Si j'aime... (2)

Rav-phaël a écrit:

ovni231 a écrit:

En effet, Rav-phaël est peu enclin à comprendre le répertoire futuriste russe.

Non non, pourquoi pas !   

Si on reste de marbre avec Roslavets, on risque de moins apprécier le bruit des agrégats constructivistes.

Rav-phaël a écrit:

ovni231 a écrit:

Rav-phaël a écrit:

ovni231 a écrit:

En effet, Rav-phaël est peu enclin à comprendre le répertoire futuriste russe.

Non non, pourquoi pas !   

Si on reste de marbre avec Roslavets, on risque de moins apprécier le bruit des agrégats constructivistes.

Ah et bien détrompe-toi, puisque je suis en train d'essayer les sonates de Protopopov (début de la troisième), et c'est exactement ce que je recherchait ! Je ne sais pas si ça a beaucoup de points communs avec Barber et / ou Dutilleux, mais ça me plait !  

Alors cette indifférence avec Roslavets, c'était de la drague peut-être ?  

attention, on ne va plus te laisser tranquille, Raphaël.  

mais d’abord, aller dormir.

Protopopov est peut-être plus direct, plus spectaculaire et moins nébuleux que Roslavets.

Rav-phaël a écrit:

Le cas inverse se présente aussi souvent, d'aimer à fond une oeuvre à la première écoute, et puis deux mois plus tard . . .

C'est étonnant, car j'ai l'impression que ça ne m'est jamais arrivé... avec des interprétations, oui, mais pour des oeuvres, je crois que non, j'ai tendance à aimer de plus en plus ou au moins autant au fil des réécoutes, dans l'autre sens, je ne vois pas d'exemples...

lucien a écrit:

et éventuellement pour rompre la dictature lullyste. 

Enfin un jeune qui se rebelle !    

Rav-phaël a écrit:

ovni231 a écrit:

Rav-phaël a écrit:

ovni231 a écrit:

En effet, Rav-phaël est peu enclin à comprendre le répertoire futuriste russe.

Non non, pourquoi pas !   

Si on reste de marbre avec Roslavets, on risque de moins apprécier le bruit des agrégats constructivistes.

Ah et bien détrompe-toi, puisque je suis en train d'essayer les sonates de Protopopov (début de la troisième), et c'est exactement ce que je recherchait ! Je ne sais pas si ça a beaucoup de points communs avec Barber et / ou Dutilleux, mais ça me plait !  

Protopopov a une direction claire, une force brute (comme Barber) et beaucoup plus de lisibilité – on entend encore la tonalité, contrairement à Roslavets. (D'ailleurs, si à l'oreille j'aime au moins autant Roslavets, les partitions de Protopopov résistent beaucoup mieux à la lecture.)

Rav-phaël a écrit:

Xavier a écrit:

Rav-phaël a écrit:

Le cas inverse se présente aussi souvent, d'aimer à fond une oeuvre à la première écoute, et puis deux mois plus tard . . .

C'est étonnant, car j'ai l'impression que ça ne m'est jamais arrivé... avec des interprétations, oui, mais pour des oeuvres, je crois que non, j'ai tendance à aimer de plus en plus ou au moins autant au fil des réécoutes, dans l'autre sens, je ne vois pas d'exemples...

En tout cas ça m'arrive souvent : Je suppose que sous le coup de la nouveauté, on se laisse emporter par quelques éléments efficaces, par l'impulsion du neuf, et les écoutes passent, et on commence à épuiser l'effet de surprise, et on se rend compte que finallement, l'oeuvre est un peu . . . limitée, ou pire !
Du moins ce que je veux dire c'est qu'il m'arrive de me rendre compte, après coup, que, finalement, je ne suis pas autant en phase avec l'oeuvre que je le pensais au départ . . .
Le plus bel exemple me concernant, c'est la fameuse histoire avec Messiaen et ses Petites Liturgies . . . J'y ai cru, et puis finalement, non !

