Les compositeurs que vous ne supportez pas? (2)

Horatio a écrit:

Un vrai mystère oui... qu'est-ce qui détermine nos goûts musicaux ? Comment évoluent-ils ? La science n'en est qu'à ses balbutiements, c'est dire .

Et c'est toujours étonnant de converser avec quelques dont les goûts sont éloignés des nôtres ; on a envie de lui dire "Mais écoute ! Ecoute ! N'est-ce pas splendide ? Comment pourrait-on seulement y rester insensible ?" - et l'autre, repoussant notre proposition d'une main, change le disque dans le lecteur, sort le vieux CD tout poussiéreux, qui traînait quelque part dans la bibliothèque (peut-être tout au fond, ou alors sur l'étagère supérieure, implicitement baptisée "Espoirs déçus"), et c'est à son tour de nous inviter à ouvrir nos oreilles, à écouter comme nous n'avons jamais écouté. Et que ce soit lui ou moi, nous écoutons comme si c'était la dernière chose qu'il nous serait donnée t'entendre ; parfois une illumination, parfois un sourire gêné et le vieux CD retourne prendre la poussière sur l'étagère. Souvent un haussement d'épaule : "ça me dépasse". Que dire alors ? La beauté ne s'apprend pas, elle s'impose d'elle-même - mais jamais entièrement ; question d'ambiance, d'humeur, de compagnie ? Ce n'est pas à nous de décider, mais seulement d'écouter ; merci à toi, l'ami qui m'a ouvert une nouvelle porte.

Bon, je vais me coucher, je commence à dire n'importe quoi .

Hors sujet. Séparer et créer un autre sujet pour pouvoir débattre plus largement de cette intéressante question ?

Octavian a écrit:

Ça me rappelle une histoire qu'un ancien membre, maintenant parti, avait raconté un jour (elle se trouve toujours quelque part, plus complète et mieux dite, mais je ne sais plus où...). Un de ses amis mélomanes, aux goûts très larges et variés, avait été victime d'une tumeur du cerveau. Au fur et à mesure que la tumeur progressait, des pans entiers de ses goûts musicaux lui devenaient insupportables, les uns après les autres. À la fin, il n'appréciait plus qu'un ou deux compositeurs.

Pas besoin de tumeur pour constater que nos goûts évoluent dans le temps, mais aussi selon l'état d'esprit du moment.

Je ne trouve aucun compositeur que je ne supporte pas, tous styles de musique confondus. Quand une œuvre me déplait, je me contente de ne pas l'écouter. Mais cela ne m'insupporte pas. Je me dis toujours que, quand bien même une œuvre ne plairait à personne, si son auteur l'a faite comme elle est, c'est qu'il avait ses raisons.

Ce qui peut m'insupporter, c'est que les médias nous la servent toutes les cinq minutes.

[quote="Killgore"]

Horatio a écrit:

Un vrai mystère oui... qu'est-ce qui détermine nos goûts musicaux ? Comment évoluent-ils ? La science n'en est qu'à ses balbutiements, c'est dire .

Hors sujet. Séparer et créer un autre sujet pour pouvoir débattre plus largement de cette intéressante question ?

Non, pas forcément ; on parle bien de nos préférences (en négatif ici). Et ma question n'attendait pas de réponse, ne t'en déplaise .

Je ne sais pas. J'ai beau avoir essayé des millions de fois... Je n'aime toujours pas Messiaen...

Vinogradovsky a écrit:

Je ne sais pas. J'ai beau avoir essayé des millions de fois... Je n'aime toujours pas Messiaen...

Quelles pièces tu as écouté ?

Satie, même si je lui reconnais un très grand sens de l'humour.

Cololi a écrit:

Vinogradovsky a écrit:

Je ne sais pas. J'ai beau avoir essayé des millions de fois... Je n'aime toujours pas Messiaen...

Quelles pièces tu as écouté ?

Ben ses "meilleures œuvres " La Turangalîla-Symphonie/Quatuor pour la fin du temps/Des Canyons Aux Étoiles, etc...

Kiwi a écrit:

Satie, même si je lui reconnais un très grand sens de l'humour.

Pour Satie, vaut mieux écouter ses pièces pour piano plutôt que pour l'orchestre, ça a l'air bien plus original...

Vinogradovsky a écrit:

Cololi a écrit:

Vinogradovsky a écrit:

Je ne sais pas. J'ai beau avoir essayé des millions de fois... Je n'aime toujours pas Messiaen...

Quelles pièces tu as écouté ?

Ben ses "meilleures œuvres " La Turangalîla-Symphonie/Quatuor pour la fin du temps/Des Canyons Aux Étoiles, etc...

