Écoutes comparées

Si on fait la holà ça marche pas?

Bon, je crois que tout est prêt, ou presque, il ne me reste plus qu'à uploader les fichiers zip.

Ourf, quelle rapidité à constituer les groupes et tout le backoffice qui va avec...

Même si les Mélodies sont courtes, j'espère qu'on aura au moins 4-5 jours pour écouter les extraits, mon agenda n'est pas light en ce moment.

Et je ne peux renoncer à m'engouffrer un peu de choucroute entre deux rasades de cette ambroisie  

Je pensais laisser presque 2 semaines, c'est-à-dire jusqu'au mardi 27 au soir.

Ravélavélo a écrit:

C'est possible que Debussy ait été tenté de redonner une nouvelle forme à ces poèmes écrits en proses, ils sont traduits par Pierre Louÿs, mais leur origine remonte à fort longtemps et ils seraient de la plume d'une poétesse anonyme (Bilitis?) de l'Antiquité grecque

"Il s'agit prétendument d'une traduction due à Pierre Louÿs de l'œuvre d'une poétesse antique supposée et à qui sont attribués ces poèmes érotiques et passionnés.

Bilitis serait une jeune grecque du vie siècle av. J.-C. originaire de Pamphylie, qui aurait vécu sur l'île de Lesbos où elle aurait été rivale de Sappho, puis à Chypre.

En fait, Bilitis est un personnage fictif dont Pierre Louÿs est l'auteur : recueil de poèmes en prose, il y déploie toute son érudition et sa connaissance des textes poétiques grecs."

=> https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Chansons_de_Bilitis

Xavier a écrit:

Ravélavélo a écrit:

C'est possible que Debussy ait été tenté de redonner une nouvelle forme à ces poèmes écrits en proses, ils sont traduits par Pierre Louÿs, mais leur origine remonte à fort longtemps et ils seraient de la plume d'une poétesse anonyme (Bilitis?) de l'Antiquité grecque

"Il s'agit prétendument d'une traduction due à Pierre Louÿs de l'œuvre d'une poétesse antique supposée et à qui sont attribués ces poèmes érotiques et passionnés.

Bilitis serait une jeune grecque du vie siècle av. J.-C. originaire de Pamphylie, qui aurait vécu sur l'île de Lesbos où elle aurait été rivale de Sappho, puis à Chypre.

En fait, Bilitis est un personnage fictif dont Pierre Louÿs est l'auteur : recueil de poèmes en prose, il y déploie toute son érudition et sa connaissance des textes poétiques grecs."

=> https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Chansons_de_Bilitis

Merci pour l'information,
Pierre Louÿs avait l'imagination fertile.
C'est curieux comment Debussy rend en musique le passage qui parle des grenouilles, c'est très imagé et ça m'amuse beaucoup.

Oui, d'ailleurs ça me fait un peu penser à ce que fait Ravel quelques années plus tard dans les Histoires naturelles et en particulier le Grillon.

Et Alexandre Tansman a composé Les Grenouilles dans son recueil Mireille et les animaux, ça me permet de comparer les différences d'inspiration et d'écriture musicale à propos des batraciens. Et aussi, comme Ravel, un Chant du grillon.
Je vais étudier la partition de Debussy un peu plus en détail, dans la mesure de mes moyens.
Ça va m'aider à mieux comprendre l'oeuvre.

L'écoute de Xavier s'achevant bientôt (une révélation par jour, quelle tension ), je me propose pour organiser une prochaine écoute, sauf si un camarade avait déjà prévu d'être g-o. Elle devrait pouvoir commencer d'ici mi-décembre pour s'achever en début 2017.

Par contre il me sera difficile de m'appuyer sur ma discothèque personnelle, sauf si vous êtes intéressés par une écoute du concerto pour deux violons de Bach dont j'ai... quatre versions !