Je te rassure, ça arrive à des gens très bien. Moi, par exemple. Peut-être pas de réévaluer radicalement l'intérêt d'une œuvre (encore que ça puisse arriver), mais de sentir une affinité importante en découvrant quelque chose de neuf, et puis d'éprouver peu le besoin d'y revenir, ou de trouver que l'effet s'émousse.
Ça arrive beaucoup avec la musique contemporaine : c'est fascinant la première fois, agréable la deuxième, mais je n'ai pas forcément l'envie d'y revenir, ni l'impression d'être davantage enrichi par les réécoutes.

[Tichtchenko]

lucien a écrit:

enfin, j’entends quand même un certain (lointain) rapport, mais il faut vraiment choisir les bonnes œuvres.

Dans ce cas, oui : dans ses œuvres les plus radicals, il y a des points de convergence avec Barber et même Dutilleux.

Cololi a écrit:

lucien a écrit:

et éventuellement pour rompre la dictature lullyste. 

Enfin un jeune qui se rebelle !    

Je veux bien, mais à par Polyeucte (qui se fait un peu discret, dernièrement ) et moi, il n'y a plus guère de membre actif qui soutienne la divinité de LULLY. Alors, pour une dictature, on manque un peu d'hommes de main et d'affidés.

DavidLeMarrec a écrit:

[Tichtchenko]

lucien a écrit:

enfin, j’entends quand même un certain (lointain) rapport, mais il faut vraiment choisir les bonnes œuvres.

Dans ce cas, oui : dans ses œuvres les plus radicals, il y a des points de convergence avec Barber et même Dutilleux.

Je viens d'écouter la sonate de Barber et - ça m'a même étonné - j'y ai vu des affinités avec du soviétique XXème, dans le goût pour les rythmes pointés, les harmonies tonales avec des incursions atonales et modales.

Donc dans cet acabit je pense par exemple à la première sonate pour piano de Tichtchenko, au 24 préludes et fugues de Chostakovitch, Chédrine, Tsintsadze, Valentin Bibik, aux sonates de Boris Tchaïkovski, à la 3ème sonate de Prokofiev, ou à la toccata de Khatchatourian, tout ça au piano...

Roslavets je le vois plus sensuel, proche de Scriabine, mais j'avoue que j'ai du mal à suivre ses changements continuels de tonalité et n'ai pas encore d'opinion claire là dessus... ça s'écoute peut-être plus comme du Webern, par petits bouts (en ce qui me concerne). Mossolov par contre m'a tout de suite parlé et je le verrais aussi dans cette liste.

Aux Etats Unis je penserais à Henri Cowell, ou même plus à Ruth Schonthal, notamment ses 24 préludes...

On m'avait conseillé les songs de Barber mais je n'ai pas encore entendu...

PS : Vive Lully!
   

Dadamax a écrit:

On m'avait conseillé les songs de Barber mais je n'ai pas encore entendu...

Il y a de très bonnes choses, mais ça vraiment rien à voir avec la Sonate !

Prends-toi le CD Iris Dévoilée, une petite merveille. Effectivement, ça correspond assez bien, puisque Chen a été l'élève (en composition) de Messiaen, et que les Métaboles sont la composition la plus messiaenique de Dutilleux…

Rav-phaël a écrit:

Ah ! Chouette, merci pour le conseil   
C'est drôle, je tourne donc autour de Messiaen, sans jamais réussir à toucher le centre . . . ça viendra    !

Welcome to the club.    

Rav-phaël a écrit:

Pour répondre à ma propre question
« Si j'aime les Métaboles de Henri Dutilleux ? »
Je viens d'écouter par hasard, dans un concert sur Mezzo-Live HD, une oeuvre vraiment sympa, même très sympa, et qui pour le coup réponds je trouve à la perfection à ce que je recherchais : Extase pour hautbois et orchestre du compositeur Qigang Chen ( Jean-Louis Capezzali [ hautbois ] Leonard Slatkin : Orchestre National de Lyon )
Quelqu'un connait ?   

C'est dans l'index il me semble.   
https://classik.forumactif.com/t3835-qigang-chen

Si je déteste habituellement l'orgue, mais que j'aime beaucoup les symphonies de Vierne, en particulier la 5eme, vous me conseillez de continuer avec quoi, niveau orgue?

 Très bien ça !
 