Il faut p être laisser reposer quelques années alors

Vinogradovsky a écrit:

Kiwi a écrit:

Satie, même si je lui reconnais un très grand sens de l'humour.

Pour Satie, vaut mieux écouter ses pièces pour piano plutôt que pour l'orchestre, ça a l'air bien plus original...

Nanh, même pas, ce que je préfère, à l'extrême limite, ce sont les Embryons désséchés. C'est tout dire.

Sinon, parlons de choses sérieuses, tu n'aimes pas le Quatuor pour la fin du temps ? Mon pauvre petit Vino, tu es tout cassé, faut t'réparer.

Il y a pourtant une espèce de magie dans la musique de Satie. C'est spécial mais ça a quelque chose d'étrangement intéressant. Pour moi à écouter comme un autre compositeur.

Vinogradovsky a écrit:

Cololi a écrit:

Vinogradovsky a écrit:

Je ne sais pas. J'ai beau avoir essayé des millions de fois... Je n'aime toujours pas Messiaen...

Quelles pièces tu as écouté ?

Ben ses "meilleures œuvres " La Turangalîla-Symphonie/Quatuor pour la fin du temps/Des Canyons Aux Étoiles, etc...

Comment tu sais quelles sont ses meilleures oeuvres?
Surtout si tu n'as pas écouté l'Ascension, Harawi, les Poèmes pour Mi ou les Liturgies.

Je pense que Vino voulait dire les plus réputées (la Turangalîla et le Quatuor c'est quand même plus connu qu'Harawi ). Bon cela dit, Des canyons aux étoiles, c'est quand même pas ce qu'il y a de plus connu non plus... et surtout pas ce qu'il y a de plus accessible !

C'est pour ça que je lui proposais plutôt les meilleures oeuvres de la première période. (dont la Turangalîla et le Quatuor font partie, c'est vrai, mais il y en a qui détestent la Turangalîla et adorent les Liturgies... et il me semble difficile de détester les Poèmes pour Mi!)

Des compositeurs qui généralement m'ennuient profondément : Hummel, Haendel, Schumann, Satie, Malher, Dvorak, Mendelssohn, Caldara, Campra, Lully, Glass, Reich, Bernstein, et plein d'autres...

charles a écrit:

Des compositeurs qui généralement m'ennuient profondément : Hummel, Haendel, Schumann, Satie, Malher, Dvorak, Mendelssohn, Caldara, Campra, Lully, Glass, Reich, Bernstein, et plein d'autres...

Cool, ça doit te faire pas mal économiser

charles a écrit:

Des compositeurs qui généralement m'ennuient profondément : Hummel, Haendel, Schumann, Satie, Malher, Dvorak, Mendelssohn, Caldara, Campra, Lully, Glass, Reich, Bernstein, et plein d'autres...

Dvorak, Mendelssohn t'ennuient !!! Et Mahler aussi, oh lala je suis estomaqué

charles a écrit:

Des compositeurs qui généralement m'ennuient profondément : Hummel, Haendel, Schumann, Satie, Malher, Dvorak, Mendelssohn, Caldara, Campra, Lully, Glass, Reich, Bernstein, et plein d'autres...

Passe encore pour le reste, mais LULLY et Campra...

Guillaume a écrit:

charles a écrit:

Des compositeurs qui généralement m'ennuient profondément : Hummel, Haendel, Schumann, Satie, Malher, Dvorak, Mendelssohn, Caldara, Campra, Lully, Glass, Reich, Bernstein, et plein d'autres...

Passe encore pour le reste, mais LULLY et Campra...

Non non passe pour rien du tous, non mais oh ( )

Je ne comprends pas qu'est ce que vous avez tous avec Satie, en plus d'être très intéressante, il y a des petites merveilles dans sa musique, qui se laisse écouter avec tellement de plaisir. Il y en a une que j'adore par exemple c'est la chanson "je te veux" .

Xavier a écrit:

Vinogradovsky a écrit:

Cololi a écrit:

Vinogradovsky a écrit:

Je ne sais pas. J'ai beau avoir essayé des millions de fois... Je n'aime toujours pas Messiaen...

Quelles pièces tu as écouté ?

Ben ses "meilleures œuvres " La Turangalîla-Symphonie/Quatuor pour la fin du temps/Des Canyons Aux Étoiles, etc...

Comment tu sais quelles sont ses meilleures oeuvres?
Surtout si tu n'as pas écouté l'Ascension, Harawi, les Poèmes pour Mi ou les Liturgies.