Ce qui suit n'est pas la liste de la prochaine commande de nos discopathes préférés, mais les quelques dernières propositions d'écoute faites précédemment :

Citation :

Albéniz : Ibéria
Bach : Toccata & fugue BWV 565
Bach : Fugue sur un thème de Legrenzi
Bartok : Concerto pour orchestre
Beethoven : Ouverture d'Egmont
Beethoven : Symphonie n°5 (2)
Beethoven : Sonate pour violon & piano "à Kreutzer"
Beethoven : Sonate pour piano n°23
Beethoven : Concerto pour violon
Berg : Frühe-Lieder
Berg : Trois Pièces pour orchestre Op. 6 (2)
Berlioz: Symphonie Fantastique (2)
Brahms : Ouverture tragique
Brahms: Symphonie n° 4 (3)
Brahms : Concerto pour piano n°2 (2)
Brahms : Requiem allemand (2)
Chabrier : Espana
Chostakovitch : Symphonie n°1 (2)
Chostakovitch : Symphonie n°15 (2)
Chostakovitch : Concerto pour violoncelle n°1
Chostakovitch : Quatuor n°8 (2)
Copland : Appalachian Spring
Decaux : Clairs de lune
Debussy : Préludes pour piano
Debussy : Images pour orchestre
Dukas : L'apprenti sorcier
Dupré : Symphonie Passion
Dvorak : Quintette pour piano & cordes Op. 81
Dvorak : Symphonie n°9 "du Nouveau monde"
Dvorak : Concerto pour violoncelle
Dvorak : Quintette pour piano & cordes Op. 81
Elgar : Enigma Variations
Franck : Symphonie en ré mineur (2)
Gershwin : Rhapsody in blue
Grieg : Concerto pour piano
Koechlin : Extraits des Heures Persanes de (XII & XIII, par exemple ?)
Haydn : Symphonie n°101 "L'Horloge" (3)
Hindemith : Métamorphoses symphoniques
Holst : Les Planètes
Honegger: Symphonie n° 3 (2)
Kodaly : Hary Janos (suite)
Mahler : Symphonie n°1
Mahler: Das Lied von der Erde (3)
Mendelssohn : Les Hébrides
Mendelssohn : Symphonie n°3
Mendelssohn : Concerto pour violon (Op. 64)
Messiaen : Quatuor pour la Fin du Temps
Messiaen : Turangalila Symphonie
Messiaen : Quatuor pour la Fin du Temps
Moussorgski : Une nuit sur le mont chauve
Moussorgsky : Tableaux d'une Exposition (orchestre)
Mozart : Symphonie n°40
Mozart : Requiem
Mozart : Sérénade "Gran Partita" pour vents
Nielsen : Symphonie n°5
Orff : Carmina Burana
Prokofiev : Symphonie n°5 (2)
Prokofiev : Symphonie n°7 (2)
Prokofiev : Concerto pour piano n°3 (2)
Prokofiev : Concerto pour violon n°2 (2)
Prokofiev : Alexandre Nevsky (2)
Rachmaninov : Symphonie n°2
Rachmaninov : Concerto pour piano n°1
Rachmaninov : Les Cloches
Ravel : Le Tombeau de Couperin (orchestre) (2)
Ravel : Quatuor à cordes (2)
Ravel : Ma Mère l'Oye (ballet intégral) (2)
Ravel : Histoires Naturelles
Ravel : Quatuor à cordes
Respighi : Fêtes romaines
Rimsky-Korsakov : Schéhérazade (2)
Rimsky-Korsakov : Symphonie "Antar" (2)
Rimsky-Korsakov : Ouverture de la Grande Pâque russe
Rossini : une ouverture à votre convenance
Roussel : Bacchus et Ariane (3)
Schreker : Memnon
Schreker : Vom ewigen Leben
Schubert : Symphonie n°9
Schubert : Quatuor "La Jeune Fille et la Mort"
Schubert : Le Voyage d'hiver (sur une sélection de Lieder) (2)
Schumann : Kreisleriana (3)
Schumann : Davidsbündlertänze
Schumann : Symphonie n°1
Scriabine : Vers la flamme
Sibelius : Symphonie n°2 (2)
Sibelius : Luonnotar
Smetana : La Moldau
Strauss : Quatre derniers lieder (2)
Strauss : Also sprach Zarathustra
Strauss : scène finale de Salomé
Strauss : Till Eulenspiegel
Stravinsky : Pétrouchka (2)
Stravinsky : Sacre du Printemps (2)
Szymanowski : Mythes
Tchaikovsky : Symphonie "Manfred" (2)
Tchaikovsky : Concerto pour piano n°1 (2)
Vaughan Williams : Symphonie n°2
Webern : Frühe-Lieder

