnellement, si par exemple, un soir Damrau a été particulièrement exceptionnelle dans son "Non mi dir" et que, a contrario, Villazon a chanté un "Il mio tesoro" d'anthologie le lendemain, je trouve ça bien d'avoir les deux. D'autre part il arrive parfois que les chanteurs fassent de petites erreurs (notamment dans le texte), si les raccords peuvent contribuer à remettre de l’ordre dans tout ça en utilisant la prise d'un autre soir : pourquoi pas ?
Enfin, cas extrême (il y a de nombreux exemple sur le tube) : nul n'est à l'abris d'un couac ... faut-il laisser le couac de X ou de Y et l'immortaliser dans un CD, quitte à gâcher un enregistrement ou faut-il le remplacer par la prise de la veille où le même artiste était nettement plus en forme et à la hauteur de sa réputation ?
Moi je dis, dans ce cas : vive la technologie !

Ah a écrit:

aurele a écrit:

Ils bidouillent tout de même en accolant un passage d'une soirée et un passage d'une autre.

C'est vrai ?
Qu'ils retouchent leur prise de son d'une soirée pour gommer des imperfections ou enlever des applaudissements (bien que moi je trouve ça sympa) ça ne me gêne pas trop, mais s'ils jonglent avec plusieurs enregistrements je trouve ça nul! Est-ce que c'est indiqué sur la boite ou dans le livret au moins ?

Depuis une trentaine d'années ça se fait chaque fois qu'un live officiel est édité tant chez DGG, DECCA, EMI, SONY, TELDEC, ...

Et ça se fait aussi pour le diffusion radio... Tu as souvent plusieurs soirées enregistrées, histoire de palier aux quelques problèmes! Idem pour le DVD souvent (c'est ce qu'ils devaient faire pour le Faust de Bastille... sauf qu'on a eu qu'une soirée finalement de filmé, et peut-être la pire de la série! )

Quelques extraits dans le "trailer" de DG : /watch?v=EE1ES9oKThw

Miam!

C'est vrai qu'on reconnait bien là la patte de Villazon : il se montre totalement.

Reste que l'intégrale est très chère. Encore plus chère si on regarde les références du passé rééditées en éco.

Villazon semble s'être bien adapté à ce répertoire. Son "Il mio tesoro" a l'air très beau.

30 euros une intégrale inédite, peut-être avec livret... et c'est très cher???
Ben ça me semble être un prix normal pour 3CD...

Cololi a écrit:

Reste que l'intégrale est très chère. Encore plus chère si on regarde les références du passé rééditées en éco.

allons Cololi!! reviens sur terre stp!! je répète ce que j'ai dit plus haut:
Une nouveauté DGG à 32 euros pour un coffret de 3 cds, c'est actuellement pas cher! 44 euros c'était même assez logique! surtout quand on voit qu'encore aujourd'hui, à prix plein, les intégrales Karajan et Abbado de Don Giovanni sont à 50 euros.

Polyeucte a écrit:

30 euros une intégrale inédite, peut-être avec livret... et c'est très cher???
Ben ça me semble être un prix normal pour 3CD...

Non c'est moins que normal! c'est même pas cher du tout pour 3 CD! 30 euros c'est généralement le prix plein d'une intégrale 2 CD chez DGG ou DECCA!

Otello a écrit:

Cololi a écrit:

Reste que l'intégrale est très chère. Encore plus chère si on regarde les références du passé rééditées en éco.

allons Cololi!! reviens sur terre stp!! je répète ce que j'ai dit plus haut:
Une nouveauté DGG à 32 euros pour un coffret de 3 cds, c'est actuellement pas cher! 44 euros c'était même assez logique! surtout quand on voit qu'encore aujourd'hui, à prix plein, les intégrales Karajan et Abbado de Don Giovanni sont à 50 euros.

Ah non je ne suis pas du tout d'accord.

Primo Don Giovanni il y a des centaines de versions. Donc ... le choix d'avoir bien mieux que celle là. Donc ça doit faire baisser le prix.
Secondo : les vieilles intégrales ... quand elles sont rééditées en éco sont bien moins chères (le pb étant que tout n'est pas réédité c'est vrai).

Oui mais attends, une réédition économique avec pochette dégueu et sans livret d'un enregistrement qui a 40 ans ne peut pas être au même prix qu'une nouveauté avec un beau coffret et un livret...