Beh déjà les cinq autres symphonies de Vierne, toutes en mineur, et d'un style assez cohérent pour l'ensemble.

Oui, j'ai écouté les 6 (avec une préférence pour la 5, donc). A moins qu'il y en ait 11?   

 Ah désolé, je croyais que tu n'avais écouté que la 5°.
 
Tu ne fais pas les choses à moitié.
 
Dans le même genre, tu peux essayer les Symphonies de Widor, bien sûr un peu plus tournées vers le XIX° bourgeois.
 
Ou celles de Feliks Nowowiejski (1877-1946), moins connues mais certainement plus proches du langage de Vierne.

Je suis en train de classer mes vinyles, je suis tombée sur ce coffret des 6 symphonies par Cochereau que j'ai depuis... 2001 ou 2002 je crois, sans avoir osé écouter parce que c'est de l'orgue   J'ai bien fait d’écouter finalement   

Merci pour les conseils. Nowowiejski semble bien correspondre a ce que je cherche et il me semble que j'ai du Widor (-inécouté aussi- quelque part.. quand j'aurai fini de classer..)

 Avoir en réserve l'intégrale des Symphonies de Vierne par Cochereau et laisser ça sous le boisseau pendant dix ans...

Oui, ça vaut un gage: aller à la 4 sans passer par la case de la 1.  

 

C'est vrai que c'est con. C'est justement pour cela que j'ai commencé précisément par ce disque alors que je suis tombée sur des tas d'autres inécoutés en classant: mon parcours musical est parsemé de rendez-vous manqués du a mes préjugés sur ceci ou cela, et ça commence a beaucoup me désoler; donc depuis peu je m'oblige justement a écouter ce que j'ai mis longtemps de coté.

Mélomaniac a écrit:

Dans le même genre, tu peux essayer les Symphonies de Widor, bien sûr un peu plus tournées vers le XIX° bourgeois.

   Tu récidives ! Je ne suis vraiment pas sûr que ça lui plaise, cet orgue doucement et gentiment romantique.   
Sinon, peut-être Dupré (les Préludes et fugues), mais je ne suis pas sûr que mon conseil vaille mieux que celui de Mélo.  

La Symphonie Passion de Dupré sinon, non ?

Emeryck a écrit:

La Symphonie Passion de Dupré sinon, non ?

On est trop loin de Vierne, qui est plus romantique.
Les Préludes et fugues me semblent plus adaptés, mais après Fuligo n'a rien à perdre à essayer.   

Et pourquoi pas tout simplement les 24 pièces de fantaisie de Vierne ? Je trouve ça meilleur que ses symphonies.

Merci   

Je vais essayer tout ça   

Cololi a écrit:

Et pourquoi pas tout simplement les 24 pièces de fantaisie de Vierne ? Je trouve ça meilleur que ses symphonies.

C'est un peu long, mais évidemment c'est une très bonne idée.

Et pourquoi BACH de Liszt? Dans le genre c'est quand même assez ultime... et pour des béotiens en orgue comme moi, ça permet d'aborder en douceur cet étrange continent.

Et peut être la Fantaisie et fugue sur un thème de Meyerbeer, c'est vraiment bien, je l'ai entendu par Guillou en concert il y a peu, c'était vraiment pas mal !  

Emeryck a écrit:

Et peut être la Fantaisie et fugue sur un thème de Meyerbeer, c'est vraiment bien, je l'ai entendu par Guillou en concert il y a peu, c'était vraiment pas mal !  

C'est toujours de Liszt et ça s'appellerait plutôt Fantaisie et Fugue sur Ad nos ad salutarem undam .
Guillou(plus de 80 ans) joue encore en en concert? Et beh.....c'est du lourd.
C'est un peu bizarre de passer des symphonies de Vierne à l'orgue de Liszt, ça n'a pas grand-chose à voir.
Cela étant, si c'est pour une "initiation" aux grandes orgues romantiques, Liszt est à connaitre, c'est évident.

shushu a écrit:

Emeryck a écrit:

Et peut être la Fantaisie et fugue sur un thème de Meyerbeer, c'est vraiment bien, je l'ai entendu par Guillou en concert il y a peu, c'était vraiment pas mal !  