Je me laisserais bien aller à la 4e symphonie de Brahms. Ou la 3e de Mendelssohn. Ou Roussel mais a-t-on assez de versions pour une écoute ?

Pipus a écrit:

Je me laisserais bien aller à la 4e symphonie de Brahms. Ou la 3e de Mendelssohn. Ou Roussel mais a-t-on assez de versions pour une écoute ?

Je suis partant pour la 4ème de Brahms, ...  que je vénère  ...

Je suis partant, pour n'importe quelle œuvre

Ma préférence va pour le Concerto no.1 de Tchaïkovski,
cependant j'accepte de participer avec n'importe quelle oeuvre.

Pipus a écrit:

je me propose pour organiser une prochaine écoute

Quelle excellente nouvelle !

J'y pensais justement ces jours-ci, je me voyais bien vous proposer une sélection du Casse-noisette, pour coller à l'actualité festive qui approche en cette fin d'année  

Mais à vrai dire je préfères encore mettre les pieds sous la table plutôt que m'user aux fourneaux,
surtout quand un maître de cérémonie tel que toi nous garantit une organisation parfaite et conviviale  

Pipus a écrit:

Roussel mais a-t-on assez de versions pour une écoute ?

Effectivement j'avais suggéré Bacchus et Ariane, mais pour le ballet intégral, même en cherchant bien, on ne dispose que d'une dizaine de versions.
Si on opte pour la célèbre Suite n°2, là on doit dépasser la trentaine. Et cette Suite se prête très bien au découpage.
Sinon, je suis partant pour toutes les oeuvres que j'avais recensées, ou même d'autres.
Après du symphonique (Mahler, Chosta, Bartok, Debussy), du Quatuor (Janacek), de la Mélodie (Debussy), et pour varier les plaisirs, je me disais qu'on pourrait partir vers :
¶ des genres/formations qu'on n'a pas abordés récemment : piano, sonates pour instrument soliste avec piano, concerto, cantate, opéra...
¶ et en cette saison, une époque qui tienne chaud, comme le (post)romantisme, ou le classicisme (enfin pas une décadenterie rachitique et réfrigérante )

Pour me situer par rapport aux précédentes propositions, la 4° de Brahms me va très bien, le concerto de Tchaikovsky un peu moins.
Ce soir, et sous l'influence glotto du moment, un feeling particulier pour Les Cloches de Rachma, les Quatre derniers lieder de Strauss (deux oeuvres qui en outre se découpent en 4 parties -facile pour séquencer le scrutin). Le Deutsches Requiem de Brahms ?
Le Concerto n°3 de Prokofiev serait peut-être susceptible de rallier des suffrages ?
Sinon, rayon piano, ce que tu veux en romantique. Ou plus original, pour faire le plein de vitamine C : les suggestives Iberia ou les Goyescas ?
Enfin, de toute façon, y a énormément de trucs qui me tentent...