J'ai aussi entendu tout ça... Pas mieux.

Rach-phaël06 a écrit:

Je ne comprends pas qu'est ce que vous avez tous avec Satie, en plus d'être très intéressante, il y a des petites merveilles dans sa musique, qui se laisse écouter avec tellement de plaisir. Il y en a une que j'adore par exemple c'est la chanson "je te veux" .

Et l'Impératrice des Pagodes euh... l'Air du rat ?

Peut-être que s'il s'appelait Messianov tu aimerais plus?

Il est plus difficile de tenir des propos constructifs, réfléchis et positifs que des propos négatifs, mais enfin allons-y, je me lance
__ Je ne supporte pas... la musique romantique pour orchestre : ce style de musique me semble nécessiter une grande économie de moyens. La mélodie jouée au piano ou à la guitare, accompagnée par des accords simples me charme définitivement, mais que l'orchestre s'en mêle, ne sommes-nous dans la surenchère ?
__ Je ne supporte pas ... l'opéra, en dehors des ouvertures tel La gazza ladra de Rossini : quelle légèreté, quelle détachement des formes de composition convenues, quelle joie ! Mais que les chanteurs s'en mêlent, je n'y trouve plus d'intérêt, plus d'objet auquel se rattacher

guiyom a écrit:

Je ne supporte pas ... l'opéra, en dehors des ouvertures tel La gazza ladra de Rossini : quelle légèreté, quelle détachement des formes de composition convenues, quelle joie ! Mais que les chanteurs s'en mêlent, je n'y trouve plus d'intérêt, plus d'objet auquel se rattacher

Et le texte, tu as essayé?

guiyom a écrit:

__ Je ne supporte pas ... l'opéra, en dehors des ouvertures tel La gazza ladra de Rossini : quelle légèreté, quelle détachement des formes de composition convenues, quelle joie ! Mais que les chanteurs s'en mêlent, je n'y trouve plus d'intérêt, plus d'objet auquel se rattacher

Il est tout à fait normal et sain de ne pas éprouver d’intérêt pour le cœur d’un opéra de Rossini ! De là à généraliser ... je crois que tu n'as pas essayé ou persévéré de façon sérieuse (texte etc...) dans beaucoup de genres.

guiyom tu es vraiment un amateur de musique ... compliqué

A lire depuis le début de ce topic, incendiaire parfois, appelons les ''pompiers''.

Rach-phaël06 a écrit:

Je ne comprends pas qu'est ce que vous avez tous avec Satie, en plus d'être très intéressante, il y a des petites merveilles dans sa musique, qui se laisse écouter avec tellement de plaisir. Il y en a une que j'adore par exemple c'est la chanson "je te veux" .

Jouée par Hélène?

ysov a écrit:

Rach-phaël06 a écrit:

Je ne comprends pas qu'est ce que vous avez tous avec Satie, en plus d'être très intéressante, il y a des petites merveilles dans sa musique, qui se laisse écouter avec tellement de plaisir. Il y en a une que j'adore par exemple c'est la chanson "je te veux" .

Jouée par Hélène?

Ysov on ne pourra vraiment pas dire que c'est moi qui y pense tous le temps (Ca m'étonnerait qu'elle est joué ça)

Plus sérieusement fais-tu toi aussi parti des mélomanes non touchés par la musique de Satie, même par seulement certaines pièces isolées ?

Désolé mon cher Rach, depuis ma constatation passée, je ne puis dissocier Hélène de toi! Je vous marie virtuellement... in nomine patris et Fillii et Spiritus Sanctis, amen.

Oui Je déteste pas quelques oeuvres de Satie, j'ai même un petit plaisir à entendre sa messe des pauvres pour orgue, mais rien m'émeut chez lui. C'est léger et nous pouvons lui dire merci
sur le fait qu'il y a un certain temps, sa musique pour piano attira beaucoup d'incultes en musique classique, des pros pop quoi.

ysov a écrit:

in nomine patris et Fillii et Spiritus Sanctis, amen.

Ca fait deux fois que je t'y prends ! Depuis quand le génitif de "santus" est "sanctis" ! Tu joues pendant le rite, ou quoi ?

Citation :

C'est léger et nous pouvons lui dire merci sur le fait qu'il y a un certain temps, sa musique pour piano attira beaucoup d'incultes en musique classique, des pros pop quoi.

Il y a tout de même des oeuvres dignes d'intérêt. Certaines pièces pour piano, Geneviève de Brabant, la Belle Excentrique, la Mort de Socrate, et puis bien sûr la fondatrice Parade.
Après, ça ne me bouleverse pas non plus, j'en conviens.