C'est toujours de Liszt et ça s'appellerait plutôt Fantaisie et Fugue sur Ad nos ad salutarem undam .
Guillou(plus de 80 ans) joue encore en en concert? Et beh.....c'est du lourd.
C'est un peu bizarre de passer des symphonies de Vierne à l'orgue de Liszt, ça n'a pas grand-chose à voir.
Cela étant, si c'est pour une "initiation" aux grandes orgues romantiques, Liszt est à connaitre, c'est évident.

Oui, c'était il y a un mois à peu près, c'était vraiment bien. Il a joué ça, une transcription d'un concerto de Vivaldi par Bach, et ses Pièces furtives. Il a improvisé à la fin, c'était vraiment génial !  

Je lis tout, mais je n'ai pas le temps de tout écouter maintenant. Je vous tiendrais au courant   

La 4ème symphonie de Sibélius (interprétée par l'Orchestre Philharmonique de Radio France dirigé par Marek Janowski diffusée mercredi sur France Musique) est la première symphonie dont l'écoute me bouleverse complètement.

Des conseils ?...

Par avance, merci...  

Difficile, elle est vraiment particulière, je n'en vois pas d'autre qui ressemble, même de loin...

Pour rester chez Sibelius, c'est peut-être Tapiola qui se situerait le moins loin du langage désertique de la 4°...

Oui, vraiment une symphonie singulière. Peut-être essayer les 5,6,7, qui ont un peu ce langage étale. Peut-être des choses dans les 5 et 6 de Nielsen aussi. Mais tout ça est très différent de toute façon.   

Merci à vous, je vais commencer par là.

Bonjour,
Je suis nouveau sur le forum et depuis quelques jours je suis a la rechercher de ce genre de music
https://www.youtube.com/watch?v=pO17Q0JjK5o

Vous ne connaissez pas d'autre music de ce genre la? si oui les quels ?
merci beaucoup bonne soirée tout le monde

Rien de très proche, mais tu peux aller voir du côté de Richard Strauss (Ainsi parlait Zarathoustra, Symphonie alpestre), Richard Wagner (extraits orchestraux de l'Anneau du Nibelung), les Planètes de Holst (surtout Mars et Jupiter) et bien sûr les musiques de films de Shore pour le Seigneur des anneaux ou celles de J.Williams pour Star Wars.
Tu peux aussi aller voir Mahler. (Final de la 1ère symphonie, 1er mouvement de la 2è ou de la 5è symphonie)
Ce sont les choses les plus évidentes qui me viennent.
Evidemment ce sont des oeuvres très développées, rien à voir avec un générique de 25 secondes.

Simon75 a écrit:

Bonjour,
Je suis nouveau sur le forum et depuis quelques jours je suis a la rechercher de ce genre de music
/watch?v=pO17Q0JjK5o

Vous ne connaissez pas d'autre music de ce genre la? si oui les quels ?
merci beaucoup bonne soirée tout le monde

Sois le bienvenu!
Oui, ce que propose Xavier est judicieux.
Tu peux aussi jeter un œil à la partie "Musique de films" du forum.

En fait c'est là que Simon avait posté avant que je déplace...
Mais son message me semblait bien aller dans ce sujet, et puis si ça peut lui ouvrir un peu les portes du "classique", c'est aussi un peu le but du forum.

Bienvenue Simon !

Dans le même genre héroïco-planant, tu peux effectivement retourner aux sources du style :

¶ Ouvertures pour Oberon de Wagner, Der Fliegende Holländer de Wagner, voire Der Vampyr de Marschner.

¶ Préludes de l'acte III de Lohengrin, des actes I et III de Parsifal de Wagner.

¶ Don Juan de Richard Strauss, Symphonie Alpestre effectivement.

¶ Et puis chez Mahler, les finals des trois premières symphonies.

DavidLeMarrec a écrit:

Bienvenue Simon !

Dans le même genre héroïco-planant, tu peux effectivement retourner aux sources du style :

¶ Ouvertures pour Oberon de Wagner

N'écoute pas David, il n'y connaît rien, je ne sais même pas ce qu'il fait sur ce forum.
Oberon c'est de Weber bien sûr.