Merci cher Mélo

Afin que nous puissions trouver aisément un consensus, et parce que vous avez la gentillesse de laisser porte ouverte à toute oeuvre, je vous liste quatre propositions dont je suis à peu près sûr qu'elles ont suffisamment de versions pour vampiriser nos soirées de fin d'année au coin du feu. Comme le suggère Mélomaniac, nous pouvons varier de forme musicale, d'où les deux dernières propositions :

• Johannes Brahms - Symphonie n° 4 (Brahms n'est pas mentionné dans la liste de écoutes déjà réalisées)
  
• Albert Roussel - Bacchus et Ariane / Suite n° 2 (Je suis assez intéressé par Roussel)
  
• Robert Schumann- Kreisleriana  
  
• Sergey Prokofiev - Concerto pour piano n°3
  

Je remercie chacun d'entre vous de donner sa préférence parmi ces 4 idées. Sauf rebondissement, nous partirons sur le gagnant

Excellent !

Par ordre de préférence :

1. Prokofiev
2. Roussel
3. Brahms
4. Schumann

1 Brahms
2 Schumann
3 Prokofiev
4 Roussel

Avec une nette préférence pour mon premier choix

Merci de te proposer pour cette organisation!

J'ai une nette préférence pour Brahms et Schumann. Loin derrière, je mets Roussel et Prokofiev. Même si j'apprécie le troisième concerto, je m'imagine mal l'écouter des dizaines de fois sans m'en fatiguer rapidement.

Donc:

1° Brahms

2° Schumann

3° Roussel

4° Prokofiev

Pour l'instant, Brahms largement vainqueur de la primaire !

D'autres votes ?

D'ici mercredi, clôture et démarrage sur la 4e de Brahms sauf rebondissement

Je pourrais me laisser tenter par Prokofiev. J'aime le format, la découpe et la richesse de l'œuvre.

Ah, je me suis bien mal exprimé

Quand je dis "démarrage mercredi", je parle du démarrage de l'organisation de mon côté en partant sur Brahms, mais pas le démarrage de l'écoute elle-même !

Soit au minimum 2 semaines, le temps d'identifier les versions intéressantes à inclure (je ne doute pas que certains d'entre vous auront des suggestions à me donner et je les attends avec intérêt) et de les récupérer, de noter les inscriptions et créer les groupes, de vous proposer un mode d'écoute (nombre de tours, de groupes, méthode de notation, etc.).

J'ai dis "au minimum 2 semaines" ?

D'ailleurs vous pouvez dès à présent confirmer votre inscription pour parcourir des forêts et écouter le Brahms du cerf.

Perso, je suis bien partant pour Brahms, qui devance pour moi (mais de peu) Roussel, Prokofiev et Schumann dans cet ordre !  

Partant aussi

Pipus a écrit:

Pour l'instant, Brahms largement vainqueur de la primaire !

D'autres votes ?

D'ici mercredi, clôture et démarrage sur la 4e de Brahms sauf rebondissement

Avec la complicité de Poutine, Prokofiev va l'emporter in extremis!

Ah, c'est cela la valise de petites coupures (au chocolat) que j'ai trouvée sous mon paillasson !

Je suis bien sûr partant pour Brahms . Si c'est Poutine qui gagne, par contre ...

Pas d'appel de Poutine, on part donc sur... :

...surprise... :

Je crée le fil-qui-va-bien, dans lequel les inscriptions et l'écoute se dérouleront

Ca fait un sacré moment que je n'étais pas venu sur le forum, et je constate avec dépit que la 4eme de Brahms (une de mes 10, que dis je, 5 symphonies préférées) fait l'objet d'une écoute comparée ! Dommage pour moi, j'aurais adoré y participer ! Je vais aller voir ce qui s'y dit.

Je n'ai malheureusement pas le temps d'organiser une écoute comparée, mais je jette ici 2 idées d'écoutes comparées auxquelles je serais heureux de participer si elles se faisaient jour :

- Le concerto pour violon de Brahms.
- Le quintette pour clarinette de Brahms.

J'dis ça, j'dis rien.