DavidLeMarrec a écrit:

ysov a écrit:

in nomine patris et Fillii et Spiritus Sanctis, amen.

Ca fait deux fois que je t'y prends ! Depuis quand le génitif de "santus" est "sanctis" ! Tu joues pendant le rite, ou quoi ?

Citation :

C'est léger et nous pouvons lui dire merci sur le fait qu'il y a un certain temps, sa musique pour piano attira beaucoup d'incultes en musique classique, des pros pop quoi.

Il y a tout de même des oeuvres dignes d'intérêt. Certaines pièces pour piano, Geneviève de Brabant, la Belle Excentrique, la Mort de Socrate, et puis bien sûr la fondatrice Parade.
Après, ça ne me bouleverse pas non plus, j'en conviens.

Oups! un S de trop et pourtant c'est sancti et non sanctis.

Oui je partage en quasi totalité les exemples que tu as indiqué à propos de Satie.

DavidLeMarrec a écrit:

Il y a tout de même des oeuvres dignes d'intérêt. Certaines pièces pour piano, Geneviève de Brabant, la Belle Excentrique, la Mort de Socrate, et puis bien sûr la fondatrice Parade.
Après, ça ne me bouleverse pas non plus, j'en conviens.

Citation :

Oui je partage en quasi totalité les exemples que tu as indiqué à propos de Satie.

Bien voila nous sommes donc trois.

Donc nous formons un triumvirat ou triumverat selon d'autres.

Quoiqu'il en soit, je me risque à dire que Stockhausen, Glass, Verdi (exception pour son chef-d'oeuvre, le quatuor à cordes) Telemann,

Rach-phaël06 a écrit:

Bien voila nous sommes donc trois.

Oui, enfin, "Je te veux", c'est de l'easy-singing pour easy-listeners...

Pourquoi écrire à la manière cléricale, touuuuuuuuuuuuuut discret??Ma loupe fonctionne pas!

DavidLeMarrec a écrit:

Rach-phaël06 a écrit:

Bien voila nous sommes donc trois.

Oui, enfin, "Je te veux", c'est de l'easy-singing pour easy-listeners...

Oui mais ça me détends et la mélodie et très agréable Si j'écoute en plus la version avec les paroles, c'est une petite pose musicale que j'aime beaucoup.

Je ne serais pas grossier mais disons que je fais se que je veux (il manque un visage qui tire la langue dans ce forum )

Ah non le voila :

Pourtant, en police 7, on peut lire, en principe. Sinon, tu peux citer ou 'zoomer'.

ysov a écrit:

Stockhausen

Il y a pourtant des oeuvres sympas. (Ok, il faut bien chercher. )

Citation :

Glass

Je sauverais quand même le concerto pour clavecin, dans le genre musique d'ascenseur, c'est réellement agréable.

Citation :

Verdi

Là, tu as tort. Sauf à détester aussi Rossini, Donizetti et Gounod, ce qui formerait un pôle de refus cohérent.

Citation :

(exception pour son chef-d'oeuvre, le quatuor à cordes)

Les arrangements pour quatuor de Luisa Miller sont bien meilleurs, ainsi que l'ensemble de sa musique scénique... pourquoi pas pour quatuor, mais le quatuor lui-même reste assez académique, et mélodiquement très en-dessous de ses standards.

Citation :

Telemann

Là, tu me déçois. Ne va pas me dire que tu trouves plus intéressant la demi-portion qui a composé moitié moins d'oeuvres que Telemann et quatre fois moins de chefs-d'oeuvre...

DavidLeMarrec a écrit:

Pourtant, en police 7, on peut lire, en principe. Sinon, tu peux citer ou 'zoomer'.

ysov a écrit:

Stockhausen

Il y a pourtant des oeuvres sympas. (Ok, il faut bien chercher. )

Citation :

Glass

Je sauverais quand même le concerto pour clavecin, dans le genre musique d'ascenseur, c'est réellement agréable.

Citation :

Verdi

Là, tu as tort. Sauf à détester aussi Rossini, Donizetti et Gounod, ce qui formerait un pôle de refus cohérent.

Citation :

(exception pour son chef-d'oeuvre, le quatuor à cordes)

Les arrangements pour quatuor de Luisa Miller sont bien meilleurs, ainsi que l'ensemble de sa musique scénique... pourquoi pas pour quatuor, mais le quatuor lui-même reste assez académique, et mélodiquement très en-dessous de ses standards.

Citation :

Telemann

Là, tu me déçois. Ne va pas me dire que tu trouves plus intéressant la demi-portion qui a composé moitié moins d'oeuvres que Telemann et quatre fois moins de chefs-d'oeuvre...