Bonjour Richard,

Tu peux participer à l'écoute du dernier mouvement si tu le souhaites, tu es le bienvenu

Pipus

Pipus a écrit:

Bonjour Richard,

Tu peux participer à l'écoute du dernier mouvement si tu le souhaites, tu es le bienvenu

Pipus

C'est très sympa de ta part, j'ai parcouru le fil consacré, et je me rends compte que tu as pris en compte un sacré paquet de versions, c'est presque intimidant et cela m'a replongé dans les affres de l'écoute comparée de la 4eme de Mahler. J'hésite pour tout dire, je n'ai pas envie de me lancer pour finalement faire faux bond par manque de temps.

A la suite de l'écoute sur Brahms IV brillamment menée par Pipus, je veux bien me coller à la prochaine organisation, à compter de septembre.
Auquel cas ce serait bien de commencer à se décider pour l'oeuvre, afin que je puisse rassembler les versions.

Les questions cruciales restant bien sûr qui veut participer, et pour quelle oeuvre.

On peut piocher dans la liste que Pipus avait rappelée ci-dessus (message du 24 novembre).

Je suis partant pour tout ce qui est Debussy, Ravel (sauf Tombeau), Koechlin, Messiaen, Scriabine.

Je suis partant pour tout ce qui est Gossec, Czerny (sauf Études), Hamerik, Mariotte.

Et aussi, toujours dans la liste:

Stravinsky : Sacre du Printemps
Szymanowski : Mythes

Je suis partant pour tout ! Mélo, si tu le souhaites, je pourrai organiser une rencontre avec mon copain SQL

DavidLeMarrec a écrit:

Je suis partant pour tout ce qui est Gossec, Czerny (sauf Études), Hamerik, Mariotte.

Gossec! Gossec! Gossec!
(ou sinon une écoute comparée de l'Armide de LULLY... ou d'Atys : Christie studio I, Christie live 87, Christie live 2011, Reyne... y a de la matière moi je dis!)

Avec Atys vous êtes plus sûrs d'avoir COLOLULLYste

Pipus a écrit:

Je suis partant pour tout ! Mélo, si tu le souhaites, je pourrai organiser une rencontre avec mon copain SQL

Ils sont bizarres tes copains ... permet moi de te le dire

Polyeucte a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je suis partant pour tout ce qui est Gossec, Czerny (sauf Études), Hamerik, Mariotte.

Gossec! Gossec! Gossec!

J'ai deux versions du ballet final du Triomphe de la République, si tu veux.

Ou deux versions du duo Médée-Égée dans Thésée.

Citation :

(ou sinon une écoute comparée de l'Armide de LULLY... ou d'Atys : Christie studio I, Christie live 87, Christie live 2011, Reyne... y a de la matière moi je dis!)

Ce serait vraiment intéressant à condition d'isoler une courte scène, pour entrer dans les détails.

Ou sur Alcione, quand on aura la version Christie !


(Sinon, je prendrais volontiers une épreuve sur UN lied, quitte à en prendre un célèbre, du Winterreise, par exemple : ça permettrait de parler plus précisément des choses. Et sans spoilers, qui ne servent qu'à empêcher la conversation… honnêtement, je ne clique jamais sur beaucoup.
Mais ce serait pendant une période de creux, parce que les participants actuels aux écoutes sont beaucoup plus versés dans la musique symphonique – en ce qui me concerne, trop long et trop complexe.)

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai deux versions du ballet final du Triomphe de la République, si tu veux.

Ou deux versions du duo Médée-Égée dans Thésée.

Il doit y avoir quelques versions de la Messe des Morts aussi!

Citation :

Ce serait vraiment intéressant à condition d'isoler une courte scène, pour entrer dans les détails.

Ou sur Alcione, quand on aura la version Christie !

Oui! Ce serait passionnant de détailler l'accompagnement, les inflexions des chanteurs, les choix d'interprétation...

Pour Alcione, je crains qu'on puisse attendre bien longtemps

Xavier a écrit:

Stravinsky : Sacre du Printemps

Ça, ça me brancherait sacrément ! (oui elle était facile)

DavidLeMarrec a écrit:

Sinon, je prendrais volontiers une épreuve sur UN lied, quitte à en prendre un célèbre, du Winterreise, par exemple : ça permettrait de parler plus précisément des choses.