C'est ton privilège et il sied pas au mien désolé.

Telemann c'est de la musique de bureau, sauf quelques petites exceptions. Tu fais allusion à Bach à propos de demi-portion? Si oui alors en rapport à Télémann, Bach à la demi portion du manque de génie du premier, alors que l'autre demi chez Bach, c'est génial!

Je ne puis supporter les mélodies de Verdi opératique, ça tombe sur mes nerfs, c'est du gonflement quasi burlesque. Rossini est bien supérieur, c'est la synthèse la mieux réussi entre le classicisme et le romantisme. Pour les autres comme Donizetti et cie, il y a quelques exceptions, mais Verdi, pas capable, désolé, c'est du clown qui se prend au sérieux!

Rach-phaël06 a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Rach-phaël06 a écrit:

Bien voila nous sommes donc trois.

Oui, enfin, "Je te veux", c'est de l'easy-singing pour easy-listeners...

Oui mais ça me détends et la mélodie et très agréable Si j'écoute en plus la version avec les paroles, c'est une petite pose musicale que j'aime beaucoup.

Je ne serais pas grossier mais disons que je fais se que je veux (il manque un visage qui tire la langue dans ce forum )

Ah non le voila :

J'ai beaucoup écouté cette oeuvre en version piano, il y a 4 ou 5 ans, je l'écoutais régulièrement. C'est une valse très sympathique.


Il n'en manque pas, il y en a trois!

Percy Bysshe a écrit:

Ah non le voila :

Citation :

J'ai beaucoup écouté cette oeuvre en version piano, il y a 4 ou 5 ans, je l'écoutais régulièrement. C'est une valse très sympathique.

C'est exactement ça. J'ai découvert Satie avec cette pièce, et non avec la célèbrissime gymnopédie, et j'en garde depuis un excellent rapport avec, l'ayant aussi écouter un bon nombre de fois.

Citation :

Il n'en manque pas, il y en a trois!

Oui mais se n'est pas la bonne expression, comparé à celui que tu vois plus haut

Ah pour le ''Je te veux'' je me dissocie du trium, car mon accord sur Satie incluait pas cette valsette.

Pi d'abord celui là: c'est pas sa langue mais le fond de sa bouche...
..et je peux prétendre au message le plus inutile de toute l'histoire du forum, non?

ysov a écrit:

Telemann c'est de la musique de bureau, sauf quelques petites exceptions. Tu fais allusion à Bach à propos de demi-portion? Si oui alors en rapport à Télémann, Bach à la demi portion du manque de génie du premier, alors que l'autre demi chez Bach, c'est génial!

Je ne puis supporter les mélodies de Verdi opératique, ça tombe sur mes nerfs, c'est du gonflement quasi burlesque. Rossini est bien supérieur, c'est la synthèse la mieux réussi entre le classicisme et le romantisme. Pour les autres comme Donizetti et cie, il y a quelques exceptions, mais Verdi, pas capable, désolé, c'est du clown qui se prend au sérieux!

Je ne veux surtout pas te choquer... mais en fait tu as tort. Voilà, c'est dit.

Je ne puis me choquer, tu as tes opinions et nous ne pouvons tout partager d'un commun accord, voilà-tout.

benvenuto a écrit:

Pi d'abord celui là: c'est pas sa langue mais le fond de sa bouche...
..et je peux prétendre au message le plus inutile de toute l'histoire du forum, non?

Spoiler:

benvenuto a écrit:

Pi d'abord celui là: c'est pas sa langue mais le fond de sa bouche...
..et je peux prétendre au message le plus inutile de toute l'histoire du forum, non?

Non c'est sa langue, j'en veux pour preuve la passion qu'il a pour les Stones!

Au secours, Xavier, départage-nous!!!!!

O seigneur impartial, o maître souverain,
Toi qui sur nos propos porte tes yeux d'airain,
Daigne d'un juste arrêt dans cet amer conflit
Prodiguer le secours de ton subtil esprit!

Percy Bysshe a écrit:

benvenuto a écrit:

Pi d'abord celui là: c'est pas sa langue mais le fond de sa bouche...
..et je peux prétendre au message le plus inutile de toute l'histoire du forum, non?

Non c'est sa langue, j'en veux pour preuve la passion qu'il a pour les Stones!

Mais... mais oui, il semble bien que ce soit une langue... Je pensais comme benvenuto qu'il ouvrait sa bouche... Et je continue à préférer cette dernière solution, le smiley s'en retrouve grandi (et plus drôle)