C'est jouable à condition de préparer une grille d'écoute, histoire de forcer l'oreille à aller fouiller dans le détail. Par exemple sous forme de questions :
- Quel équilibre entre chant et piano ?
- Le/la chanteur(se) est-il(elle) intelligible ?
- Le/la chanteur(se) se contente-t-il(elle) de bien chanter ? Si non, qu'ajoute-t-il(elle) à la ligne mélodique ? Est-ce que cela sert le texte ?
- La pulsation est-elle régulière ?
- Y a-t-il des nuances ?
- Les interprètes ont-ils une vision globale ou plus fragmentée (strophe par strophe) ?
- etc.

draffin a écrit:

- La pulsation est-elle régulière ?

Le Sacre fait partie des oeuvres qui m'intéressent vivement.
J'étais un peu réticent, d'abord pour des raisons d'organisation pratique (certains disques sont découpés selon les deux parties de l'oeuvre, d'autres séquencent plus finement), mais rien d'insurmontable. Ensuite parce qu'il existe plusieurs éditions de la partition (originale - 1947), et que l'on ne va pas comparer des textes identiques.
Mais les différences (outre l'effectif amaigri) ne sont pas nombreuses.
Et quand on choisit une interprétation du Sacre, je doute qu'on prête vraiment attention à ces deux états.
Concernant la nomenclature, il existe dans la discographie des "VO" qui sonnent petit, et des versions 1947 qui sonnent étoffées.

Donc rien de rédhibitoire, au fond.
Et l'avantage c'est que je connais plutôt bien la discographie, et que j'ai déjà en stock la plupart (voire la totalité   ) des versions réputées intéressantes.

Si on s'embarque pour le Sacre, qui veut nous rejoindre ?
Question subsidiaire pour Petrouchka (quatre tableaux, c'est pratique !), et L'Oiseau de feu (ballet intégral).

Il faudrait qu'on soit un minimum de 12 participants, histoire de lancer le jeu avec quatre groupes de 3 participants, évaluant six versions au premier tour.
Pour L'Oiseau, dont la discographie est moins abondante, et qui s'avère plus long (45 mn), on pourrait se limiter à 20 versions voire 16. Quatre tours (ça me semble possible de tronçonner l'oeuvre en quatre, on définirait selon quelles bornes).

Je note déjà Draffin, Pipus et Xavier pour le Sacre.
Les volontaires peuvent-ils se positionner pour les deux autres ballets ?

Moi je suis partant,
le Sacre est une oeuvre qui m'intéresse pour une écoute comparée ou toute autre oeuvre (Pétrouchka ou L'Oiseau de feu).

Je suis partant pour le Sacre  ...

L'idée d'écouter vingt fois L'oiseau ou Petrouchka m'emballe moins ... j'avoue.

Je suis partant pour le Sacre et l'Oiseau, pas pour Petrouchka.

Donc pour l'instant :

Sacre : Xavier, Pipus, Draffin, Ravelavélo, Anaxagore.

Petrouchka : Pipus, Ravelévélo.

Oiseau : Pipus, Ravelévélo, Xavier.

Il nous faut encore un minimum de 7 participants pour démarrer le Sacre.

Cololi a écrit:

Pipus a écrit:

Je suis partant pour tout ! Mélo, si tu le souhaites, je pourrai organiser une rencontre avec mon copain SQL

Ils sont bizarres tes copains ... permet moi de te le dire

Tu parles de mon dauphin ?

Spoiler:

Pipus a écrit:

Cololi a écrit:

Pipus a écrit:

Je suis partant pour tout ! Mélo, si tu le souhaites, je pourrai organiser une rencontre avec mon copain SQL

Ils sont bizarres tes copains ... permet moi de te le dire

Tu parles de mon dauphin ?

Spoiler:

On n'a pas les mêmes copains en fait

Spoiler:

Oui, vraiment pas les mêmes copains...

Spoiler: